Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Miksi täysteho??  (Luettu 56042 kertaa)

Poissa Thermia12kW

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Thermia Dip 12kW - 1x200m - 260m2 (70-luvulta)
Miksi täysteho??
« : 16.02.13 - klo:12:13 »
Suurella mielenkiinnolla olen seurannut keskustelut tällä loistavalla foorumilla mutta yksi juttu ihmetyttää: Miksi moni suosii täystehomitoituksen?

Minulla oli 5000l öljynkulutus ja nykyään 12kW MLP (6v ollut) joka riittää n. -17 asteeseen. Täällä etelässä on kuitenkin niin harvoin alle -15 että 12kW pumppu tuntuu liian suurelta, 10 kW olisi riittänyt. 16kW olisi taas ollut täystehoinen ja oikea vaihtoehto foorumikeskusteluiden perusteella, mutta 5-6000 € kalliimpi...

10kW pumppu käy pidemmät jaksot kuin pätkäkäyntinen 16kW pumppu - 16kW:lla vähemmän käyttötunteja mutta enemmän käynnistyskertoja...
16kW pumppu vie vuodessa todennäköisesti vähemmän sähköä kuin 10kW, kun ei tarvi käyttää sähkövastusta, mutta 5-6000€ hintaeron takaisinmaksuaika olisi kuitenkin 10-15v luokkaa.

Itse suosin hintaeron pitkän takaisinmaksuajan perusteella osatehomitoituksen.
Onko perusteita täystehomitoitukseen?
MLP vuodesta 2008 - Huollot: 1kpl (kv-pumppu vaihdettu 2015)
Thermia Diplomat 12kW + 200m kaivo
+ 500L energiavaraaja kierukalla +6kW sähkö
+ Jämä Miniter yhdistelmäkattila (puu+öljy)
+ valmius aurinkokeräimille

Poissa Ipe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #1 : 16.02.13 - klo:12:52 »
Moi!

Nää on näitä makuasioita.

Itse olen sillä kannalla, että jos asuisin pohjoisempana, Jyväskylän pohjoispuolella tai Itä-Suomessa, niin olisin laittanut täysitehoisen. Kovia pakkasia on enempi, ja pidempiä jaksoja.

Viime talvena vastukset pohotti 18h x 6kW, eli 108kWh. Tänä talvena on vastukset pohottanu 16h x 6kW, eli 96kWh. Pumpun tehot riittää -20 asteeseen saakka.

Ööliä paloi semmonen 4000L/vuosi. Nyt  on 10kW pumppu ja 200m kaivo, 198m akt.

Mitoitus on minusta aika kohdallaan.

Ipe




Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #2 : 16.02.13 - klo:14:20 »
Hyvä kysymys kokeneelta käyttäjältä. Maan kokeneimmat maalämpömiehet ovat lievän osatehon kannalla. Reilun vain isommissa kohteissa.
Ohjaus ilman vastuksia on paljon helpompi rakentaa ja siinä on yksi syy miksi näitä täystehoja tietoisesti tehdään.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #3 : 16.02.13 - klo:14:40 »
Ohjaus ilman vastuksia on paljon helpompi rakentaa ja siinä on yksi syy miksi näitä täystehoja tietoisesti tehdään.

Tarkoittaa mitä?


Poissa Maalampo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 510
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #5 : 16.02.13 - klo:16:54 »
Jos pelkkä takaisinmaksuaikaa miettii niin uusiin taloihin ei kannata laittaa ollenkaan maalämpöä kun ovat niin hyvin eritettyjä taloja. Mutta yksi pointti miksi täysitehoinen voi olla tulevaisuudessa ihan hyvä juttu on se että jossain on väläytelty että sähkön hinnoittelussa siirrytään tuntiteho perusteiseen laskutukseen ja jos olen oikein ymmärtänyt niin ne joilla on suurempia hetkellisiä kulutuksia maksavat sähköstään enemmän, no kukaan ei varmaan tiedä miten sähkön hinnoitelu muuttuu tulevaisuudessa mutta yksi asia on varmaa sähkön hinta nousee koko ajan. Toinen asia oli ainakin omalta kohtaa se että minusta ei tuntunut kovinkaan egolokiselta katsella kun maalämpöpumpussa paloi sähkövastuksen merkkivalo aina kovilla pakkasilla ja minulla oli koko ajan sellainen tunne ettei lämmitysjärjestelmä ole oikein mitoitettu. Molemmat järjestelmät omistaneena annan kyllä äänen täysitehoiselle järjestelmälle.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #6 : 16.02.13 - klo:16:55 »
mutta 5-6000 € kalliimpi...

Eli myyjä pissi/yritti pissiä sinua linssiin?

Kaivosi syvyys olisi täystehomitoituksessa ollut 3% suurempi = 5,7 metriä = 100-150€
Maalämpöpumppu olisi maksanut oikeasti joitakin satasia enemmän.

Pärjäät kuitenkin 3x25A sulakkeilla? Itse en olisi pärjännyt.

Etelä- ja Pohjois-Suomessa on erilaiset mitoituslämpötilat pumpulle ja kaivolle. Se mikä on tietyille kuutioille Etelässä täysteho on osateho pohjoisessa.


Jos pelkkä takaisinmaksuaikaa miettii niin uusiin taloihin ei kannata laittaa ollenkaan maalämpöä kun ovat niin hyvin eritettyjä taloja.

No tuo nyt ei pidä hiukkaakaan paikkaansa  :D   (ja perusteluksi kelpaa vain toteutunut kWh-kulutus ilman halkojen polttelua)
Lämpöässä V15 Opation modaus:
www.sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Thermia12kW

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Thermia Dip 12kW - 1x200m - 260m2 (70-luvulta)
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #7 : 16.02.13 - klo:19:13 »
mutta 5-6000 € kalliimpi...
Kaivosi syvyys olisi täystehomitoituksessa ollut 3% suurempi = 5,7 metriä = 100-150€
Maalämpöpumppu olisi maksanut oikeasti joitakin satasia enemmän.

täh? 12kW:n ja 16kW:n kaivojen ero ei oo 5,7m ainakaan meilläpäin vaan 100m! (patteritalossa COP n. 3 ja kaivo n. 40W/m => 12kW=200m, 16kW=300m)

Lainaus
Eli myyjä pissi/yritti pissiä sinua linssiin?

http://www.taloon.com/maalampopumppu-danfoss-dhp-h-12-varaajalla-180-l/LVI-5360503/dp?openGroup=4571
http://www.taloon.com/maalampopumppu-danfoss-dhp-h-16-varaajalla-180-l/LVI-5360519/dp?openGroup=4571
Pelkkä pumppu: n. 520€
+100m lisää kaivosyvyyttä (=2x150m), toinen kaivo tarkoittaisi myös 20m maaporausta lisää = 4000€
= 4520€...  + kahden kaivon yhteenkytkentä xxx€

Lainaus
Pärjäät kuitenkin 3x25A sulakkeilla? Itse en olisi pärjännyt.

