Riittääkö CTC 308

[JuPe84]

Laitetaampa ensimmäinen postaus foorumille. Kesällä on tarkoitus laittaa 308 pumppu taloon, jonka koko on 118m2 + 60m2 puolilämmintä tilaa. Talo on vm- '70 pattereilla, ikkunat uusittu, kylppärissä lattialämmitys, uusi korotettu katto rakennettu vanhan päälle ja välikatossa alkuperäiset eristeet. Riittääkö pumpun koko tämänkokoiseen taloon? MLP on kaksipiirinen, josta toisella ohjataan puolilämmintä tilaa. Pintamaa-asennuksena laitetaan keruuputket (2x250m). Asukkaita on 3 ja vettä on kulunut keskimäärin 5-6 kuutiota/kk.

[ylläpito on poistanut liitteen]

[tomppeli]

Laitetaampa ensimmäinen postaus foorumille. Kesällä on tarkoitus laittaa 308 pumppu taloon, jonka koko on 118m2 + 60m2 puolilämmintä tilaa. Talo on vm- '70 pattereilla, ikkunat uusittu, kylppärissä lattialämmitys, uusi korotettu katto rakennettu vanhan päälle ja välikatossa alkuperäiset eristeet. Riittääkö pumpun koko tämänkokoiseen taloon? MLP on kaksipiirinen, josta toisella ohjataan puolilämmintä tilaa. Pintamaa-asennuksena laitetaan keruuputket (2x250m). Asukkaita on 3 ja vettä on kulunut keskimäärin 5-6 kuutiota/kk.

Laitoin tietojasi taulukkoon ja kovasti vaikuttaa alimitoitetulta, niin keruupiiri, kuin pumppukin.

CTC EcoHeat 308 in antoteho on COP  45 °C EN 14511 mukaisesti (0° liuos) 7,88 kW ja B0/W50 oloissa alle tuonkin.
Tiedot täältä: http://www.ctcvarme.se/web/Bergvarme_3_1/101/441/Lampopumput/Maalampo/CTC_EcoHeat_300-543.aspx
Käytin tässä laskelmassa antehon B0/W50 arvona 7,8 kW.
Pumpun antotehon pitäisi olla 10-12kW ollakseen täysitehoinen talvipakkasillakin.

Laitoin laskelman tulosteen tässä yläpuolella olevaan postaukseesi liitteeksi.

Huomaa, että tämä laskelma ei ole mikään takuumitoitus.
Takuumitoituksen pystyy antamaan paikallinen LVI -alan ammattisuunnittelija tai vastuullinen maalämpötoimittaja.

[JuPe84]

Ok, no en tähän halua sen enempää kommentoida, mutta 800m pintakeruu tai 270m porakaivo....... joo-o

[er58]

Tuohon pumpun riittävyyteen senverran että itsellä samanikäinen talo joskin neliöt noin 220+30, Länsi-rannikko.
Eristykset alkuperäiset eli seinät 10 cm villa ja yläpohja 15 cm villa ja purua vaihtelevasti. Ikkunat kahdenkertaiset.
PH ja sauna lattialämmitys sähköllä. Asukkaita 2, kesällä 3.

Viime kesänä laitettiin maalämpö eli CTC 12 kW ja 2*250 m maapiiri. maaperä märkä savensekainen.(vanha merenpohja)
Patterit alkuperäiset.
Nyt ensimmäisen talven kokemuksella näyttää menevän ilman vastusta noin - 15/17 asteeseen, sitten ottaa vastuksia avuksi.

Kuumanveden tuotto ongelmitta ja aika pitkälle ilman vastusapua.(toki meillä ei mitään suurkuluttajateinejä enää asusta)

Maapiirin paluulämpötila on 0 ja meno -3 astetta.

Paljolti riippuu siitä kuinka korkeaa patteriverkoston lämpötilaa tarvitaan riittävän asuinlämpötilan takaamiseksi. Itsellä se on aika korkea eli jopa 70 astetta kovilla pakkasilla jolloin tietysti vastukset pelissä mukana.

Niitä kelejä vaan ei täällä Länsirannikolla paljon ole. Tänä talvena yhtenä vuorakautena taisi keskilämpötila olla alle -20.
Eli asuinpaikkakuntasi ja tonttisi maaperä vaikuttavat pumpun kokovalintaan myöskin.

