Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituksen pähkäilyä vanhaan taloon  (Luettu 9277 kertaa)

Poissa 258m2

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 158
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Mitoituksen pähkäilyä vanhaan taloon
« : 08.03.11 - klo:10:16 »
Hei
Olen miettimässä juuri mitoitusta vanhaan omakotitaloomme(1950 -luvun alku). Lämmintä huonealaa on nimimerkin mukaisesti 258m2. Kerrosalat yhteensä 290m2. Alakerta noin 1/3 tiloista puoliksi maan alla vinosti. Laskeskelin energian tarpeeksi 40000Kwh lämmitys ja 5000Kwh käyttövesi. Huipputehoja tarvitaan 16Kw ja sulpun mitoutuksen mukaan 3.0 COPilla, ts realistinen, olisi kaivojen tarve 300m.
Mitenkäs näintä luvuista siirtyisi konkretiaan? Osateholla mentäisiin ilmeisesti 12Kw pumppuun. Väheneekö osateholla vastaavasti myös tuo kaivojen syvyys esim. 80% teholla 240m. Eikös se osateho tarkoita sitä, että se lisäteho otetaan muualta kuin lämpökaivosta. Onko täystehomitoituksessa yleensä järkeä vai pitäisikö mennä osateholla?
Puutalo pattereilla vm. 1952 258m2 ja  2 x 170m lämpökaivoa. Thermia G2 16Kw.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Mitoituksen pähkäilyä vanhaan taloon
« Vastaus #1 : 08.03.11 - klo:15:22 »
Lainaus
Mitenkäs näintä luvuista siirtyisi konkretiaan? Osateholla mentäisiin ilmeisesti 12Kw pumppuun. Väheneekö osateholla vastaavasti myös tuo kaivojen syvyys esim. 80% teholla 240m. Eikös se osateho tarkoita sitä, että se lisäteho otetaan muualta kuin lämpökaivosta. Onko täystehomitoituksessa yleensä järkeä vai pitäisikö mennä osateholla?
Kaivohan mitoitetaan aina talon energiankulutuksen , ei lämpöpumpun tehon perusteella
Osatehomitoituksella tuotetaan lämpöpumpulla kuitenkin vuotuisesta energiasta mitoituksesta riippuen n. 95-98%.
Tällä perusteella osatehomitoituksella kaivo voisi olla pari prosenttia matalampi kuin täystehomitoituksella. Eli käytännössä sama.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa 258m2

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 158
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Mitoituksen pähkäilyä vanhaan taloon
« Vastaus #2 : 08.03.11 - klo:17:01 »
Meni vähän samaan lauseeseen tuo pumpun teho ja kaivon koko 8-) Juu, laskin kaivon kokoa juuri talon kulutuksen perusteella, kuten sulpun ohjeissa on. Siten sain tuon 300m. Osatehoisuuden "edellytys" on ilmeisesti osatehoinen pumppu, joka tarvitsee sitten avukseen muuta energiaa kovilla pakkasilla.
Puutalo pattereilla vm. 1952 258m2 ja  2 x 170m lämpökaivoa. Thermia G2 16Kw.

peki

  • Vieras
Re: Mitoituksen pähkäilyä vanhaan taloon
« Vastaus #3 : 08.03.11 - klo:20:44 »
Puuttumatta mitenkään tuohon mitoitukseen itsellä on ns osatehoinen pumppu. Mitoitettu juuri Seppaantin esittämän kaavan mukaan.
Vastuksia tarvittu noin 10h Lisälämmitykseen 6.5 vuoden aikana.
Isommalla pumpulla ottoteho olisi ollut 0.6kw enemmän.
Pumppu käynyt nyt 14600h. tuosta äkkiä laskien tulisi 8760kw kulutusta enemmän isommalla pumpulla.
Ehkä isompi kompura olisi ehkä käynyt vähemmän tunteja, ken tietää kertokoon, mutta mielestäni mitoitus optimaalinen.
Inventterikompura on varmasti harkinnan arvoinen vaihtoehto.
Näitten perinteisten vehkeiden säädöt on aika rajalliset verrattuna invt.

