Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Menoveden lämpötila radiaattoreiden teholaskennassa  (Luettu 8032 kertaa)

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Purmon kotisivuilla on noita tehomitoituskaavioita: http://www.purmo.com/fi/ladattavat-tiedostot/teholaskentaohjelmat.htm

Menoveden lämpötilan asetusarvo noissa ainakin Compact-mallissa vaatimattomat 75C...Mikä mahtaisi olla realistinen menoveden laskenta-arvo määlämmöllä? Talomme ei ole lievästi sanottuna mikään varsinainen matalaenergiatalo (380 m2, rakennusvuosi 1800-luvun puolella), joten keskivertoa lämpimämpää vettä pattereihin pitää ajaa joka tapauksessa. Jollain 45C laskenta-arvolla pattereista tulee todella massiivisia ja samalla todella massiivisen kalliita, huoneiden keskikoko 25 m2 ja >60 m3 luokkaa.

Josko laskisi vaikka 55C:llä (ja paluu 48C), lienee melko lähellä pakkaskelien vesilämpötiloja...Eipä pattereista mitään ihan pieniä tule tuollakaan.

Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Menoveden lämpötila radiaattoreiden teholaskennassa
« Vastaus #1 : 15.01.13 - klo:23:00 »
Josko laskisi vaikka 55C:llä (ja paluu 48C), lienee melko lähellä pakkaskelien vesilämpötiloja...Eipä pattereista mitään ihan pieniä tule tuollakaan.
Tuo 55 on ääriraja.
50 olisi parempi.
Ja se 45 sitäkin parempi!

Mitä suuremmat patterit sitä alhaisempi menoveden lämpötila ja korkeampi COP!

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Menoveden lämpötila radiaattoreiden teholaskennassa
« Vastaus #2 : 15.01.13 - klo:23:17 »
Lainaus
Tuo 55 on ääriraja.
50 olisi parempi.
Ja se 45 sitäkin parempi!

Taidan ottaa tuon 50C lähtökohdaksi. 45C:llä tarvitsisi olla parissa huoneessa 3 metriä leveänä tuo Purmon järein malli (C33)...Pattereiden maksimikorkeus kun on meidän talossa 400 mm.
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa 3xJ

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 196
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Menoveden lämpötila radiaattoreiden teholaskennassa
« Vastaus #3 : 23.01.13 - klo:08:06 »
Varmaan järkevämpää laittaa useampi lyhempi. Meillä 3 x C33 40x140cm ja 1x C22 60 x 120 cm, ja huoneen koko n. 30m2  :). Tällä pärjäilee alle 45 asteisella vedellä. Siis romua vaan seinälle. Tarkista myös muut patterin valmistajat kuin Purmo. Omani ostin Uurrelevyltä. Tinkaamisen jälkeen halpaa tavaraa.
------------------
MLP: Gebwell T20/1000l G-energy HP
Lähde: 3x400m savimaassa
Kohde: 385m2 + 50m2 puolilämmintä, v. 1963

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Menoveden lämpötila radiaattoreiden teholaskennassa
« Vastaus #4 : 24.01.13 - klo:20:24 »
Lainaus
Varmaan järkevämpää laittaa useampi lyhempi. Meillä 3 x C33 40x140cm ja 1x C22 60 x 120 cm, ja huoneen koko n. 30m2  . Tällä pärjäilee alle 45 asteisella vedellä. Siis romua vaan seinälle. Tarkista myös muut patterin valmistajat kuin Purmo. Omani ostin Uurrelevyltä. Tinkaamisen jälkeen halpaa tavaraa.

Tsekkasin tuon Uurrelevyn, kiitti vinkistä. Niiden esitteessä on noita eri pattereiden lämmönluovutustehoja. Onko dt=50 tilanne, jossa menovesi siis 50C? Jos on, niin lupaavat jostain syystä kovasti paljon parempia luovutustehoja kuin esim. Purmo. Toisin sanoen, selvästi pienemmät Uurrelevyn patterit näyttäisivät luovuttavan saman tehon kuin isommat Purmot...?