Meidän talossa on jo 3x35A.  :)
MLP vuodesta 2008 - Huollot: 1kpl (kv-pumppu vaihdettu 2015)
Thermia Diplomat 12kW + 200m kaivo
+ 500L energiavaraaja kierukalla +6kW sähkö
+ Jämä Miniter yhdistelmäkattila (puu+öljy)
+ valmius aurinkokeräimille

Poissa Thermia12kW

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Thermia Dip 12kW - 1x200m - 260m2 (70-luvulta)
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #8 : 16.02.13 - klo:19:19 »

Ohjaus ilman vastuksia on paljon helpompi rakentaa ja siinä on yksi syy miksi näitä täystehoja tietoisesti tehdään.

täh?? Monessa pumpussahan on sisäänrakennettu sähkövastus ja ohjaus...
MLP vuodesta 2008 - Huollot: 1kpl (kv-pumppu vaihdettu 2015)
Thermia Diplomat 12kW + 200m kaivo
+ 500L energiavaraaja kierukalla +6kW sähkö
+ Jämä Miniter yhdistelmäkattila (puu+öljy)
+ valmius aurinkokeräimille

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #9 : 16.02.13 - klo:19:35 »
mutta 5-6000 € kalliimpi...
Kaivosi syvyys olisi täystehomitoituksessa ollut 3% suurempi = 5,7 metriä = 100-150€
Maalämpöpumppu olisi maksanut oikeasti joitakin satasia enemmän.

täh? 12kW:n ja 16kW:n kaivojen ero ei oo 5,7m ainakaan meilläpäin vaan 100m! (patteritalossa COP n. 3 ja kaivo n. 40W/m => 12kW=200m, 16kW=300m)

Lainaus
Eli myyjä pissi/yritti pissiä sinua linssiin?

http://www.taloon.com/maalampopumppu-danfoss-dhp-h-12-varaajalla-180-l/LVI-5360503/dp?openGroup=4571
http://www.taloon.com/maalampopumppu-danfoss-dhp-h-16-varaajalla-180-l/LVI-5360519/dp?openGroup=4571
Pelkkä pumppu: n. 520€
+100m lisää kaivosyvyyttä (=2x150m), toinen kaivo tarkoittaisi myös 20m maaporausta lisää = 4000€
= 4520€...  + kahden kaivon yhteenkytkentä xxx€

Lainaus
Pärjäät kuitenkin 3x25A sulakkeilla? Itse en olisi pärjännyt.

Meidän talossa on jo 3x35A.  :)
Hei...ei niitä kaivojen syvyyksiä tehoilla mitoiteta vaan tarvittavilla energioilla....tuossa kohtaa on se myyjä ilmeisesti päässyt lirauttamaan  ;)

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #10 : 16.02.13 - klo:19:37 »
täh? 12kW:n ja 16kW:n kaivojen ero ei oo 5,7m ainakaan meilläpäin vaan 100m! (patteritalossa COP n. 3 ja kaivo n. 40W/m => 12kW=200m, 16kW=300m)

Ainoa asia mikä ratkaisee on kaivosta otettvat vuotuiset kWh:t. Osatehomitoitus menee yleensä niin että tähdätään 97% vuotuisesta tarpeesta. Eli jos joku sinulle on jotain muuta väittänyt, niin on puhunut potaskaa. Toki suurella pumpulla pullonkaulaksi syntyy lämmönsiirtyminen lämmönkeruuputkiston seinämän läpi. Siksi minullakin on 3-putkinen keruuputkistoi 20kW/220m, joista 213m aktiivia.

Meidän talossa on jo 3x35A.  :)

Niin olisi meidänkin talossa, mikäli olisi osatehopumppu. Nyt säästyy 9.88€ joka armas kuukausi pienemmästä sulekekoosta. Kahdeksan vuoden aikana säästöä näillä hinnoilla 950 euroa. Mutta tuo riippuu siirtoyhtiöstä, joillakin yhtiöillä kk-hinta on tismalleen sama. Muistini mukaan tuo kk-ero oli v.2005 noin 8 euroa.

Meillä siirtäjänä toimii Elenia, mikäs yhtiö se sinulla on?

Lämpöässä V15 Opation modaus:
www.sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Thermia12kW

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Thermia Dip 12kW - 1x200m - 260m2 (70-luvulta)
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #11 : 16.02.13 - klo:20:18 »
mutta 5-6000 € kalliimpi...
Kaivosi syvyys olisi täystehomitoituksessa ollut 3% suurempi = 5,7 metriä = 100-150€
Maalämpöpumppu olisi maksanut oikeasti joitakin satasia enemmän.

täh? 12kW:n ja 16kW:n kaivojen ero ei oo 5,7m ainakaan meilläpäin vaan 100m! (patteritalossa COP n. 3 ja kaivo n. 40W/m => 12kW=200m, 16kW=300m)

Lainaus
Eli myyjä pissi/yritti pissiä sinua linssiin?

http://www.taloon.com/maalampopumppu-danfoss-dhp-h-12-varaajalla-180-l/LVI-5360503/dp?openGroup=4571
http://www.taloon.com/maalampopumppu-danfoss-dhp-h-16-varaajalla-180-l/LVI-5360519/dp?openGroup=4571
Pelkkä pumppu: n. 520€
+100m lisää kaivosyvyyttä (=2x150m), toinen kaivo tarkoittaisi myös 20m maaporausta lisää = 4000€
= 4520€...  + kahden kaivon yhteenkytkentä xxx€

Lainaus
Pärjäät kuitenkin 3x25A sulakkeilla? Itse en olisi pärjännyt.

Meidän talossa on jo 3x35A.  :)
Hei...ei niitä kaivojen syvyyksiä tehoilla mitoiteta vaan tarvittavilla energioilla....tuossa kohtaa on se myyjä ilmeisesti päässyt lirauttamaan  ;)

Totta... eihän täystehoinen pumppu tarvi ottaa kaivosta täyden tehon mihin se pystyy vaan sen mitä talo tarvitsee... no en olisi kuitenkaan ottanut täystehoisen.  ;)
MLP vuodesta 2008 - Huollot: 1kpl (kv-pumppu vaihdettu 2015)
Thermia Diplomat 12kW + 200m kaivo
+ 500L energiavaraaja kierukalla +6kW sähkö
+ Jämä Miniter yhdistelmäkattila (puu+öljy)
+ valmius aurinkokeräimille

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #12 : 16.02.13 - klo:20:25 »
Ohjaus ilman vastuksia on paljon helpompi rakentaa ja siinä on yksi syy miksi näitä täystehoja tietoisesti tehdään.

Tarkoittaa mitä?
Sitä että joissain pumpuissa saa vastuksen päälle vain erillisellä kytkimellä.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #13 : 16.02.13 - klo:20:28 »
Totta... eihän täystehoinen pumppu tarvi ottaa kaivosta täyden tehon mihin se pystyy vaan sen mitä talo tarvitsee... no en olisi kuitenkaan ottanut täystehoisen.  ;)
No tänne tuli reilusti ylitehoinen, 70% taitaa olla joku korkein käyttöastepiikki jonain päivänä tässä 5v aikana, ja tyytyväinen ollaan oltu...vastus on pysynyt kokoajan "varalla".