Poissa 258m2

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 158
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Mitoituksen pähkäilyä vanhaan taloon
« Vastaus #4 : 08.03.11 - klo:22:11 »
Invertteripumpuissa taitaa olla nyt tarjolla IVT X15 ja Nibe 1150 (ja 1250). Kokemuksia taitaa olla IVT:stä enemmän kertynyt.
Puutalo pattereilla vm. 1952 258m2 ja  2 x 170m lämpökaivoa. Thermia G2 16Kw.

peki

  • Vieras
Re: Mitoituksen pähkäilyä vanhaan taloon
« Vastaus #5 : 08.03.11 - klo:23:18 »
Tuossa niben osiossa olisi tarjolla eekoon samankaltainen brojekti luettavaksi.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Mitoituksen pähkäilyä vanhaan taloon
« Vastaus #6 : 09.03.11 - klo:05:37 »
Kokeile laskea mitoitusta tälläkin EXCEL taulukolla:
http://www.pauna.net/Laskentakaavat/PorakaivoLpumppu.xls
Talleta se ensin koneellesi, ilman salasanaa.
Vihreisiin kenttiin voit sitten täyttää tietoja ja saat pumpun ja kaivon mitoitustietoja.

Poissa 258m2

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 158
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Mitoituksen pähkäilyä vanhaan taloon
« Vastaus #7 : 09.03.11 - klo:11:55 »
Tänks, tuo oli hyvä taulukko. Nyt sain kaivon mitaksi 240m ja optimitehoksi pumpulle 15Kw.
Puutalo pattereilla vm. 1952 258m2 ja  2 x 170m lämpökaivoa. Thermia G2 16Kw.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Mitoituksen pähkäilyä vanhaan taloon
« Vastaus #8 : 11.03.11 - klo:11:35 »
Olen se iän ikuinen täystehoisuuden kannattaja.

Maalämmityksen hankkijalla on useita perusteluja, motiiveja satsata rahaansa, tarmoansa ja vaivaansa tämän uuden lämmitysmenetelmän käyttöön ottamiseksi.
Tärkein lienee useimmilla muiden lämmitysmenetelmien kalliiksi kohonneet käyttökustannukset.

Useilla on taustalla enemmän tai vähemmän mukana maalämmityksen ekologisuus. Maalämmityksen hankinta on aina jonkinlainen hyvä ympäristöteko. Kukin meistä pohtii tätä näkökulmaa omalta kannaltaan. Hekin, jotka väittävät olevansa kaikkea muuta, kuin jotain vihreästi ajattelevia, tuntevat silti jonkinlaista mielihyvää siitä, että tuli hankituksi lämmitysmenetelmä, joka ei kuluta öljyä, eikä ole ympäristöään saastuttava.

Maalämmityksen vaivattomuus ja käytön helppous on yksi hyvä peruste hankintaa. Voit lähteä pariksi viikoksi etelänmatkalle ja voit silti luottaa, että tupa ei kylmene poissa ollessasi. Maalämpöpumppuun voi tietenkin tulla jokin käyntihäiriö, mutta useissa pumpuissa on varajärjestelmä, joka ottaa käyttöön kiertoveden lämmittämisen suoralla sähköllä, vaikka lämpöpumppu pysähtyisi kokonaan. (Esim. Oilon Geopro SH -pumput ja useat muut).

Kun nyt ajattelemme noita mahdollisia perusteluja, niistä kaatuu heti pois tuo ekologisuus, jos hankimme osatehoisen lämpöpumpun. Jos olemme mitoittaneet pumpun osatehoiseksi niin, että sen teho riittää esimerkiksi -15 asteeseen, joutuu se käyttämään suorasähkölämmitystä apuna aina, kun ulkona on kylmempää, kuin tuo -15C.
Vaikka hankkisimme kuinka korkeahyötysuhteisen pumpun, niin tuo hyvä COP -arvo murenee siihen, että kylmillä säillä lämmitämme sähkövastuksilla, joiden COP (hyötysuhde) on vain 1.
Isännällä on hyvä mieli, kun tietää, että pumppu selviää pakkasista ilman sähkövastuksia. Pumpun riittävä tehokkuus antaa isännälle hyvät yöunet.

Riittävän iso pumppu sinänsä maksaa hiukan enemmän, mutta säästääkin hiukan sitä hankintahintaeroa ajan mittaan takaisin vähän pienempänä sähkölaskuna.
Yksi asia saattaa tuoda jo pumpun asennus vaiheessa säätöä.
Kun täystehoinen pumppu ei käytä suorasähkölämmitystä, tullaan toimeen pienemmällä sulakekoolla ja alemmalla sulakemaksulla. Osatehoinen (= vajaatehoinen) pumppu ottaa sähköverkosta kylmillä säillä sekä pumpun tarvitseman virran, johon riittää jopa 15 kW pumpputehoon saakka 3 x 16 Amp sulakkeet.
Osatehopumppu tarvitsee suuremmat verkkosulakkeet.
Tarvitaan sekä tuo pumpun ottama virta, että myöskin lämmitysvastusten ottama virta.
Vastukset ottavat koostaan riippuen vielä 10 – 16 Amp lisää virtaa sähköverkosta. Nyt mennäänkin sitten jo helposti 3 x 35 Amp verkkoliitäntään.
Tarvitaan uusi vahvempi sähkönsyöttö taloon ja siihen menee sitten tuo pienemmän pumppukoon tuoma hinnansäästö. Lisäksi jokaisessa sähkölaskussa on jatkuvasti, vuodesta toiseen, tuo korkeampi sulakemaksu rasitteena.
...
Yritin puhua täystehoiseksi mitoitetun lämpöpumpun puolesta.!
Enpä tiedä, onnistuinko yhtään.!!

