Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä  (Luettu 34792 kertaa)

Poissa Pietari_9

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #40 : 09.04.13 - klo:08:48 »
Unohdin muuten vielä mainita, että käyttöveden syöttöön on laitettu kaksi 500 w pumppua. Tämä selittää siis ainakin osittain tuota ennakoitua isompaa sähkönkulutusta. Aikaisemmin meillä ei ollut vastaavaa. Jännä juttu, mutta en ole huomannut tuon hyötyä.. edelleen saa odotelle vähän aikaa, että tulee lämmintä vettä. Tosin matka teknisestä tilasta taloon on suht pitkä.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #41 : 09.04.13 - klo:09:37 »
Lainaus
Huoltomies myös ihmetteli tuota, miksi olen laittanut alaminimin noin alas. Hänen mielestään tuo ylävaraajan lämpötilan laskeminen johtuu siitä, että kun alavaraajan lämpötila on alhaalla ja kun patteriverkkoon siirretään vettä (alavaraajasta), ei lämpötila riitä ja mukaan otetaan vettä ylävaraajasta - tämän takia lämpötila putoaa ylhäälläkin. Mies ei kuitenkaan osannut sanoa, mistä johtuu tuo tulistuksen puuttuminen ja lupasi lähettää huoltomiehen paikalle. Tulistinpumppu on siis ollut koko ajan ykkösellä (pitäisi kuulemma riittää!?), ja pumppu toimii. Siitä lähtevä vesi on polttavan kuumaa, mutta saapuva vesi haaleaa. Jossain siellä on siis jotain ongelmaa..  Kuulostaako myyjän selitys tuosta lämpötilan tippumisesta todelliselta?
Tuo huoltomiehen selitys on osittain totta ja osittain ei.
Ylävaraajan lämpötilan putoaminen ei johdu matalasta Ala-minimistä vaan tälläisessa patterikohteessa liian suuresta Ala-erosta.
Pudota Ala-ero  --> 5C:een ja seuraa vaikutusta.

Tulistus:
Ainakin pienemmissä L-Ässän malleissa on tulistinlinjassa säätöventtiili.
Nykyään käytettäneen sellaista Y-mallista putkistokomponenttia missä kannen alla on kuusiokoloavaimella käännettävä säätöruuvi.
Säätö voi olla väärässä asennossa tai karstottunut tukkoon.
Jos kosket säätöruuviin, niin käännä se aluksi kiinni ja katso kuinka paljon se oli auki.
Karstan poisto:
Tulistinpumppu käyntiin ja täysille, minkä jälkeen käännät säätöruuvin ensiksi kiinni ja sitten aukipäin vähän enemmän kuin mitä oli. Tämä muutaman kerran. Ja lopuksi palautat alkuperäisen tilanteen.
Seuraa vaikutuksia.

Lainaus
Unohdin muuten vielä mainita, että käyttöveden syöttöön on laitettu kaksi 500 w pumppua. Tämä selittää siis ainakin osittain tuota ennakoitua isompaa sähkönkulutusta. Aikaisemmin meillä ei ollut vastaavaa. Jännä juttu, mutta en ole huomannut tuon hyötyä.. edelleen saa odotelle vähän aikaa, että tulee lämmintä vettä. Tosin matka teknisestä tilasta taloon on suht pitkä

??

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #42 : 09.04.13 - klo:09:46 »


Huoltomies myös ihmetteli tuota, miksi olen laittanut alaminimin noin alas. Hänen mielestään tuo ylävaraajan lämpötilan laskeminen johtuu siitä, että kun alavaraajan lämpötila on alhaalla ja kun patteriverkkoon siirretään vettä (alavaraajasta), ei lämpötila riitä ja mukaan otetaan vettä ylävaraajasta - tämän takia lämpötila putoaa ylhäälläkin. Mies ei kuitenkaan osannut sanoa, mistä johtuu tuo tulistuksen puuttuminen ja lupasi lähettää huoltomiehen paikalle. Tulistinpumppu on siis ollut koko ajan ykkösellä (pitäisi kuulemma riittää!?), j pumppu toimii. Siitä lähtevä vesi on polttavan kuumaa, mutta saapuva vesi haaleaa. Jossain siellä on siis jotain ongelmaa..  Kuulostaako myyjän selitys tuosta lämpötilan tippumisesta todelliselta?