[maapähkinä]

Samaa pumppua itse mietitty. Laitoin aloitusta osioon suunnittelu kun kolme pumppua olis nyt lähes päätöstä vailla....mut yksi olis tämä CTC:n pumppu.
Meillä tupa 150 neliötä ja vesikiertoinen lattialämmitys. 2000 litran varaaja lämpiää sähköllä. Asukkeja 6 ja vetttä kuluu. Ilmalämpöpumppu pumppu on ja varaava takka. Sähkön vuosikulutus yli 28000 kWh.
Porakaivo tulisi ja CTC:llä 180 metriin. 250l varaajalla. Riittääkö lämmin vesi?

[er58]

Riittää mutta toki varmaan vastukset osin käytössä.
Meillä kun kaksi asukasta niin asetus kaikkein alimmalla tasolla.(CTC kolme lkv;n tasoa)
Kesällä kun kävi 6 henkeä saunassa niin riitti silti hyvin ja ilman vastusten apua mutta lämmityskautena varmaan tilanne toinen.
Onhan siellä niitä aikaohjelmia joilla saa lämmintä vettä enemmän valmiiksi, itse en ole tarvinnut enkä tutustunut.

[juippi]

Samaa pumppua itse mietitty. Laitoin aloitusta osioon suunnittelu kun kolme pumppua olis nyt lähes päätöstä vailla....mut yksi olis tämä CTC:n pumppu.
Meillä tupa 150 neliötä ja vesikiertoinen lattialämmitys. 2000 litran varaaja lämpiää sähköllä. Asukkeja 6 ja vetttä kuluu. Ilmalämpöpumppu pumppu on ja varaava takka. Sähkön vuosikulutus yli 28000 kWh.
Porakaivo tulisi ja CTC:llä 180 metriin. 250l varaajalla. Riittääkö lämmin vesi?

Näyttäisi olevan 223l kierukkavaraaja, jossa huippukuumennus tehdään sähköllä. Ei oikein voi suositella 6h talouteen, jos haluaa hyvällä hyötysyhteella lämmintä vettä tai ylipäänsä lämmintä vettä.

[Roori]

... jossa huippukuumennus tehdään sähköllä.

Mistä moinen väite, vaatinee hiukan perusteluita?

[juippi]

... jossa huippukuumennus tehdään sähköllä.

Mistä moinen väite, vaatinee hiukan perusteluita?

Tuolta sivu 13 kuvassa vastuksen kohdalta: http://www.enermix.fi/ext/cms3/attachments/16150214_manual_ctc_ecoheat_306-312_suomalainen.pdf

lueskelin juuri vanhoja viestejä Lämpöässan osiosta. Ilm. CTC on sama laite kuin vanha Lässän C-malli, jota ei kyllä hirveästi tuolla kehuttu.

Minkälainen värkki mahtaa olla tuo CTC:n mainostama höyrystimen välijäähdytin "intercooler", joka esitteen mukaan nostaa tehoa ja parantaa hyötysuhdetta.

[maapähkinä]

Mä ymmärsin että jos tarvii enemmän vettä käyttää...vieraita ym. Niin silloin puolen tunnin ajan nappia painamalla tehostaa lämmintä vettä heti käyttöön.....muuten normi arjessa ei olla samoihin aikoihin kaikki yhtä aikaa suihkussa.

[juippi]

Mä ymmärsin että jos tarvii enemmän vettä käyttää...vieraita ym. Niin silloin puolen tunnin ajan nappia painamalla tehostaa lämmintä vettä heti käyttöön.....muuten normi arjessa ei olla samoihin aikoihin kaikki yhtä aikaa suihkussa.

Varaaja on kuitenkin ns. kierukkavaraaja, jossa käyttövesi lämpiää kulkiessaan kierukan läpi. Tälläinen varaaja pitää olla väh. kaksi kertaa suurempi kuin tavallinen käyttövesivaraaja tuottaakseen saman määrän lämmintä käyttövettä. Lisäksi yleensä kierukkavaraajan yläosa lämmitetään tulistuksen poistotekniikalla normaalia kuumemmaksi, jolloin riittävyys paranee. CTC:ssä ei ole tulistuksenpoistovaihdinta, vaan tilalla on sähkövastukset.
Tuo ennakointinappi ei muuta tilannetta sen paremmaksi. Siinä vaan kuumennetaan varaaja max. lämpöönsä ilm. vastuksia apuna käyttäen.

