Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Yhdeksän asunnon rivitalo Raumalla  (Luettu 4496 kertaa)

Poissa Acex

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Yhdeksän asunnon rivitalo Raumalla
« : 10.03.11 - klo:17:21 »
Aikaisemminkin näköjään näitä rivitalojuttuja täällä ollut, mutta heitetään nyt omaa projektia. Eli tarjouspyynnöt ovat sisällä muutamalla eri maalämpölaitteistoja toimittavalta yrityksellä.

Yhdeksän asunnon rivitalo on Raumalla, n. 650m^2 huoneistopintala ja jossa näinä parina oikeana talvena on 20 henkeä polttanut öljyä taivaalle n. 15 000 litraa.

Lämpöä syötetään patteriverkostoon (tällä hetkellä yli 60 asteista vettä) ja käyttöveteen, eli omia "pannuja" ei asunnoissa ole.
  • Mietinnöissä on ollut patterien tsekkaus ja mahdollisesti osan vaihto isompaan, jotta saisimme tuota verkostoon syötettävän lämpöä pienemmäksi
  • Tarjouksissa on ilmeisesti tulossa Niben, Thermian ja Lämpöässän pumppuja.
  • Rei'iksi ainakin joissain tarjouksissa kaavailtu neljää ~200metrin kaivoa (tarkentuu kunhan tarjoukset tipahtavat)
Hallituksen kokous edessä ja siellä keskustellaan miten asiassa edetään.. Alkaa vaan hirvittämään että vastustaako joku prjektia vaikka lämmityskulut öljyllä nykyhinnoin nousee vuodessa yli 15k€ :-/

  • Mihin asioihin asiaan syvällisemmin perehtyneet neuvovat kiinnittämään huomiota?
  • Onko pumppujen mitoituksissa suurempia ansoja, vai voiko laitteiden ilmoitettuihin tehoihin luottaa vertailukelpoisesti?
  • Kannattaako pumppu mitoittaa yli, vai puoltaako joku sen puolesta että mentäisiin esimerkiksi 40kW pumpulla vaikka PorakaivoLpumppu.xls:ssä sain 50.8kW täysikokoiselle tehoksi (tosin en tiedä ruuvaanko oikeita arvoja ;)
Valitettavasti osa tarjoajista tuntuu olevan melko keposella kengällä liikkeellä, kun taas toiset ottavat asioista tarkkaankin selvää.

Mielipiteet ovat tervetulleita.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Yhdeksän asunnon rivitalo Raumalla
« Vastaus #1 : 11.03.11 - klo:12:32 »
Onko tuo 15.000 litraa yhden vuoden kulutus?
Tuo kulutus edellyttäisi Raumalla noin 50-60 kW -pumpputehoa.
Lähtisin siitä, että pumpun olisi syytä olla ns. tulistusperiaatteella toimiva.
Siinä on valmiit säätöjärjestelmät patteriverkostolle ja se tuottaa hyvin lämmintä käyttövettä. Asukkaita parikymmentä, joten lämmintä käyttövettä kuluu paljon.

Sudenkuoppana voi olla se, että patteriverkosto on mitoitettu korkeammalle, kuin max. noin +55 -asteiselle kiertovedelle. Lämpöpumpusta ei saa kuumempaa kiertovettä.

Olisi hyvä hankkia kahden pumpun systeemi, joista toinen, noin 30 kW -tehoinen kävisi ympäri  vuoden ja toinen samanlainen käynnistyy vasta kylmillä säillä.
Toisen pumpun mahdollisesti rikkoutuessa, toinen vielä hoitaisi talon lämmityksen.

.....
Tuo on vain jonkinlaiseksi alustavaksi vihjeeksi.
Me täällä maalämpöfoorumilla emme voi toimia vastuullisina suunnittelijoina ja mielestäni Teidän pitäisi ottaa yhteyttä johonkin luotettavaan LVI -suunnittelijaan, joka pystyy laatimaan luotettavan suunnitelman lämpöjärjestelmäksenne.
En luottaisi kaikkiin pumppukauppiaisiin suunnittelijoina. Täällä on ilmennyt useita epäonnistuneita hankkeita.
Varsinkin taloyhtiössä tulee olla varovainen hankinnassa.
Jos hankinta epäonnistuu, tulee mahdollisesti vastaan jopa oikeuden käyntejä ja  korvausvaatimuksia.
Taloyhtiöissä on lähes aina joku (joitakin) kriittisesti asiaan suhtautuva, joka voi riitauttaa hankinnan, jos lämpö tai vesi ei toimikaan hänen mieleisesti kovilla pakkasilla!