Nyt kun sinulla on tuo trend käytössä niin voit tuon testata. Nosta se ala_min ylös ja katso käyrästä mitä tapahtuu.


Eihän näissä vehkeissä ole mitään ideaa jos ala_min pitää pitää koko lämmityskauden taivaissa. Konehan silloin kuluttaa huomattavan paljon sähköä. Oumaniin suojauksen pitäisi estää nimenomaan tuo ylävaraajasta ottaminen.


Nyt jos katsotaan tuota sinunkin trendiä, eli tätä alla olevaa. Tuo ylävaraaja romahtaa täsmälleen sillä hetkellä kun kompura starttaa ja läuhdutin/tulistus summuut pumput myös käynnistyvät.







Tässä taas on esimerkki siitä, kun oikeasti alavaraajan vesi ei ole riittävän lämpöistä, että mita tapahtuu, tämä on omasta koneestani ja nimenomaan keinotekoisesti tehty moinen tilanne. Kuten huomataan niin tuo romahtaminen tapahtuu huomattavasti aikaisemmin kuin kompura starttaa, tuossa minun kuvassa alavaraaja on oikeasti vielä 4 astetta kylmempää mitä trendi näyttää. Jos nyt oikeasti on huoltaja oikeassa niin laske ala_ero arvoa vaikka lukemaan 6 tai 7 (olikohan se nyt sulla 8, tällä saadaan taloudellisemmin  aikaan se, että ylävaraaja ei romahda kuin ala_min arvon nosto taivaisiin.







http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #43 : 09.04.13 - klo:14:16 »
Lainaus
Tulistinpumppu on siis ollut koko ajan ykkösellä (pitäisi kuulemma riittää!?), ja pumppu toimii. Siitä lähtevä vesi on polttavan kuumaa, mutta saapuva vesi haaleaa. Jossain siellä on siis jotain ongelmaa
"mutta saapuva vesi haaleaa"
Missä kohtaa?
Heti ennen tulistinpumppua vai jossain muualla?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Pietari_9

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #44 : 16.04.13 - klo:13:35 »
Kiitos taas vastauksistanne

Just ennen tulistinpumppua vesi tuntuu haalealta. Huoltomies räpläsi sitä venttiiliä Seppaantin kuvaamalla tavalla, mutta ei näy vaikutuksia käyrällä.

Mulla oli aikaisemmin alaero 6, ja muuten sen pari vk sitten 8. Taidan muuttaa takaisin kutoseen.

Pudotin aikaisemmin yläminimiä 48, ja nyt 45. Ja nyt on alkanut tuntua, että käyttövesi ei enää lämpene kunnolla. On lähinnä haalean kuumaa, ei kunnon kuumaa käyttövettä. Johtuneeko tämä nyt siitä tulistuksen puutteesta vai säätääkö ylämin noin tarkasti käyttöveden? Luulin tosiaan, että yläminimin säätö vaikuttaisi veden riittävyyteen, ei näin huomattavasti lämpötilaan.


Poissa Pietari_9

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #45 : 16.04.13 - klo:13:38 »
Seppaant,

tuolla kommentillanni käyttöveden syötöstä tai mitä lie nyt kirjoitinkaan, tarkoitin siis kuuman käyttöveden kiertoa, jota hoitamaan on laitettu kaksi pumppua. Harvinaisen epäselvästi osasinkin tuon kirjoittaa :D


Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #46 : 16.04.13 - klo:13:53 »
Pudotin aikaisemmin yläminimiä 48, ja nyt 45. Ja nyt on alkanut tuntua, että käyttövesi ei enää lämpene kunnolla. On lähinnä haalean kuumaa, ei kunnon kuumaa käyttövettä. Johtuneeko tämä nyt siitä tulistuksen puutteesta vai säätääkö ylämin noin tarkasti käyttöveden? Luulin tosiaan, että yläminimin säätö vaikuttaisi veden riittävyyteen, ei näin huomattavasti lämpötilaan.