[Roori]

Tuolta sivu 13 kuvassa vastuksen kohdalta: http://www.enermix.fi/ext/cms3/attachments/16150214_manual_ctc_ecoheat_306-312_suomalainen.pdf

lueskelin juuri vanhoja viestejä Lämpöässan osiosta. Ilm. CTC on sama laite kuin vanha Lässän C-malli, jota ei kyllä hirveästi tuolla kehuttu.

Minkälainen värkki mahtaa olla tuo CTC:n mainostama höyrystimen välijäähdytin "intercooler", joka esitteen mukaan nostaa tehoa ja parantaa hyötysuhdetta.

Ihan samanlainen varavastus kun muissakin pumpuissa, otetaan käyttöön jos pumppu ei riitä....ei eroa muista pumppumerkeistä.

Ei ole sama laite kuin Lässä, aikaisemmin Lässä osti edellistä CTC:tä ja myi sitä omana C-mallina, kunnes tekivät siitä oman kopion tapasen (en tiedä mallia), tämä CTC 300-sarja on uudempaa sarjaa ja eri laite...

Varaaja on kuitenkin ns. kierukkavaraaja, jossa käyttövesi lämpiää kulkiessaan kierukan läpi. Tälläinen varaaja pitää olla väh. kaksi kertaa suurempi kuin tavallinen käyttövesivaraaja tuottaakseen saman määrän lämmintä käyttövettä. Lisäksi yleensä kierukkavaraajan yläosa lämmitetään tulistuksen poistotekniikalla normaalia kuumemmaksi, jolloin riittävyys paranee. CTC:ssä ei ole tulistuksenpoistovaihdinta, vaan tilalla on sähkövastukset.
Tuo ennakointinappi ei muuta tilannetta sen paremmaksi. Siinä vaan kuumennetaan varaaja max. lämpöönsä ilm. vastuksia apuna käyttäen.

Riippuu kierukan pituudesta yms...eikä kierukkavaraajassa ole mitään "pakko" olla tulistusta.
Ja ne vastukset on tosiaan samalla lailla "varalla" kuin muissakin pumpuissa (ei tulistuken tilalla), ei niitä ole pakko käyttää ja voi estää pois toiminnasta, ei tarvita legionellaankaan.
Tuo ennakointi nappi ei tarkoita että "sähkövastukset päälle", se tarkoittaa että pumppu tekee asetelluksi aikaa kuumenpaa tai saman asian saa kello-ohjauksillakin.
Pumppu saa aikaa ilman vastusta 65C, mainoslauseiden mukaan...tietysti COP silloin heikkenee mutta niin se kaikilla tekee jos tommosta paahtaa. Tuommosesta lämmöstä saa jo aikalailla pesuvettä.

Kuulostaa nyt että 'juippi' latelee "totuuksia" jotka ei koske sitä mistä on puhe 

[er58]

Sen verran vielä että kyllä meillä tosiaan 6 ihmisen saunareissun riitti lämmin vesi ja ilman vastuksia ja ilman mitään ennakointiasetuksia.
Eikä muulloinkaan ole ollut ongelmaa kuuman veden riittävyyden kanssa.

[Roori]

Sen verran vielä että kyllä meillä tosiaan 6 ihmisen saunareissun riitti lämmin vesi ja ilman vastuksia ja ilman mitään ennakointiasetuksia.
Eikä muulloinkaan ole ollut ongelmaa kuuman veden riittävyyden kanssa.

Paljonko kuluu vettä/kk?
Mikä on yläosan lämpötila normaalisti?
Entä ala-osa?

[juippi]

Et kai roori ihan tosissaan ole sitä mieltä, että 220l kierukkavaraajasta saadaan samaa määrää lämmintä käyttövettä kuin esim. 180l käyttövesivaraajasta.
Missä kohtaa muuten väitin, että kierukkavaraajassa on pakko olla tulistus.


edit:

Ei ole sama laite kuin Lässä, aikaisemmin Lässä osti edellistä CTC:tä ja myi sitä omana C-mallina, kunnes tekivät siitä oman kopion tapasen (en tiedä mallia), tämä CTC 300-sarja on uudempaa sarjaa ja eri laite...

Voisitko kertoa miten nykyisten CTC:n pumppujen toimintaperiaate eroaa tuosta Lässän C-mallista. Miten käyttöveden priimaus hoidetaan, jos ei sähköllä.

Kuulostaa nyt että 'juippi' latelee "totuuksia" jotka ei koske sitä mistä on puhe 

Voisit säkin vähän perustella noita väitteitäsi.

[jra]

Miten käyttöveden priimaus hoidetaan, jos ei sähköllä.