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 497
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #14 : 16.02.13 - klo:20:41 »
Jos pelkkä takaisinmaksuaikaa miettii niin uusiin taloihin ei kannata laittaa ollenkaan maalämpöä kun ovat niin hyvin eritettyjä taloja.

Tuossa olen kyllä myös erimieltä. Jossain välissä laskeskelin pahisuttaan hiukan...

Rakennan parhaillaan itselle taloa ja tallia (170m2 ja 70m2) ja muuta vaihtoehtoa en nähnyt kuin maalämmön. Matalalla lämmöllä lattiaa lämmittäessä COP on 4 - 5 nykymääräyksillä rakennetussa talossa. Käyttövettä maalämmöllä voidaan tehdä COP 2,5:lla. Tein itse myös energiaselvityksen josta selviää seuraavat asiat: Eli energiatodistuksessa talon lämmitystarve(sis. iv) on 11 100kwh vuodessa sekä lämpimän veden vaatima energian tarve 5200kWh

siirto+verot ja myynti elenia
3,58+2,09+7,00=12,67c/kWh

sähköllä:
11 000 -> 1406e
5200 -> 661e

maalämmöllä:
11100 : 4,5 -> ~2500kwh -> 317e
5200 : 2,5 -> ~2800kwh -> 354e
yhteensä sähköä 671€ vuodessa lämmitykseen sekä käyttöveden tuottamiseen

talli sähköllä:
4000kwh ilman ilmanvaihtoa -> 507e
maalämpö:
4000/4,5 -> 900kwh -> 114e

summasummarum:
2067€+507€=2574€ sähköllä
114€+671€=785€ maalämmöllä

---> Säästöä maalämmöllä 1789€/vuosi

Maalämmön kustannukset:
5500 pumppu 10kw
5400 reikä 180m
1500 pumpun asennus+tarvikkeet
2500 vesikiertoinen lattialämmitys 1100m/240m2
yhteensä ~15 000ke

sähkövaraajalla: (arvio)
varaaja 1200€
2500 vesikiertoinen lattialämmitys 1100m/240m2
varaajan asennus 1300e
yhteensä 5000e

takaisinmaksuaika maalämmölle:
15000€ - 5000€ = 10000€
10000/1789=5,6 vuotta ja siitä eteenpäin maalämpö on maksanut itsensä takasin olettaen että sähkön hinta ei nouse ja tallissa ei ole ilmanvaihtoa.

Lämmitystä ja käyttövettä varten energia 171m2+70m2 maalämmöllä yhteensä 6200kWh, suoralla sähköllä se olisi 20400kWh
Käyttöveden määrä määraytyy huoneiden lukumäärän mukaan ja tässä tapauksessa se on 4 hlön mukaan laskettu.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #15 : 16.02.13 - klo:20:53 »
Pumpputeho täytyy aina huomioida kaivon mitoituksessa. Täällä foorumilla on näitä aktiiveja enemmänkin, joilla on tilanne että pumpputeho on yli keruun antotehon.
Väännänpä taas rautalangasta näin lauantain ratoksi: Kulutus maksimi ollut 10v aikana vaikka tuo 5000L. Talossa 3 henkeä ja normaali käyttöveden tarve. Mitoitetaan osateholle 12kW/230m kaivo. Vastus mukaan -17. Kaikki toimii. Jos olisi otettu 16kW niin kaivometrejä oltava n. 300m. Tämä ei tarvinnut vastuksia ollenkaan=täysteho. No kuitenkin otettiin 20kW pumppu kun sellainen sattui olemaan halvalla myynnissä. Keruu sama 300m ja kaikki toimii. Kaivon lämmöt nollassa kovimmalla pakkaskaudella.
No tämä perhe muuttaa toiselle paikkakunnalle ja maalämpötalollehan löytyy heti ostaja. Viisi henkinen perhe joka on tyypillisen laiska tekemään mitään ja lojuvat töllön ääressä illat pitkät, joten sisälämpö nostetaan aiemmasta 21:stä 23:een. Käyttöveden osalta kulutus kasvaa kun perheen teinipoika pesee intiimialueitaan huolella joka päivä ja suihku on auki kunnes vesi viilenee.
Tämä uusi perhe kuormittaa kaivoja selkeästi enemmän kuin aiempi ja noin 6500L öljynkulutusta vastaavalla tavalla. No pumpputeho riittää mutta keruupuoli alkaa jäätyä jo ensimmäisen pakkasjakson lopussa ja maalämpöä ei voi käyttää normaalisti.
Lopputulema on että kukaan vastuuntuntoinen maalämpökauppias ei myy ylitehoista pumppua ellei keruupuolta lisätä isomman pumpun kuormituksen tasolle.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #16 : 16.02.13 - klo:21:14 »
Pumpputeho täytyy aina huomioida kaivon mitoituksessa. Täällä foorumilla on näitä aktiiveja enemmänkin, joilla on tilanne että pumpputeho on yli keruun antotehon.
Väännänpä taas rautalangasta näin lauantain ratoksi: Kulutus maksimi ollut 10v aikana vaikka tuo 5000L. Talossa 3 henkeä ja normaali käyttöveden tarve. Mitoitetaan osateholle 12kW/230m kaivo. Vastus mukaan -17. Kaikki toimii. Jos olisi otettu 16kW niin kaivometrejä oltava n. 300m. Tämä ei tarvinnut vastuksia ollenkaan=täysteho. No kuitenkin otettiin 20kW pumppu kun sellainen sattui olemaan halvalla myynnissä. Keruu sama 300m ja kaikki toimii. Kaivon lämmöt nollassa kovimmalla pakkaskaudella.
No tämä perhe muuttaa toiselle paikkakunnalle ja maalämpötalollehan löytyy heti ostaja. Viisi henkinen perhe joka on tyypillisen laiska tekemään mitään ja lojuvat töllön ääressä illat pitkät, joten sisälämpö nostetaan aiemmasta 21:stä 23:een. Käyttöveden osalta kulutus kasvaa kun perheen teinipoika pesee intiimialueitaan huolella joka päivä ja suihku on auki kunnes vesi viilenee.
Tämä uusi perhe kuormittaa kaivoja selkeästi enemmän kuin aiempi ja noin 6500L öljynkulutusta vastaavalla tavalla. No pumpputeho riittää mutta keruupuoli alkaa jäätyä jo ensimmäisen pakkasjakson lopussa ja maalämpöä ei voi käyttää normaalisti.
Lopputulema on että kukaan vastuuntuntoinen maalämpökauppias ei myy ylitehoista pumppua ellei keruupuolta lisätä isomman pumpun kuormituksen tasolle.