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Mitoituksen pähkäilyä vanhaan taloon
« Vastaus #9 : 11.03.11 - klo:12:50 »
Tomppeli onnistuit ja asiallinen kirjoitus. Täytyy kuitenkin aina katsoa homma tapauskohtaiseksi ja muistaa että yli puolet suomalaisista talouksista menee <8kW pumpulla, jolloin sähkötaulussa riittää kyllä potku. Lisälämpönä riittää 3kW kun mitoitus on järkevällä tasolla.
Itse pidän onnistuneena mitoituksena jos vastukset käy päällä muutamana päivänä talvessa tai sitten tuo vastusaika estetään tulisijalla. Nämä on niin tapauskohtaisia juttuja, mutta tärkeä tietää jokaisen kohdaltaan missä mennään...
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Mitoituksen pähkäilyä vanhaan taloon
« Vastaus #10 : 11.03.11 - klo:13:18 »
Arvostan kiitostasi, koska olet alan miehiä!
...
Hyvää lumitalvea.. ja kyllähän sitä näyttää, tuota lunta riittavästi tulevankin.
Korkea öljyn hinta ja jopa mahdollinen uusi öljykriisikin avittaa pumppumarkkinoita.!!

Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Mitoituksen pähkäilyä vanhaan taloon
« Vastaus #11 : 11.03.11 - klo:14:38 »
Lainaus
Olen se iän ikuinen täystehoisuuden kannattaja.

Maalämmityksen hankkijalla on useita perusteluja, motiiveja satsata rahaansa, tarmoansa ja vaivaansa tämän uuden lämmitysmenetelmän käyttöön ottamiseksi.
Tärkein lienee useimmilla muiden lämmitysmenetelmien kalliiksi kohonneet käyttökustannukset.

Useilla on taustalla enemmän tai vähemmän mukana maalämmityksen ekologisuus. Maalämmityksen hankinta on aina jonkinlainen hyvä ympäristöteko. Kukin meistä pohtii tätä näkökulmaa omalta kannaltaan. Hekin, jotka väittävät olevansa kaikkea muuta, kuin jotain vihreästi ajattelevia, tuntevat silti jonkinlaista mielihyvää siitä, että tuli hankituksi lämmitysmenetelmä, joka ei kuluta öljyä, eikä ole ympäristöään saastuttava.

Maalämmityksen vaivattomuus ja käytön helppous on yksi hyvä peruste hankintaa. Voit lähteä pariksi viikoksi etelänmatkalle ja voit silti luottaa, että tupa ei kylmene poissa ollessasi. Maalämpöpumppuun voi tietenkin tulla jokin käyntihäiriö, mutta useissa pumpuissa on varajärjestelmä, joka ottaa käyttöön kiertoveden lämmittämisen suoralla sähköllä, vaikka lämpöpumppu pysähtyisi kokonaan. (Esim. Oilon Geopro SH -pumput ja useat muut).

Kun nyt ajattelemme noita mahdollisia perusteluja, niistä kaatuu heti pois tuo ekologisuus, jos hankimme osatehoisen lämpöpumpun. Jos olemme mitoittaneet pumpun osatehoiseksi niin, että sen teho riittää esimerkiksi -15 asteeseen, joutuu se käyttämään suorasähkölämmitystä apuna aina, kun ulkona on kylmempää, kuin tuo -15C.
Vaikka hankkisimme kuinka korkeahyötysuhteisen pumpun, niin tuo hyvä COP -arvo murenee siihen, että kylmillä säillä lämmitämme sähkövastuksilla, joiden COP (hyötysuhde) on vain 1.
Isännällä on hyvä mieli, kun tietää, että pumppu selviää pakkasista ilman sähkövastuksia. Pumpun riittävä tehokkuus antaa isännälle hyvät yöunet.