Pistäs niitä käyriä tännekkin.


Kyllä se ylä_min arvo säätää tasan tarkasti lämpötilaa...ja lämpötilastahan tuo riittävyys taas on suoraan verrannollinen.
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Pietari_9

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #47 : 16.04.13 - klo:14:25 »
Pahoittelut käyrien puutteesta - ollut it-ongelmia riittävästi ja sitten itse reissussa, jona aikana kone kaatunut ja ties mitä. Nyt taas laitoin eilen trendin päälle.

Jos toi 45 astetta on tosiaan käyttöveden lämpötila, niin eikö teitä muita palella? :D

Poissa Pietari_9

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #48 : 16.04.13 - klo:15:44 »
Niin, ja edelliseen jatkokysymyksenä, että eikö tuon käyttöveden pitäisi olla +50 bakteeririskin takia - vai olenko ymmärtänyt homman ihan väärin?

Poissa Pietari_9

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #49 : 16.04.13 - klo:16:11 »
"Foorumillahan on kahta koulukuntaa Lässän kesäasetuksille. Toiset nostavat ala_min arvon tarpeeksi korkealle esimerksi ala_min 40 ja laittavat ylämin arvon alle alamin arvon, niin kompura starttaa kun alamin saavutetaan ja stoppaa ala_min + alaero. "

Nyt taas tarttee vääntää rautalangasta; jos käyttää tätä tapaa kesällä, ei käyttövesi ole kovinkaan lämpöistä? Mitä mä en nyt tässä ymmärrä  :'(

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #50 : 16.04.13 - klo:16:21 »
Niin, ja edelliseen jatkokysymyksenä, että eikö tuon käyttöveden pitäisi olla +50 bakteeririskin takia - vai olenko ymmärtänyt homman ihan väärin?

Käyttövetesi tuotetaan kierukassa. Aivan sama vaikka olisi 37 asteista, vesi vaihtuu kierukassa.

"Foorumillahan on kahta koulukuntaa Lässän kesäasetuksille. Toiset nostavat ala_min arvon tarpeeksi korkealle esimerksi ala_min 40 ja laittavat ylämin arvon alle alamin arvon, niin kompura starttaa kun alamin saavutetaan ja stoppaa ala_min + alaero. "

Nyt taas tarttee vääntää rautalangasta; jos käyttää tätä tapaa kesällä, ei käyttövesi ole kovinkaan lämpöistä? Mitä mä en nyt tässä ymmärrä  :'(


Jos pumppua ohjaa yläminimin mukaan niin helposti käy niin että pumppu käy suojausrajaan (alalämpö 55) asti, joka rasittaa turhaan kompuraa. Samaan tulokseen pääsee usein kun laittaa pumpun käymään esim: alaminimi 43 ja alaerotus 8 astetta = kompura pysähtyy kun alalämpötila nousee 51 asteeseen. Yleensä käyttövesi pysyy lämpimänä näinkin, eikä rasiteta kompuraa turhaan usein toistuvilla lyhyillä käyntijaksoilla.

Kesäasetuksiin siirrytään silloin kun lämmöntarve on vähäistä ja lämpö menee pääasiassa käyttöveden lämmittämiseen.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #51 : 16.04.13 - klo:16:27 »
Lainaus
Just ennen tulistinpumppua vesi tuntuu haalealta. Huoltomies räpläsi sitä venttiiliä Seppaantin kuvaamalla tavalla, mutta ei näy vaikutuksia käyrällä.
Jos vesi on polttavan kuumaa tulistinpumpun jälkeen ja haaleaa ennen pumppua, tarkoittaa tämä sitä että tulistinkierto on täysin tukossa. Pumpun käyttämä sähkö muuttuu lämmöksi ja kun virtausta ei ole kuumiaa pumppu ja sen jälkeinen putki.
Tulistinkierron toimiessa normaalisti on putken lämpötila ennen ja jälkeen pumpun sama.