Täytyy sanoa että aika kaukaa haetu esimerkki. Onko joku asiakas todellakin valmis maksamaan jonkun toisen tulevaisuudessa mahdollisesti kuluttaman suuremman energiatarpeen mukaan. Tuon mukaan katto pitäisi suunnitella mahdollisen meteoriitin putoamisen varalta.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #17 : 16.02.13 - klo:21:21 »
Pumpputeho täytyy aina huomioida kaivon mitoituksessa. Täällä foorumilla on näitä aktiiveja enemmänkin, joilla on tilanne että pumpputeho on yli keruun antotehon.
Väännänpä taas rautalangasta näin lauantain ratoksi: Kulutus maksimi ollut 10v aikana vaikka tuo 5000L. Talossa 3 henkeä ja normaali käyttöveden tarve. Mitoitetaan osateholle 12kW/230m kaivo. Vastus mukaan -17. Kaikki toimii. Jos olisi otettu 16kW niin kaivometrejä oltava n. 300m. Tämä ei tarvinnut vastuksia ollenkaan=täysteho. No kuitenkin otettiin 20kW pumppu kun sellainen sattui olemaan halvalla myynnissä. Keruu sama 300m ja kaikki toimii. Kaivon lämmöt nollassa kovimmalla pakkaskaudella.
No tämä perhe muuttaa toiselle paikkakunnalle ja maalämpötalollehan löytyy heti ostaja. Viisi henkinen perhe joka on tyypillisen laiska tekemään mitään ja lojuvat töllön ääressä illat pitkät, joten sisälämpö nostetaan aiemmasta 21:stä 23:een. Käyttöveden osalta kulutus kasvaa kun perheen teinipoika pesee intiimialueitaan huolella joka päivä ja suihku on auki kunnes vesi viilenee.
Tämä uusi perhe kuormittaa kaivoja selkeästi enemmän kuin aiempi ja noin 6500L öljynkulutusta vastaavalla tavalla. No pumpputeho riittää mutta keruupuoli alkaa jäätyä jo ensimmäisen pakkasjakson lopussa ja maalämpöä ei voi käyttää normaalisti.
Lopputulema on että kukaan vastuuntuntoinen maalämpökauppias ei myy ylitehoista pumppua ellei keruupuolta lisätä isomman pumpun kuormituksen tasolle.
Näin voi tietysti käydä pikaisestikin jos perhe "Nuukalalle" tulee ½ päästä laitteiden tulosta ero ja huusholli myydään perhe "Kuluttaselle", mutta kyllä kai sitä vastuuntuontoa vois tämän viimoisen lauseen pohjalta kutsua peremminkin vastuuntunnoksi itseä/bisnestä kohtaan, eli itsesuojeluksi  ;D
Tuo rautalankamalli taitaa kuulua "Kuinka Myyn MLP:n" kurssin tenttikysymykseksi. ;)
Toimittajan kannalta on parempi sallia vastuksen hehkuminen kuin kaivon jäätyminen, mahdollisen käyttötapa muutoksen johdosta.
Sinänsä tuollaisessa tilanteessa ei ole ongelmaa, tarjottava energimäärä pitää vain asettaa vastaamaan uutta tilannetta, ostetaan "5000L sijasta 6500L ölkkiä" eli parannetaan keruupiiriä vastaamaan tarvittavaa energiamäärää, lisämetrejä+++yms.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #18 : 16.02.13 - klo:21:27 »
Pumpputeho täytyy aina huomioida kaivon mitoituksessa. Täällä foorumilla on näitä aktiiveja enemmänkin, joilla on tilanne että pumpputeho on yli keruun antotehon.
Väännänpä taas rautalangasta näin lauantain ratoksi: Kulutus maksimi ollut 10v aikana vaikka tuo 5000L. Talossa 3 henkeä ja normaali käyttöveden tarve. Mitoitetaan osateholle 12kW/230m kaivo. Vastus mukaan -17. Kaikki toimii. Jos olisi otettu 16kW niin kaivometrejä oltava n. 300m. Tämä ei tarvinnut vastuksia ollenkaan=täysteho. No kuitenkin otettiin 20kW pumppu kun sellainen sattui olemaan halvalla myynnissä. Keruu sama 300m ja kaikki toimii. Kaivon lämmöt nollassa kovimmalla pakkaskaudella.
No tämä perhe muuttaa toiselle paikkakunnalle ja maalämpötalollehan löytyy heti ostaja. Viisi henkinen perhe joka on tyypillisen laiska tekemään mitään ja lojuvat töllön ääressä illat pitkät, joten sisälämpö nostetaan aiemmasta 21:stä 23:een. Käyttöveden osalta kulutus kasvaa kun perheen teinipoika pesee intiimialueitaan huolella joka päivä ja suihku on auki kunnes vesi viilenee.
Tämä uusi perhe kuormittaa kaivoja selkeästi enemmän kuin aiempi ja noin 6500L öljynkulutusta vastaavalla tavalla. No pumpputeho riittää mutta keruupuoli alkaa jäätyä jo ensimmäisen pakkasjakson lopussa ja maalämpöä ei voi käyttää normaalisti.
Lopputulema on että kukaan vastuuntuntoinen maalämpökauppias ei myy ylitehoista pumppua ellei keruupuolta lisätä isomman pumpun kuormituksen tasolle.

Täytyy sanoa että aika kaukaa haetu esimerkki. Onko joku asiakas todellakin valmis maksamaan jonkun toisen tulevaisuudessa mahdollisesti kuluttaman suuremman energiatarpeen mukaan. Tuon mukaan katto pitäisi suunnitella mahdollisen meteoriitin putoamisen varalta.
Tee joku kuukausi näitä hommia niin alkaa valkenemaan tuo teksti. Älä mee myymään ylitehoista pumppua vaikka se tuntuis joskus hyvältä vaihtoehdolta..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #19 : 16.02.13 - klo:21:29 »
Täällä foorumilla on näitä aktiiveja enemmänkin, joilla on tilanne että pumpputeho on yli keruun antotehon.

Sillä ei edelleenkään ole mitään merkitystä. Iso pumppu käy jaksoittain ja keruu palautuu käyntijaksojen välillä. Pienempitehoinen käy kokoajan.

Koko esimerkkisi oli varsin outo ja tarkoittaisi että uusi perhe kuluttaisi 400-500m3 enemmän 38 asteista käyttövettä VUODESSA.

Voihan siihen taloon muuttaa vaikka 15 henkinen uskovaisperhe, mutta edelleenkään nämä skenaariot eivät poista sitä että jos täystehomitoitus on kahden pumpun rajalla esim. 7kW , niin kannattaa ottaa se 8kW:n malli 6kW:n mallin sijaan.

Reikä kannattaa kaikissa tapauksissa porata 10-20m syvemmäksi kuin osatehokauppias tarjoaa. Kukaan ei pysty Suomen maassa oikeasti sanomaan mikä on lämpökaivon lämmöntuotto 50 vuoden päästä.

Täyttä hupsuttelua ruveta väittämään Maalämmön tapauksessa että 4kW:n tarvitsee 100m lisää kaivosyvyyttä  :D  Vain jotta sillä korvattaisiin se uupuvat 3-10% vuotuisesta lämmöntarpeesta (mikä se mitoitus nyt sitten onkaan).