Riittävän iso pumppu sinänsä maksaa hiukan enemmän, mutta säästääkin hiukan sitä hankintahintaeroa ajan mittaan takaisin vähän pienempänä sähkölaskuna.
Yksi asia saattaa tuoda jo pumpun asennus vaiheessa säätöä.
Kun täystehoinen pumppu ei käytä suorasähkölämmitystä, tullaan toimeen pienemmällä sulakekoolla ja alemmalla sulakemaksulla. Osatehoinen (= vajaatehoinen) pumppu ottaa sähköverkosta kylmillä säillä sekä pumpun tarvitseman virran, johon riittää jopa 15 kW pumpputehoon saakka 3 x 16 Amp sulakkeet.
Osatehopumppu tarvitsee suuremmat verkkosulakkeet.
Tarvitaan sekä tuo pumpun ottama virta, että myöskin lämmitysvastusten ottama virta.
Vastukset ottavat koostaan riippuen vielä 10 – 16 Amp lisää virtaa sähköverkosta. Nyt mennäänkin sitten jo helposti 3 x 35 Amp verkkoliitäntään.
Tarvitaan uusi vahvempi sähkönsyöttö taloon ja siihen menee sitten tuo pienemmän pumppukoon tuoma hinnansäästö. Lisäksi jokaisessa sähkölaskussa on jatkuvasti, vuodesta toiseen, tuo korkeampi sulakemaksu rasitteena.
...
Yritin puhua täystehoiseksi mitoitetun lämpöpumpun puolesta.!
Enpä tiedä, onnistuinko yhtään.!!

Kaksi kovaa pakkastalvea peräkkäin lienee omiaan hälventämään illuusioita leudommista talvista, joita tosin oli pari ennen näitä pakkastalvia - tuommonen -15 asteen raja tuntuu vähältä, paitsi Skoonessa...  ;)



Poissa IOmm

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Mitoituksen pähkäilyä vanhaan taloon
« Vastaus #12 : 11.03.11 - klo:18:25 »
Kuinka paljon mitoitus saa mennä yli?

Omassa saneerausprojekstissa huipputehontarve on 14kw, 12kw pumppun antoteho jää noin 11kw:n ja 15 ja 16 kw:n pumput menee yli.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Mitoituksen pähkäilyä vanhaan taloon
« Vastaus #13 : 11.03.11 - klo:18:52 »
Lainaus
Olen miettimässä juuri mitoitusta vanhaan omakotitaloomme(1950 -luvun alku)
50-luvun taloissa on pattereiden rakenne ja mitoituslämpötilat jonninverran erilaisia kuin nykyään.

Paljonko oli menoveden lämpötila kovimmilla pakkasilla ja mitä se on nyt näillä nollankeleillä?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Mitoituksen pähkäilyä vanhaan taloon
« Vastaus #14 : 11.03.11 - klo:19:48 »
Lainaus
Kuinka paljon mitoitus saa mennä yli?

Omassa saneerausprojekstissa huipputehontarve on 14kw, 12kw pumppun antoteho jää noin 11kw:n ja 15 ja 16 kw:n pumput menee yli.


Näköjään aika paljon. Minulla on noin 40% liikaa tehoa -35 asteen pakkasilla.
« Viimeksi muokattu: 11.03.11 - klo:19:49 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa 258m2

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 158
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Mitoituksen pähkäilyä vanhaan taloon
« Vastaus #15 : 11.03.11 - klo:20:53 »
Lainaus
Lainaus
Olen miettimässä juuri mitoitusta vanhaan omakotitaloomme(1950 -luvun alku)
50-luvun taloissa on pattereiden rakenne ja mitoituslämpötilat jonninverran erilaisia kuin nykyään.

Paljonko oli menoveden lämpötila kovimmilla pakkasilla ja mitä se on nyt näillä nollankeleillä?

ATS

Hei

Tällä hetkellä on säätö
+0   -  37 astetta
-20  -  52 astetta
-30  -  60 astetta

Sisälämmöt 22 astetta

Kiertovesipumppu näyttäis olevan vähän alimittainen vertailutaulukon mukaan, Grundfos 15 - 35 -20.  

« Viimeksi muokattu: 11.03.11 - klo:20:54 kirjoittanut kortep »
Puutalo pattereilla vm. 1952 258m2 ja  2 x 170m lämpökaivoa. Thermia G2 16Kw.

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Mitoituksen pähkäilyä vanhaan taloon
« Vastaus #16 : 11.03.11 - klo:22:32 »
Patteria vaihtoon.

Meno vesi on hyvä olla max 50-52C