Siksi se pätevä ja osaava, vastuullinen suunnittelija on tarpeen taloyhtiöiden lämpöjärjestelmän hankinnassa,

Poissa Acex

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Yhdeksän asunnon rivitalo Raumalla
« Vastaus #2 : 11.03.11 - klo:14:04 »
Lainaus
Onko tuo 15.000 litraa yhden vuoden kulutus?
Kyllä, kalenterivuotta tarkoitin. Aikaisempina vuosina on päästy melkein 14 000 litran kulutukseenkin vuositasolla. Ja näinä parina vuotena, kun siis kylmääkin on ollut, niin on mennyt tuo 15 000 juuri ja juuri rikki. Tosin tuo on sellainen "kirjanpidollinen arvio", kun tarkkaa tietoa ei ole mitä tankissa vuoden vaihtuessa on. Mutta ei se montaa sataa litraa siitä poikkea.

Lainaus
Sudenkuoppana voi olla se, että patteriverkosto on mitoitettu korkeammalle, kuin max. noin +55 -asteiselle kiertovedelle.
Tähän liittyen on pyydetty tarjouksessa myös lämmitysverkoston suunnittelu- ja muutostyöt, jotta tuo lämpötila saataisiin alemmas.

Tuo kahden pumppu systeemi on kyllä mielessä, varsinkin kun muutaman kerran ovat huoltomiehet tumpeloineet nykyisten kiertovesipumppujen kanssa ja kämpät viilenneet VAIN inhimillisen virheen vuoksi. Mitä se sitten olisi kun koko pannu olisi pimeänä. Mutta odotellaan mitä tarjoavat.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Yhdeksän asunnon rivitalo Raumalla
« Vastaus #3 : 13.03.11 - klo:11:55 »
Lainaus
Tähän liittyen on pyydetty tarjouksessa myös lämmitysverkoston suunnittelu- ja muutostyöt, jotta tuo lämpötila saataisiin alemmas.
Ottakaa lisäksi yhteyttä johonkin LVI -alan puolueettomaan suunnittelija ammattilaiseen. Siis lähinnä johonkin LVI suunnittelutoimistoon.
Vältytte mahdollisilta myöhemmin ilmeneviltä hankaluuksilta.
Vaikkapa näihin:
http://www.fonecta.fi/tuotteet-palvelut/Rauma/q_lvi-suunnittelu/1/

Poissa Jakke71

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Yhdeksän asunnon rivitalo Raumalla
« Vastaus #4 : 14.03.11 - klo:20:00 »
Moro,

laitappa yhteystietoja niin saat yhden tarjouksen lisää ko. kohteeseen. Teemme maalämpöjä Länsi-Suomen alueella.

Poissa Stonerose

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Yhdeksän asunnon rivitalo Raumalla
« Vastaus #5 : 22.03.11 - klo:19:27 »
Muista kun vertailette tarjouksia:

-mitä purkutöitä kuuluu tarjoukseen? säiliö? Pannun? Varaaja? Piippu? Asbesti? Jokainen lisätyönä helposti 1000-2000€
-Onko kaivuutyöt tuntitöinä tarjouksen päälle?
-Tarjoavat helposti alimitoitettuja tarjouksia, jotka vaikuttavat halvalta, varo näitä. Entä jos taloyhtiöön muuttaa ensi talveksi kaksi vaikka viiden hengen lapsiperhettä. Riittääkö vielä lämmityslaittesitossa potku?


Meillä 600m2, 6 asuntoa, ja eilen hyväksytettiin tarjous yhtiökokouksessa. Hallituksella oli kahdeksan tarjousta pöydällä joissa hintaeroa huimat 34 000€, siis kolmekymmentäneljätuhatta euroa!!!! Ja kalleimpaan ei edes kuulunut purkutöitä mukaan. Huomenna mennään vielä tarkastamaan mitoitukset ja sopimaan toimituksista.