Tarkasta tulistinpiiri ja varmista että kaikki venttiilit on varmasti auki.
Avaa tulistimen säätöventtiiliä pari kierrosta.
Pysäytä käyttöveden kiertopumput ainakin siihen asti kunnes tulistus saadaan toimimaan.
Tarkkaile tulistinkierron lämpötiloja että oliko vaikutusta.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #52 : 17.04.13 - klo:09:21 »
Pahoittelut käyrien puutteesta - ollut it-ongelmia riittävästi ja sitten itse reissussa, jona aikana kone kaatunut ja ties mitä. Nyt taas laitoin eilen trendin päälle.

Jos toi 45 astetta on tosiaan käyttöveden lämpötila, niin eikö teitä muita palella? :D

Jos nyt vielä ollaan ihan tarkkoja, niin jos ylä_min arvo on 45 niin tämähän tarkoittaa sitä, että varaajan yläosan lämpötila elää nyt yläero arvon mukaan. Jos oletetaan että yläerosi on 6 ja laite käy yläosan mukaan ja ei tulista.

Pumppu starttaa käyntiohjeen mukaan kun yläosan lämpötila on 45 - (6/2) eli 42 asteessa ja stoppaa 45 + (6/2) eli 48 asteessa.

Meillä ainakin suihkusta tulee vielä pienimmilläkin arvoilla suihkulämpöistä, meillä ainakin varaajan yläosassa (tuo lässän anturihan ei ole ihan ylhäällä) on vielä lämpösempää kuin trendi näyttää.

Mutta jos lämmin ei teidän kokemuksen mukaan riitä niin silloin ylä_min arvoa isommaksi tai yläeroa pienemmäksi (pumppu starttaa aikaisemmin).
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #53 : 17.04.13 - klo:09:35 »
Lainaus
Niin, ja edelliseen jatkokysymyksenä, että eikö tuon käyttöveden pitäisi olla +50 bakteeririskin takia - vai olenko ymmärtänyt homman ihan väärin?


Lainaus
Käyttövetesi tuotetaan kierukassa. Aivan sama vaikka olisi 37 asteista, vesi vaihtuu kierukassa.


Näin juuri, näissä lässissähän käyttövesi tuotetaan tuolla kierukan sisällä. Eli vesijohtoverkon kylmä vesi johdetaan kierukan sisään jossa se lämpiää ja otetaan ulos. Vesihän näin ei seiso kierukan sisällä kuin minimiaikoja normaalilla käyttötarpeella. Joku voisi sanoa kuinka monta litraa tuonne kierukkaan mahtuu, mutta vesi vaihtuu "koko ajan" ja bakteeririskiä ei ole.
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Pietari_9

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #54 : 17.04.13 - klo:16:25 »
Sen verran kurkkasin eilen käyrää, että muuten on samanlainen (yläpuoli ei nouse yhtään ylemmäs kuin ennenkään), mutta pudotus on nyt huomattavasti suurempi (7-8 astetta pahimmillaan). Korjasin illalla alaeron (oli 8) kutoseen ja seuraan tilannetta. Korotin myös ala- ja yläminimiä muutamalla asteella (32 / 48).

Ja taas sarjassamme tyhmiä kysymyksiä, mutta miten paljon patterin termostaatti vaikuttaa tuohon veden virtaamiseen patterissa? Juttelin huoltomiehen kanssa siitä, että ajattelin uusia patteriventtiilit ja poistaa termostaatit kokonaan makuuhuoneita lukuunottamatta. Huoltomies katsoi kuin olisin hölmö ja ihmetteli, että miksi ihmeessä. Oli puhetta myös siitä, että koko talven ollut termostaatit pienellä, ja hän sanoi, ettei se vaikuta mihinkään.. Eli miksi nimenomaa maalämmön osalta painotetaan, että termostaatit auki ja mahdollisimman esteetön kierto?  :-\

Poissa Pietari_9

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #55 : 18.04.13 - klo:10:11 »
Nyt kun tsekkasin käyrää, niin tilanne vähän parempi (eli tavallaan ennallaan, pudotus  3-4 astetta kuten aikaisemmin). Ensi vk alussa kaveri tulee kaveriksi putsaamaan tulistinta. Luuletteko, että jos/kun tulistin saadaan toimimaan, toi ylävaraajan lämpöjen putoaminen häviää vai mitä sitten olisi tehtävissä? Alaero on nyt 6 - pitääkö sitä vieläkin pienentää, jos tulistin alkaa toimia, mutta ylävaraajan lt tippuu edelleen tossa vaiheessa kun kompura käy?