Onko sulla siis nuo kaikki neljä patteria tuossa yhdessä huoneessa? Jos lähdetään tehontarpeesta 25W/m3, niin tuollaisessa 30 m2 huoneessa (2,5 m korkea) tehontarve olisi 1875 W paikkeilla.  Ja jos nyt siis ymmärrän noita Uurrelevyn luovutustehotablitsoita oikein, niin yksi tuollainen heidän 33 K 40 x 1400 patterinsa tuottaa 32,7 C menovedellä 1289 W. Näin ollen 2 tuollaista patteria riittäisi komeasti 30 m2 huoneeseen.  Eli jos tuo on sinne päinkään ja nuo kaikki mainitsemasi 4 patteria yhdessä huoneessa, niin varmasti riittää lämpöä... :)   
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa 3xJ

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 196
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Menoveden lämpötila radiaattoreiden teholaskennassa
« Vastaus #5 : 25.01.13 - klo:07:58 »
Uurrelevyn taulukossa ei ole mainintaa paluulämmöstä, mutta esitteessä on muistaakseni kaavat eri mallien luovutuksen laskentaan.

Ei ne sen kummempia pattereita ole kuin Purmotkaan, Purmon laskuri on hyvä ja ymmärrettävä, itse käytin sitä ja otin vastaavat patterit Uurelevyltä. Se on pieni paja ja hinnat olivat tinkimisen jälkeen erittäin kilpailukykyiset. Tietty jos normit 2 levyiset piisaa, Bauhausista saa vielä halvemmalla. Mutta taisit todeta että max. korkeus oli 40cm. Kannattaa tilata patterit näin talvella, kun on heillä hiljaista aikaa.

Kyllä mulla on noi kaikki patterit samassa huoneessa, tosin korkeutta on n. 3m ja puolet seinistä ikkunaa. Karkeasti laskettuna, tuplaamalla patteritehon saat laskettua kiertoveden lämpöä 10 asteella. Täällä meni nolla kelillä ennen patteriremonttia n. 40 astetta ja remontin jälkeen 30 astetta. Nyt tosiaan pärjää alle 45 asteisella koko talven, ennen oli alle -20 keleissä shuntit kaakossa ja verkkoon meni kaikki mitä koneesta irtosi, eli n. 54 astetta. Vanhat patterit oli mitoitettu öljylle. Kohteesi on samaa kokoluokkaa, joten vertailuna täällä nyt 32 kpl pattereita seinillä. Käytännössä laitoin keskeisiin asuintiloihin uudet 2-3 levyiset patterit ja muualle ripottelin lisäksi ylijääneitä vanhoja. Tässä helpotti tietty se, että koko lämmönjako saneerattiin samalla (eli uudet putket pintaan). Koko saneerauksen kustannukset taisi olla n. 12kE, jota pidin kohtuullisena.

Pidät vaan laskelmissa huolen siitä, että eri huoneet pysyvät jotakuinkin tasapainossa. Toivottavasti tästä oli apua ja tsemppiä remonttiin.

------------------
MLP: Gebwell T20/1000l G-energy HP
Lähde: 3x400m savimaassa
Kohde: 385m2 + 50m2 puolilämmintä, v. 1963

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Menoveden lämpötila radiaattoreiden teholaskennassa
« Vastaus #6 : 25.01.13 - klo:21:20 »
Lainaus
Tässä helpotti tietty se, että koko lämmönjako saneerattiin samalla (eli uudet putket pintaan).

Meillä sama juttu. Se osa lämmönjaosta, joka on olemassa, on uutta Unipipea. Ja loppu tulee olemaan samaa kamaa ikuisuusrempan edetessä...

Lainaus
Toivottavasti tästä oli apua ja tsemppiä remonttiin.

Kiitti, oli apua. Millä meno- ja paluuvesien lämpötiloilla muuten mitoitit omat patterisi tuossa Purmon laskentapohjassa?

Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa 3xJ

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 196
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Menoveden lämpötila radiaattoreiden teholaskennassa
« Vastaus #7 : 27.01.13 - klo:21:21 »
Muistaakseni 45/35 astetta.
------------------
MLP: Gebwell T20/1000l G-energy HP
Lähde: 3x400m savimaassa
Kohde: 385m2 + 50m2 puolilämmintä, v. 1963