Vai oletko muka eri mieltä?
Lämpöässä V15 Opation modaus:
www.sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #20 : 16.02.13 - klo:21:35 »
Oon sitä mieltä että keruu riippuu aina myös valitusta pumpusta energian tarpeen lisäksi. Ei tuota esimerkkiä niin sanatarkasti tarvi ottaa. Hattulukuja..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa allis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 192
  • Lämpöässä W10 + V15 + 2 x 500m savipellossa
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #21 : 16.02.13 - klo:22:17 »
Ja aina puhutaan kaivosta saatavasta energiasta, on sitä pellollakin. Omasta kokemuksesta voin sanoa, että täystehoinen on ainoa oikea maalämpöpumppu. Jos tykkää osatehoisesta voihan sitä suoraan ottaa sähkölämmityksen. Oma systeemi on mitoitettu alun perin täystehoiseksi kahta rakennusta varten ja nyt hiukan harrastus mielessa viritetty lämmittämään myös kolmatta rakennusta. Oi jos olisi alkuperäinen mitoitus olisi ollut "vajaatehoinen", nyt lämmittäisin kolmatta suoralla sähköllä tmvs. Noi säästöt on täystehoisen ja osatehoisen välillä on mitättömät ihmiselon aikana. Eri asia on jos talo tehdään myyntiin.
Lämpöässä W10 09/2005 ja V15 08/2015

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #22 : 16.02.13 - klo:22:21 »
Suurella mielenkiinnolla olen seurannut keskustelut tällä loistavalla foorumilla mutta yksi juttu ihmetyttää: Miksi moni suosii täystehomitoituksen?

Minulla oli 5000l öljynkulutus ja nykyään 12kW MLP (6v ollut) joka riittää n. -17 asteeseen. Täällä etelässä on kuitenkin niin harvoin alle -15 että 12kW pumppu tuntuu liian suurelta, 10 kW olisi riittänyt. 16kW olisi taas ollut täystehoinen ja oikea vaihtoehto foorumikeskusteluiden perusteella, mutta 5-6000 € kalliimpi...

10kW pumppu käy pidemmät jaksot kuin pätkäkäyntinen 16kW pumppu - 16kW:lla vähemmän käyttötunteja mutta enemmän käynnistyskertoja...
16kW pumppu vie vuodessa todennäköisesti vähemmän sähköä kuin 10kW, kun ei tarvi käyttää sähkövastusta, mutta 5-6000€ hintaeron takaisinmaksuaika olisi kuitenkin 10-15v luokkaa.

Itse suosin hintaeron pitkän takaisinmaksuajan perusteella osatehomitoituksen.
Onko perusteita täystehomitoitukseen?

Kohta tulee vuosi täyteen maalämmöllä ja tyytyväinen olen hankintaan ollut. Ainut mikä hiukan häiritsee on yksi 3kw vastuskäyttötunti. Tuli pitkän saunomisen päätteeksi -23 asteen pakkasella. Laskennallisesti pumpun teho riittää n -27 keleihin saakka. Olen siis täystehon kannalla.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #23 : 16.02.13 - klo:23:08 »
Täysteho on hyvä valinta.
« Viimeksi muokattu: 20.02.13 - klo:14:26 kirjoittanut tomppeli »

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #24 : 16.02.13 - klo:23:36 »
Ainut mikä hiukan häiritsee on yksi 3kw vastuskäyttötunti. Tuli pitkän saunomisen päätteeksi -23 asteen pakkasella. Laskennallisesti pumpun teho riittää n -27 keleihin saakka.

Kyllä varmaan tuo 0,5€ harmittaa..


Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #25 : 16.02.13 - klo:23:58 »
Mulla on osatehoisena ostettu ja vastustakin oon käyttäny :)

Poissa mahagr

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #26 : 18.02.13 - klo:19:16 »
Tuohon täysimitoitetun laitteen kaivon syvyyteen: kyllä se kaivo pitäisi mitoittaa syvemmäksi jo ihan sam68 kommentin perusteella -- noin nimittäin kävi juuri meidän talossa. Meitä ennen yksi perhe asui talossa pari vuotta ja heillä öljynkulutus oli 25% suurempi kuin sekä edellisellä asukkaalla että meillä. Eli yli 1000 litraa vuodessa meni enemmän. En kyllä osaa sanoa, miten se on mahdollista, mutta öljylaskut nähneenä edes tammikuun kulutus ei selitä eroa. Tosin lattialämmityksen termostaatti kylpyhuoneesta oli rikki ja lattia tulikuuma..

Toisaalta kyllä se osatehoinenkin laite imee mehut kalliosta, mikäli kulutus muuttuu oleellisesti. Eli käyttövesiesimerkki ontuu pahasti siinä, että se olettaa ylimääräisen suihkuveden lämmityksen tapahtuvan sähköllä. Näin ei todennäköisesti ole, etenkään jos suihkussa käynnit esimerkiksi lisääntyvät 2 krt/vko -> 2 krt/päivä.

Täysteho on mielestäni paikallaan, kun:
* talon kulutus ei ole tarkkaan tiedossa (vasta muutettu, osa huoneista lämmittämättä jne)
* käyttöveden tarve on erityisen suuri (poreamme, allas, paljon saunojia)
* halutaan välttää sähkön kulutusta kulutuspiikkien kohdalla
* paljon kovia pakkasia suhteessa lauhoihin päiviin (tosin tämä otetaan huomioon myös osamitoituksessa)

Osamitoitus >95% energiapeitolla lienee kannattavampaa kun:
* tarkka kulutus tiedossa
* käyttöveden kulutus normaalia
* sähkön hinta on kiinteä ja halutaan säästää vuositasolla (muutamia kymppejä)
* tulossa on remppa, joka parantaa talon eristystä tms..

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #27 : 18.02.13 - klo:19:47 »
Tuohon täysimitoitetun laitteen kaivon syvyyteen: kyllä se kaivo pitäisi mitoittaa syvemmäksi jo ihan sam68 kommentin perusteella -- noin nimittäin kävi juuri meidän talossa. Meitä ennen yksi perhe asui talossa pari vuotta ja heillä öljynkulutus oli 25% suurempi kuin sekä edellisellä asukkaalla että meillä. Eli yli 1000 litraa vuodessa meni enemmän. En kyllä osaa sanoa, miten se on mahdollista, mutta öljylaskut nähneenä edes tammikuun kulutus ei selitä eroa. Tosin lattialämmityksen termostaatti kylpyhuoneesta oli rikki ja lattia tulikuuma..

Toisaalta kyllä se osatehoinenkin laite imee mehut kalliosta, mikäli kulutus muuttuu oleellisesti. Eli käyttövesiesimerkki ontuu pahasti siinä, että se olettaa ylimääräisen suihkuveden lämmityksen tapahtuvan sähköllä. Näin ei todennäköisesti ole, etenkään jos suihkussa käynnit esimerkiksi lisääntyvät 2 krt/vko -> 2 krt/päivä.

Täysteho on mielestäni paikallaan, kun:
* talon kulutus ei ole tarkkaan tiedossa (vasta muutettu, osa huoneista lämmittämättä jne)
* käyttöveden tarve on erityisen suuri (poreamme, allas, paljon saunojia)
* halutaan välttää sähkön kulutusta kulutuspiikkien kohdalla
* paljon kovia pakkasia suhteessa lauhoihin päiviin (tosin tämä otetaan huomioon myös osamitoituksessa)

Osamitoitus >95% energiapeitolla lienee kannattavampaa kun:
* tarkka kulutus tiedossa
* käyttöveden kulutus normaalia
* sähkön hinta on kiinteä ja halutaan säästää vuositasolla (muutamia kymppejä)
* tulossa on remppa, joka parantaa talon eristystä tms..