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #56 : 18.04.13 - klo:10:50 »
Nyt kun tsekkasin käyrää, niin tilanne vähän parempi (eli tavallaan ennallaan, pudotus  3-4 astetta kuten aikaisemmin). Ensi vk alussa kaveri tulee kaveriksi putsaamaan tulistinta. Luuletteko, että jos/kun tulistin saadaan toimimaan, toi ylävaraajan lämpöjen putoaminen häviää vai mitä sitten olisi tehtävissä? Alaero on nyt 6 - pitääkö sitä vieläkin pienentää, jos tulistin alkaa toimia, mutta ylävaraajan lt tippuu edelleen tossa vaiheessa kun kompura käy?

Minä olen edelleen sitä mieltä, että tuo romahtaminen johtuu jostain muusta kuin tulistimen vajaatoiminnasta tai tuosta alaerosta jos kerran arvossa 6 vieläkin romahtaa käynnin alun jälkeen. Minun mielestä tuon romahtamisen pitäisi alkaa jo ennen kun kompura lähtee käyntiin, nythän se alkaa vasta kun kompura starttaa ja jatkuu huomattavan pitkään. Voithan sen heti laskea arvoon 5 niin siitähän sen näkee.

Toki tässä on nyt haasteena myös nuo Lässän anturit, tuo yläosan anturi ei ole lähelläkään varaajan yläosaa, voihan olla että se yläosa romahtaa jo aikaisemmin mutta se ei tuossa varaajaylä lämpötilassa näy koska itse anturi on sen verran alempana varaajan ihan yläosasta.

Nämä lämpöiset kelit antavat myös oman mausteen tuohon tulistamiseen. Meillä on trendin mukaan loppunut tulistus jo näillä keleillä. Sehän ei tietenkään pidä paikkaansa, käyntitunteja tulee vaan niin vähän että tulistusenergia ei riitä. Liitän tähän pari kuvaa jotka kuvaavat tuota meidän lässän varaajan lämpötiloja ja kerrostumia juuri nyt.

Molemmat ovat samasta aikajaksosta, varaajan katossa on käynnin jälkeen 56 astetta, mutta itse Ouman trend näyttää varaajan "yläosaan" 43,5 astetta.



http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #57 : 18.04.13 - klo:12:34 »
Tutkiskelin vielä tätä maaliskuun lopun trendiä.
Ylävaraajan jäähtyminen ja alavaraajan lämpiäminen alkaa minuutin parin kuluttua kompressorin käynnistymisestä.
Alavaraajan vesi on tehnyt yhden kierroksen 5 min kohdalla
6 min kohdalla ylä- ja alavaraajien lämpötilamittausten kohdilla oleva vesi saavuttavat saman lämpötilan
6 min eteenpäin ylä ja alavaraajien mittausten kohdilla oleva vesi lämpiää käsi kädessä.
20 min kohdalla kompressori pysähtyy.

Minä tulkitsen tämän siten että
Latauspumpun (lauhduttimelta tuleva) vesi sekottuu alhaalta päin ylävaraajaan
Ja se että sekä ala- että ylävaraaja lämpiävät käsi kädessä tarkoittaa sitä että molempia lämmittää sama vesi.
Tulistimen toiminnasta ei ole minkäänlaista havaintoa.

Edelleen tulkitsen, että latauspumppu on tarpeettoman suurella teholla.
Vaihda latauspumppu minimiteholle ja sauraa vaikutusta.