Kannattaa opiskella konetyypit, vaihtoventtiilikone ja tulistinkone
CTC on vaihtoventtiilikone ja käyttövesi lämpenee ensin alasäiliössä ja priimaus yläsäiliössä. Kumpaakin säiliötä ladataan lämpöpumpulla vuorotellen, jos energiaa ei riitä käyttöveteen niin yläsäiliötä lämmitetään lisäksi sähkövastuksella.
Lisäkäyttövesitoiminto nostaa käsittääkseni alasäiliön lämpötilaa..

[juippi]

Miten käyttöveden priimaus hoidetaan, jos ei sähköllä.

Kannattaa opiskella konetyypit, vaihtoventtiilikone ja tulistinkone
CTC on vaihtoventtiilikone ja käyttövesi lämpenee ensin alasäiliössä ja priimaus yläsäiliössä. Kumpaakin säiliötä ladataan lämpöpumpulla vuorotellen, jos energiaa ei riitä käyttöveteen niin yläsäiliötä lämmitetään lisäksi sähkövastuksella.
Lisäkäyttövesitoiminto nostaa käsittääkseni alasäiliön lämpötilaa..

No joo niin kannattaa. CTC ecoheat 300-sarjan pumput eivät ole nimen varsinaisessa merkityksessä vaihtoventtiilipumppuja. Siinä on sekoitusventtiili, joka jakaa tarpeen mukaan ylä- ja alasäiliöstä lämmitysvettä verkostoon. Oikeastaan toimintaperiaate muistuttaa enemmän tulistuspumppua, mutta siinä vain ei ole tulistusvaihdinta.

Vaihtoventtiilipumpussa tehdään käyttövesi suoraan säiliöön ja lämmitysvesi suoraan lämmitysverkkoon (tai mahd. puskurisäiliöön).

edit:
Jos ruotsi taittuu (itseltäni ei), niin paikallisella foorumilla on CTC pumpuista paljon juttua esim:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=20863.msg203596#msg203596

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=12.0

[er58]

Paljonko kuluu vettä/kk?                                      En ole seurannut
Mikä on yläosan lämpötila normaalisti?                  60
Entä ala-osa?                                                      riippuu lämmön tarpeesta

[jra]

No joo niin kannattaa. CTC ecoheat 300-sarjan pumput eivät ole nimen varsinaisessa merkityksessä vaihtoventtiilipumppuja. Siinä on sekoitusventtiili, joka jakaa tarpeen mukaan ylä- ja alasäiliöstä lämmitysvettä verkostoon. Oikeastaan toimintaperiaate muistuttaa enemmän tulistuspumppua, mutta siinä vain ei ole tulistusvaihdinta.

Vaihtoventtiilipumpussa tehdään käyttövesi suoraan säiliöön ja lämmitysvesi suoraan lämmitysverkkoon (tai mahd. puskurisäiliöön).

On se silti vaihtoventtiili, se on aina toisessa reunassa eikä jaa virtausta(kuten shuntti) vaan vaihtaa sen säiliöstä toiseen.

Minkä takia puskurisäiliö pitäisi olla ulkoinen, kun se voi olla koneen sisälläkin. Ja on pelkästään eduksi käyttöveden lämmittämisessä, että se ensin lämmitetään alasäiliössä paremmalla COP:lla ja vasta loppukuumennus yläsäiliössä -> varsinaista käyttövettä tarvii tehdä vähemmän kuin "normaalissa" vaihtoventtiilikoneessa.

[juippi]

On se silti vaihtoventtiili, se on aina toisessa reunassa eikä jaa virtausta(kuten shuntti) vaan vaihtaa sen säiliöstä toiseen.

Siinä olet oikeassa, että latauspiirissä on vaihtoventtiili, joka lauhduttimelta jakaa joko ylä- tai alasäiliöön. Mutta lämmityspiiriin lähtee vesi nelitieshuntilla. En ole kunnollista kaaviota tuosta löytänyt. Olisiko sulla heittää linkki.

[maapähkinä]

Onko kukaan laittanut maalämpöön lisäosana viilennystä kesällä? Onko tehokas/kannattava?

[VTJ]

Onko kukaan laittanut maalämpöön lisäosana viilennystä kesällä? Onko tehokas/kannattava?

Itellä tuossa tulossa ens kesäksi käyttöön jäähdytin joka on tehty vanhasta ilpin sisäyksiköstä. kv pumppu kierrättää kaivon nestettä. Tehosta ei vielä mitään hajua... ei ainakaan pitäis olla kallis käyttää.