Hyvin kiteytetty.

Sekin on vielä tärkeää, että itse tietää miten laitteisto on mitoitettu, ettei tule yllätyksiä. Liian monta tapausta on täälläkin tullut esiin, kun on oltu siinä uskossa, että vastuksia ei tarvita. Pakkasten tullen aletaan kuitenkin suremaan, kuinka paljon on sähköä kulunut esim. tammikuussa vastuskäytön myötä. Vuositasolla se ei kuitenkaan ihmeempiä vaikuta.

Lisäksi nämä ovat hieman filosofisia valintoja ekologisuuden maksimoinnin ja takaisinmaksuaikojen   
yms. välillä. Pääasia lienee että on omaan valintaansa tyytyväinen.

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 281
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #28 : 18.02.13 - klo:21:01 »
Osamitoitus >95% energiapeitolla lienee kannattavampaa kun:
* tarkka kulutus tiedossa
Itse pidän tällaista 'urheiluna' - tilanteet muuttuu. Asukasluku voi kasvaa, takkaa ei tule lämmitettyä, vanhemmiten ei jaksa kituutella +19C sisälämmöllä vaan vääntää +23C jne. Talon myyydessä ongelma on tietty seuraavan asukkaan, mutta sitten saa perse kylmänä odottaa puhelua, kun lämpö loppuu.

Vuodetkaan eivät ole veljeksiä, 3v sitten ei etelässä juuri lunta nähty ja puhuttiin ilmastonmuutoksen tuovan manner-Euroopan lämpötilat. Nyt näyttääkin, ilmavirtauksen vaihtuneen pohjoisen puoleiseksi, eli täysin päinvastoin, kuin 3v sitten oli puhe.

Hintaero tulee käytännössä kaivosta 30,-/m Kaivoa voi verrata öljysäiliöön, sillä sieltä se lämpö tulee. Jos on pieni öljysäiliö, niin sitten öljyauto käy vähän useammin, mutta kaivosta lämmön loputtua odotellaan lämpimämpiä kelejä.

Myönnän että, investointilaskennallisesti kannattaa riski ottaa, mutta onko 13.000,- / +20v ajanjaksolla viiden sadan euron säätö merkityksellinen vs. otettava muutosriski.
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #29 : 18.02.13 - klo:21:35 »
Itse pidän tällaista 'urheiluna' - tilanteet muuttuu.
Olen samaa mieltä.

Tosiaan, tilanne voi muuttua, tai lämmitystarve voikin olla oletettua suurempi.
Vastuskäytöllähän asian voi hoitaa. Mutta...

Sähkön hinta tulee nousemaan ja tulevaisuudessa tulee luultavasti käyttöön tuntikohtainen taksa.
Kulutushuippujen, jotka muuten ovat meillä aina ne kovimmat talven pakkaset, saattaa sähkön kWh -hinta olla tosi korkea.
Jos sattuu tulemaan tosi kova pakkastalvi, sähkölaskua saattaa kasvaa yllättävän suureksi. Hankinnan säästöt hupenevat yhtenä pakkastalvena.

Vielä sekin on syytä ottaa huomioon, että joillakin voi olla sellainen tilanne, että sähkön syöttö, tuo tavallinen 3 x 25A ei riitäkään, kun vastukset tulevat käyttöön.
Jos joudutaan suurentamaan syöttöä, tulee siitäkin asennuskustannuksia, sekä jatkuva lisäkustannus nousseesta perusmaksusta.

Tulee hyvä mieli, kun tietää, että lämmityslaite pystyy pitämään tuvan lämpöisenä ja perheen tyytyväisenä.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #30 : 18.02.13 - klo:22:06 »
Meille on käynyt näin:
Perhe on pienentynyt vuosi vuodelta ja pian ollaan enää kahdestaan. (Onneksi)
Tässä asuessa siis asumiskulut on vaan tippunu ja alkaa olemaan vaikeeta lähtee mihinkään kun jonkun kaksion yhtiövastike on isompi kuin tämän talon käyttökulut. Eipä tee mieli muuttaa yhtään mihinkään vaan nauttia osatehoisen pumpun tuomista säästöistä.
Kun vielä löytäs jostain halvan polakin hoitamaan nuo lumityöt niin olis vielä parempi.

Poissa Karjusaarenmies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #31 : 19.02.13 - klo:06:55 »
 8) Täällä sama tilanne !  Lumityöt aiheuttaa enemmän " migreeniä "  kuin lämmittäminen !   :D Valitettavasti täälläkään
ei ole tyrkyllä edullista kolamiestä  :'( :'( :'(

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #32 : 19.02.13 - klo:07:40 »
Eli käyttövesiesimerkki ontuu pahasti siinä, että se olettaa ylimääräisen suihkuveden lämmityksen tapahtuvan sähköllä.

Ei vaan öljyllä, ihan niinkuin esimerkissä lukee. Iso haarukka siksi että tuloveden, halutun suihkuveden lämpötilan ja öljylämmityksen hyötysuhde vaihtelee.

Osatehomitoitus kuluttaa aina enemmän sähköä kuin täystehomitoitus, joka johtuu siitä että osa lämmöstä tehdään suoralla sähköllä ja matalammasta kaivosta keskimääräinen keruuliuoksen tulolämpötila on alempi -> pienempi COP. Itse en halua käyttää suoraa sähköä lämmitykseen, eikä se vastusten muodossa olisi halvemmalla sulakekoolla edes mahdollista ainakaan saunan lämmityksen (7.5kW) aikana.

Lähtökohtaisesti en näe mitään järkeä vetää mitoitusta niin kireälle että joutuu jännittämään -30 asteen pakkasilla lämmityslaskua tai huomata että kaivo alkaa 20 vuoden päästä osoittamaan hiipumisen merkkejä.

Ei kai ole epäselvää kuinka sähkönhinta kehittyy lähivuosina: http://energia.fi/energia-ja-ymparisto/ilmastonmuutos/paastokauppa/paastokauppajarjestelma-kaudella-2013-2020

"Kaudella 2013-2020 sähköntuotanto ei enää saa ilmaisia päästöoikeuksia, vaan se joutuu ostamaan kaikki tarvitsemansa päästöoikeudet huutokaupoista tai markkinalta."

P.S Eihän kukaan osta osatehomitoitettua autoakaan, joka kulkee vain 100km/h. Tällöin 95% ajasta ajo sujuu muun liikenteen tahdissa, ennen kuin mennään kesällä moottoritielle  :D

Lämpöässä V15 Opation modaus:
www.sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #33 : 19.02.13 - klo:09:54 »
Osatehomitoitus kuluttaa aina enemmän sähköä kuin täystehomitoitus, joka johtuu siitä että osa lämmöstä tehdään suoralla sähköllä ja matalammasta kaivosta keskimääräinen keruuliuoksen tulolämpötila on alempi -> pienempi COP. Itse en halua käyttää suoraa sähköä lämmitykseen, eikä se vastusten muodossa olisi halvemmalla sulakekoolla edes mahdollista ainakaan saunan lämmityksen (7.5kW) aikana.
Näinhän se on.
Monet uskovat, että valitsemalla hiukan liian pienitehoisen pumpun, säästäisi sähköä.
Ajatellaan, että pienempi pumppu ottaa pienemmän tehon sähköverkosta.