ATS




 
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Pietari_9

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #58 : 19.04.13 - klo:21:08 »
Miten ihmeessä te saatte selville varaajan yläosan lämpötilan? Minulle ei tullut edes mieleen tuokaan seikka, että anturin paikasta johtuen tuossa voi olla noinkin suurta heittoa. Hm.

Kun pääsen reissusta kotiin, katson tuon latauspumpun nopeuden ja pienennän sitä. Ja ensi viikolla saan ulos uutta käyrää. Sen verran muuten unohdin viimeksi kirjoittaa, että onko normaalia että ylävaraajan lt pysyy pitkään hyvin samassa/tasaisena, kun alavaraajan lt taas tuntuu laskevan voimakkaasti?

Tämä on taas sarjassa niitä kysymyksiä, jotka pitäisi ymmärtää/tietää, mutta.. ala- ja yläerot tuntuvat hyvin pieniltä, mutta vaikutus on ilmeisesti iso (onko siis vaikka 6 tai 8). Vaikka kuinka lasken eri arvoilla käynnistys- ja stoppirajoja, erot tuntuvat aika maltillisilta. Onko näillä muutamilla asteilla tosiaan niin iso vaikutus? Miksi?  ::)

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #59 : 19.04.13 - klo:21:38 »
Miten ihmeessä te saatte selville varaajan yläosan lämpötilan? Minulle ei tullut edes mieleen tuokaan seikka, että anturin paikasta johtuen tuossa voi olla noinkin suurta heittoa. Hm.


Omilla antureilla tuota logataan.




Lainaus
Kun pääsen reissusta kotiin, katson tuon latauspumpun nopeuden ja pienennän sitä. Ja ensi viikolla saan ulos uutta käyrää. Sen verran muuten unohdin viimeksi kirjoittaa, että onko normaalia että ylävaraajan lt pysyy pitkään hyvin samassa/tasaisena, kun alavaraajan lt taas tuntuu laskevan voimakkaasti?



Tämä on ihan ominaisuus. Näin Lässä käyttäytyykin jos ja kun se käy kuten sinulla, eli käynniin lopussa alavaraaja ja ylävaraaja (lässän antureiden kohdalta ovat tasalämpöisiä). Katso vaikka minun trendistä, tapahtuu samoin kun varaaja tasalämpöinen. Tämä johtuu varaajan lämpötilakerrostumista, vaikka trendin mukaan varaaja on tasalämpöinen niin oikeasti ylhäällä on kuumempaa ja alhaalla viileämpää. Silloin ylävaraajakin jäähtyy nopemmin jos laite käy alavaraajan mukaan.












http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Pietari_9

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #60 : 25.04.13 - klo:20:43 »
Ja tässä uutta käyrää. Latauspumppu säädetty kolmoselta ykköselle viime lauantaina kahden paikkeilla.

http://sero.legendat.org/Ouman/24_4_2013.otr

http://sero.legendat.org/Ouman/

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #61 : 25.04.13 - klo:21:22 »
Ja tässä uutta käyrää. Latauspumppu säädetty kolmoselta ykköselle viime lauantaina kahden paikkeilla.

http://sero.legendat.org/Ouman/24_4_2013.otr

http://sero.legendat.org/Ouman/


Mä en oikein omalla Trend ohjelmallani saa tuosta logista järkevää aikajaksoa näkyviin. Mutta tuosta mitä saan niin tuo ylävaraajan romahtaminen ei todellakaan johdu siitä, että ala_min olisi liian pieni, tuossa on pätkiä jossa lattiaan menee noin 6 astetta viilempää mitä alavaraajassa on ja silti tulee tuo romahdus, tätähän se joku asentaja epäili. Ja tosiaan tuo romahdus alkaa vasta kun kompura käy.


Tuo lauantain muutos on tehnyt selvästi sen, että nyt kun pumppu stoppaa niin kas kummaa, alavaraaja on 2 astetta kylmempää kuin ylävaraaja, ennen olivat saman lämpöisiä. Parampaan suuntaan siis. Mutta tuo ylävaraajan romahdus nyt edelleen tekee sen, että laite ei käy nätisti.
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Pietari_9

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #62 : 26.04.13 - klo:13:31 »
Pahoittelut tuosta trendin hankaluudesta. En osaa laittaa sellaista pätkää, jossa näkyisi pitempi aika, joten ajattelin, että helpompi laittaa koko aika.. toki print screenillta tv. saan helpommin yhden vrk ajan suht selvästi, jos siitä on apua.