[JuPe84]

Tasan vuosi maalämpöö takana ja 5767kw oli mittarin mukaan vieny sähköö. 308 pumppu + 200m porakaivo. 118m2 lämmitettävää. Asenteilla on lattialämmitys, joten katotaan pieneneekö kulutus kuinka paljon verrattuna noihin pattereihin.

[Roori]

Tasan vuosi maalämpöö takana ja 5767kw oli mittarin mukaan vieny sähköö. 308 pumppu + 200m porakaivo. 118m2 lämmitettävää. Asenteilla on lattialämmitys, joten katotaan pieneneekö kulutus kuinka paljon verrattuna noihin pattereihin.

Eikös tuo ole kovinkin kohtuu hyvä lukema!
Onko käyttövesi riittänyt?

[JuPe84]

On riittäny enemmän kuin hyvin.

[Suvilampi69]

Itsellä viime vuoden kesäkuussa asuinkäyttöön otettu uusi 1,5 kerroksinen puutalo. Asuinpinta-ala 190,5 m2 jotka lämpiää maalämmöllä ja vesikiertoinen lattia. Lisäksi erillinen autotalli ja pari varastoa yhteensä 48 m2. Niissä on lattialämmitys sähköpiuhoilla. Maalämpöpumppuna on talopaketissa tullut CTC Ecoheat 306 ja kaivon syvyys hiukan alle 140 m. Pumppu on kuluttanut asennuksesta eli noin viime vuoden maalis-huhtikuulta alkaen tähän mennessä noin 6000 kWh. Koko talon ja autotallin sekä varastojen sähkön kulutus on ollut noin 13000 kWh vuodessa. Mielestäni ihan kohtuulliset lukemat, vai mitä asiantuntijat sanoo? Viisihenkinen perhe jossa kolme nuorta reilusti vettä käyttävää jäsentä ja koira. Käyrä säädetty talven aikana 30 kohille. Suurin ongelma on että talossa on tosi kuuma, varsinkin nyt helteillä. Mitä suosittelette? IV koneena on Swegonin Casa R120.

[tomppeli]

Itsellä viime vuoden kesäkuussa asuinkäyttöön otettu uusi 1,5 kerroksinen puutalo. Asuinpinta-ala 190,5 m2 jotka lämpiää maalämmöllä ja vesikiertoinen lattia. Lisäksi erillinen autotalli ja pari varastoa yhteensä 48 m2. Niissä on lattialämmitys sähköpiuhoilla. Maalämpöpumppuna on talopaketissa tullut CTC Ecoheat 306 ja kaivon syvyys hiukan alle 140 m.

Tarkkaile tulevina talvina porakaivossa kiertävän maanesteen lämpötilaa.

[Roori]

Itsellä viime vuoden kesäkuussa asuinkäyttöön otettu uusi 1,5 kerroksinen puutalo. Asuinpinta-ala 190,5 m2 jotka lämpiää maalämmöllä ja vesikiertoinen lattia. Lisäksi erillinen autotalli ja pari varastoa yhteensä 48 m2. Niissä on lattialämmitys sähköpiuhoilla. Maalämpöpumppuna on talopaketissa tullut CTC Ecoheat 306 ja kaivon syvyys hiukan alle 140 m. Pumppu on kuluttanut asennuksesta eli noin viime vuoden maalis-huhtikuulta alkaen tähän mennessä noin 6000 kWh. Koko talon ja autotallin sekä varastojen sähkön kulutus on ollut noin 13000 kWh vuodessa. Mielestäni ihan kohtuulliset lukemat, vai mitä asiantuntijat sanoo? Viisihenkinen perhe jossa kolme nuorta reilusti vettä käyttävää jäsentä ja koira. Käyrä säädetty talven aikana 30 kohille. Suurin ongelma on että talossa on tosi kuuma, varsinkin nyt helteillä. Mitä suosittelette? IV koneena on Swegonin Casa R120.

mitens olis keruupiirin nesteellä jäähdyttävä puhallinpatteri seinälle tai pari tai kattokasetti?

[Suvilampi69]

Toi vois olla toimiva juttu. Löytyyköhän maalämmön käytöstä viilennykseen jostain tietoa\artikkeleita? Näyttäisi nää Suomen kesät vaan lämpenevän. Vaatikohan toi puhallin seinällä isoja muutoksia tai lisälaitteita lämpöpumppuun?