Ei ajatella sitä, että se pienempi pumppu vastaavasti käykin pitempään
ja ottaa käytännössä suunnilleen saman sähkömäärän, eli kWh -määrän, kuin se isompitehoinen lämpöpumppu,
jonka ei tarvitsekaan käydä yhtä pitkään, tuottaakseen saman määrän lämpöenergiaa.

Se isompi vaan ei tarvitse käyttää sähkövastuksia kovimmilla pakkasilla niin, kuin sen pienempi joutuu tekemään.
Tästäpä syystä sen pienempitehoisen vuotuinen sähkönkulutus onkin suurempi, kuin täystehoisen / ylitehoisen; näin on varsinkin kovina pakkasvuosina.

Lähtökohtaisesti en näe mitään järkeä vetää mitoitusta niin kireälle että joutuu jännittämään -30 asteen pakkasilla lämmityslaskua tai huomata että kaivo alkaa 20 vuoden päästä osoittamaan hiipumisen merkkejä.
"sailor" viittaa tässä siihen tosiasiaan, että lämpökaivo viilenee hiukan vuosien saatossa, kun kalliosta otetaan kaiken aikaa lämpöä.
Mittausten mukaan viilenemistä tapahtuu eniten noin 5 ensimmäisen vuoden kuluessa, jonka jälkeen tapahtuva viileneminen on jo aika hidasta.
Jos lähinaapurustoon tehdään myöskin lämpökaivoja, on tuo viileneminen jo huomattavasti reippaampaa.
Tulevat naapurit kannattaa ottaa huomioon kaivon mitoittamisessa.

Kauppiaan kannattaa toki puhua osatehomitoituksesta useastakin syystä.
Yksi hyvä syy on sekin, että alitehoiseen kyllästytään pikemmin ja hankitaan se täystehoinen, kun muijakin siitä aina marmattaa!
Saa myydä uuden pumpun pikemmin tuollekin asiakkaalle!

Eihän se vara venettä kaada, eikä taida haitata maalämpöpumppuakaan!

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #34 : 19.02.13 - klo:10:04 »
Laitetaas tällänen esimerkki:

Täystehomasiina:

Antoteho: 10,05kW
2,52kW + 0,3kW
COP 3,564

Osatehomasiina:

9,3kW
1,97kW + 0,3kW
COP 4,097

Arvot on taas Select seiskasta paitsi tuo 0,3kW, joka on arvio kiertovesipumppujen sähkönkulutuksesta. Todellisuudessa se taitaa täysteholla olla suurempi kuin osateholla (järeämpi keruupiirin pumppu), mutta olkoon nyt noin. Ero lämpökertoimeen tulee siitä, että täysteho toimii korkeammalla painetasolla kun se tekee kuumempaa vettä (tässä esimerkissä koitan siis demota toimintaa huippupakkasilla). Täystehon höyrystymispaine on myös matalampi jos kerran lähdettiin siitä oletuksesta, että kaivoissa on syvyyseroa vain se 3% (ts. ei vaikuta kaivon toimintaan lämmönvaihdinmielessä).

Jos lähdetään siitä, että pakkasta on ulkona sen verran, että täysteho käy 100% ajasta, samoin kuin osateho ja osatehon lämpövaje tuotetaan vastuksilla:

Täysteho:
241,2kWh (67,68kWh)

Osateho:
223,2kWh + 18kWh (72,48kWh)

Suluissa on sähköverkosta otettu energiamäärä. Osateho häviää, mutta onko tuo 4,8kWh päivässä huippupakkasten aikaan sitten paha hinta siitä, että käytännössä halki koko vuoden päästään nauttimaan korkeammasta lämpökertoimesta ja onhan se hankintahintakin pienempi. Lähinnä ihmettelen miten osatehon eduksi nähdään ainoastaan se pienempi hankintahinta kun todellinen syy hommata osateho on se parempi lämpökerroin. Ihan samasta syystä invertteripumppuja kehitellään.

... ja heitetääs vielä samaan myllyyn, että mullahan on antotehon suhteen reilusti ylimitoitettu järjestelmä, jota nyt meinaan paikata reilun kokoisella puskurivaraajalla, jotta saisin lämpökerrointa paremmaksi. Osatehomitoituksessa nään lähinnä ongelmana varsinkin uusien talojen tapauksessa riittämättömän antotehon käyttöveden tekoa ajatellen. Eli koska antoteho on niin pieni niin käyttövettä ei saa puuhattua yhtä hyvin "lennosta" kuin täystehopumpulla. Tähän sitten auttaa iso varaaja, mitä osatehoissa ei useinkaan ole. Itse laitoin tarvetta järeämmän pumpun, jotta saisin nopean käyttöveden teon, mutta kyllä tuo vuotuisen tarpeen mukaan mitoitettu keruu on sitten polvillaan tietyissä tilanteissa, kuten sam68 tuossa kirjoitteli.

Tuosta autoesimerkistä tuli mieleen, että kovasti noita pakuja näkyy kuitenkin olevan liikenteessä eikä niilläkään saa ajaa yli satasta.  ;D ... ja max. satastahan kaikki pakukuskit toki ajaa...

Niin ja tuohon kaivon pitkän ajan viilenemiseen sen verran, että musta kaivoon tulisi ladata vuositasolla mielellään saman verran energiaa kun sieltä on otettu. Ei sitten kyllä varmasti viilene. Mulla mennään aika lähelle tätä ja aurinkopaneeleilla päästäisiin jo plussan puolelle, mutta saas nähä millä aikataululla niitä jaksaa värkätä.

Itse väitän, että oikein mitoitetulla osateholla vuotuinen sähkönkulutus on tuon paremman lämpökertoimen ansiosta pienempi kuin täysteholla. Toisaalta myönnän kyllä, että tuollainen mitoituksella pelaaminen on ns. "urheilua", kuten tuossa yllä kirjoitettiinkin. Nostan hattua menestyksekkäillle osatehomitoittajille. Siinä mitataan todellinen ammattitaito jos saa osatehomitoituksen oikein osumaan.

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 566
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #35 : 19.02.13 - klo:10:35 »
Laitetaas tällänen esimerkki:

Täystehomasiina:

Antoteho: 10,05kW
2,52kW + 0,3kW
COP 3,564

Osatehomasiina:

9,3kW
1,97kW + 0,3kW
COP 4,097


Miksi osatehomasiinassa on noin paljon parempi COP?

Jos ottaa vaikka Thermian mallistosta COP mainokset:

6 kw = 4,04
8 kw = 4,34
10 kw = 4,24
12 kw = 4,20
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #36 : 19.02.13 - klo:10:52 »
Miksi osatehomasiinassa on noin paljon parempi COP?