Onko muilla ollut vastaavaa? Mistä "vika" on löytynyt?

Lämpöässän huolto pyysi laittamaan käyrän heille katsottavaksi ennen kuin tulevat tänne. Aikaisemmin kävi siis myyjän firman asentaja.


Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #63 : 26.04.13 - klo:13:40 »
Pahoittelut tuosta trendin hankaluudesta. En osaa laittaa sellaista pätkää, jossa näkyisi pitempi aika, joten ajattelin, että helpompi laittaa koko aika.. toki print screenillta tv. saan helpommin yhden vrk ajan suht selvästi, jos siitä on apua.

Onko muilla ollut vastaavaa? Mistä "vika" on löytynyt?

Lämpöässän huolto pyysi laittamaan käyrän heille katsottavaksi ennen kuin tulevat tänne. Aikaisemmin kävi siis myyjän firman asentaja.


Laita siitä Trend ohjelmasta näytettävä aikaikkuna 24h ja manuaalinen skaalaus vaikka -5 .... + 60. Tämän lisäksi ylävalikosta muokkaa - asetukset ja sieltä rasti kohtaan "tallenna kuva vuorokauden vaihtuessa aikaleimalla". Nyt koneen kiintolevylle tallentuu vuorokauden kuva jpg muodossa aina keskiyöllä. Tästä vuorokauden kuvasta saa hyvän käsityksen. Näitä vuorokauden kuvia tallentuu sitten koneelle, jos kone sattuu kaatumaan tai muuten sekoamaan tallennus niin nuo kuvat säilyvät kuitenkin tallessa.



http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #64 : 26.04.13 - klo:19:31 »
Ja tässä uutta käyrää. Latauspumppu säädetty kolmoselta ykköselle viime lauantaina kahden paikkeilla.

http://sero.legendat.org/Ouman/24_4_2013.otr

http://sero.legendat.org/Ouman/

Mun myllyllä linkistä näkyi vain noin 1kk vanhaa käyrää... Mutta sitä käyrää kattoen komppaan seppantia, latauspumppu liian kovalla. Omasta V9:stä lähti aikoinaan sama romahdus pienentämällä sekä latauspumppu että tulistuspumppu 1:lle.
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa Pietari_9

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #65 : 29.04.13 - klo:16:48 »
Latauspumppu ollut nyt reillun vk ykkösellä. Tulistuspumppu koko ajan pienimmällä. Ei kovin isoa eroa aikaisempaan edelleenkään  :-[

Poissa Pietari_9

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #66 : 14.05.13 - klo:17:31 »
Uusia käyriä päivitetty yllä mainittuun paikkaan.

Lämpöässän huolto pyysi nostamaan alaminimiä, ja nyt alamin 42, ylämin 52. Latauspumppu laitettu takaisin ykköselle ("sitä ei saa mennä säätämään"  ::) ). Mun järjellä näissä ei ole mitään suurempia vaikutuksia edelleenkään. Nyt sitten odottelen sitä huoltomiehen käyntiä. Ja ilmeisesti tähän kannattaa taas sitten paneutua tarkemmin syksyllä?

Poissa Vesirotta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V20 / Aloittelijan kysymyksiä uudesta järjestelmästä
« Vastaus #67 : 24.05.13 - klo:07:46 »
Hieno keskustelu!
Omistan kanssa V20 -09 pumpun, meillä menee vuodessa n.20 000kw/v lämmitykseen.
Laitteella lämmitetään 170m2 rintamamiestaloa ja 100m2 lisäsiipeä.(patterilämmitys)
Pitäisi kanssa ruveta säätämään tuota varmaan kun ylä min on 52 ja ala min 52, tota eroa en ole vielä päässyt katsomaan.