Koska täystehomasiina tekee kuumempaa vettä niin lauhtumispaine nousee, joka huonontaa lämpökerrointa. Lisäksi jos keruupiireissä on vain se vuotuisen energiantarpeen mukainen ero (n. 3%) niin täystehomasiinan keruu käy viileämpänä, jolloin höyrystymispaine laskee ja se myös laskee lämpökerrointa. Toki jos osatehomasiina olisi jostain ihme syystä suunniteltu niin, että vastus olisi linjassa ennen lauhdutinta niin tuota eroa lauhtumispaineessa ei tulisi. Ainakin omassa myllyssä vastus on vasta lauhduttimen jälkeen varmasti juuri siitä syystä, että silloin se ei nosta lauhtumispainetta.

Jos ottaa vaikka Thermian mallistosta COP mainokset:

6 kw = 4,04
8 kw = 4,34
10 kw = 4,24
12 kw = 4,20

Nuo luvut ovat varmastikin kaikki samoilla keruun ja lämmönjaon lämpötiloilla, jolloin erot tulevat lähinnä erilaisista kompuroista, lämmönvaihtimien mitoituksista ja kiertovesipumppujen eroista.

Mulla oli pointti se, että (onnistuneen) osatehomitoituksen painetasot ovat otollisemmat kuin täysteholla ja se ero tulee juuri siitä, että osatehomylly käy pidempiä käyntijaksoja, eikä tee tarpeettoman kuumaa vettä. Tällöin paine-ero höyrystymispaineen ja lauhtumispaineen välillä pysyy mahdollimman pienenä, jolloin lämpökerroin on hyvä.

Joku taho saisi testata tuon ihan labrassa...

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #37 : 19.02.13 - klo:11:04 »
Koska täystehomasiina tekee kuumempaa vettä niin lauhtumispaine nousee, joka huonontaa lämpökerrointa.
Onkohan tässä on nyt mukana annos tarkoitushakuisuutta.

Teet hyvää tutkimustyötä, ottaisitko tämän asian nyt vielä uusintakäsittelyyn.
Tutkijahan pyrkii aina objektiivisuuteen.

Maalämmittäjälle on merkitystä vuotuisilla lämmityskustannuksilla.
Voisitko koettaa selvittää ja tutkia erilaisia mitoituksia siitä näkökulmasta?
« Viimeksi muokattu: 19.02.13 - klo:11:48 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 566
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #38 : 19.02.13 - klo:11:36 »
Koska täystehomasiina tekee kuumempaa vettä niin lauhtumispaine nousee, joka huonontaa lämpökerrointa.

Mielellään tästä kuulisi lisääkin, kun ei meikäläiselle heti avaudu tämä, voisiko Xargo vääntää rautalangasta miten tämä näkyy tulistinpumpulla, kun en ymmärrä.
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Miksi täysteho??
« Vastaus #39 : 19.02.13 - klo:11:54 »
Koska täystehomasiina tekee kuumempaa vettä niin lauhtumispaine nousee, joka huonontaa lämpökerrointa.
Kyllä tässä on nyt mukana annos tarkoitushakuisuutta.

Teet hyvää tutkimustyötä, ottaisitko tämän asian nyt vielä uusintakäsittelyyn.
Tutkijahan pyrkii aina objektiivisuuteen.

Tokihan siinä on tarkoitushakuisuutta. Siinä on pyritty osoittamaan kuinka suuri ero osatehomasiinalla ja täystehomyllyllä on huippupakkasten aikaan. Täysteho voittaa, mutta ero on melko pieni. Jos meinaat, että täystehopumppu ei huippupakkasilla kompuran jäljiltä tee kuumempaa vettä niin mistäs se lisälämpö taloon sitten tulee?

Jos osateholla saataisiin samat lämmöt tuotettua niin eikö se sitten olisi täysteho? Kyllä se vaan on niin, että täysteholla menoveden lämpötila kompuran jäljiltä on huippupakkasilla korkeampi kuin osateholla (olettaen, että osateho käy jo osan ajasta vastuksilla). Tällöin myös täystehon lauhtumispaine on korkeampi. Olettaen siis, että kaikki muu pysyy vakiona (paitsi toki se höyrystymispaine, minkä oletin myös täysteholla epäedullisemmaksi). Höyrystymislämpötilan saa toki samaksi, mutta se ei kyllä onnistu ilman, että mitoittaa täystehon kaivoa tavalla tai toisella lämmönvaihdinmielessä järeämmäksi. Tämähän voi tehdä vaikka kolmiputkijärjestelmällä, kuten sailorilla on, mutta taitaapi aina myös pumppauskustannukset nousta, jotta järeämmällä keruulla pystytään kompensoimaan tuo höyrystymislämpötila samaksi. Tuotahan en ollut huomioinut laskelmassa ja tuo ero olisi osatehon eduksi (tarkoitushakuisuuttako?).

... ja nämähän ovat vain teoriaa. Käytännössä tuo ero voi hyvinkin kadota (tai kasvaa vastaavan määrän) lämpöpumppujen yksilöerojen takia. Meinaan nyt lähinnä kylmäainepuolen mitoitusta. Vaihtimet, paisari, jne...
 
Käytännön ripaus noihin laskelmiin tulee siitä, että mulla on omassa torpassa samaan aikaan ylitehoinen täystehopumppu ja lämmönvaihdinmielessä pumppuun nähden alimittainen keruu. Lisäksi voin IV:n jäteilmapatterin avulla simuloida eri mittaisia kaivoja eli voin testata, paljonko kaivon mitoitus nimenomaan lämmönvaihdinmielessä vaikuttaa höyrystymispaineeseen. Sailor voisi ymmärtääkseni tehdä samankaltaisia testejä lataamalla kaivoa aurinkolämmöllä?

Maalämmittäjälle on merkitystä vuotuisilla lämmityskustannuksilla.
Voisitko koettaa selvittää ja tutkia erilaisia mitoituksia siitä näkökulmasta?

Ongelmahan tässä on se, että tähän tarvittaisiin esim. kaksi identtistä kylmähuonetta, joista toista lämmittäisi täysteho ja toista osateho. Kahta eri taloa vertailemalla homma ei onnistu kun muuttujia on niin paljon. Nämä mun harrastamat teoreettiset laskelmat taas voivat kaatua siihen, että pumpuissa voi olla eroja, joita laskelmat eivät huomioi.

Se nyt on kuitenkin selvä juttu, että matalampi menovesi saadaan tuotettua paremmalla lämpökertoimella ja osateholla on vastuskäytön aikaan nimenomaan matalampi menoveden lämpötila lauhduttimen jälkeen. Keruun kanssa jos saman mittaisista kaivoista otetaan erisuuri teho niin suuremman tehon tapauksessa kaivolta nouseva vesi kierroksen jälkeen on kylmempää ja siitä tulee matalampi höyrystymispaine.

Se on sitten taas ihan eri esimerkin paikka mitä tapahtuu vuositasolla. Olettaisin kuitenkin, että korkeammalla käyttöasteella lämpökerroin on parempi. Osatehomitoituksen kanssa pitääkin olla tarkkana, että vastuskäyttöä ei tule liikaa, jotta tuo parempi lämpökerroin ei kuoletu suoralla sähköllä lämmittäen. Niin ja vaikkapa tuon esimerkin 18kWh energiamäärän kattaminen esim. maksullisilla puilla (ilmaisia puita ei ole) pienentää tuota kustannuseroa.