Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Pumpun valinnanvaikeus ja termiviidakko  (Luettu 8151 kertaa)

Poissa Ihanpihalla

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 111
  • Maalämpöfoorumilta tietoa, Nibe 1226-6 kW
Pumpun valinnanvaikeus ja termiviidakko
« : 04.11.10 - klo:20:06 »
Aikeissamme on rakennuttaa valmistalo pääkaupunkiseudulla. Talon pystytysajankohta on ensi vuonna huhtikuulla. Lämmitysmuotona maalämpö.

Saatiin juuri Nibeltä laskelma, jota nyt ihmettelemme. Sen mukaan meille kävisi Niben F-1226, 6 kWh, 40 l:n puskurisäiliöllä lisättynä ja porareiän aktiivinen syvyys 100 m. Heidän energialaskelmassa on ilmoitettu, että energianpeittoaste on 99 % ja tehonpeitto 78 %. Meille on kehkeytynyt käsitys, että pumppu on parasta mitoittaa täysteholle, mutta tuossa laskelmassa nyt asiaa hämmentää energian- ja tehonpeittokäsitteet. Mitä nämä tarkoittavat? Mitä mieltä olette puskurisäiliön tarpeellisuudesta? Myyjän mukaan sillä saa pidennettyä pumpun käyntijaksoja.

Puutalon kokonaisenergiantarve energialaskelman mukaan on 20000 kWh vuodessa, talo on 2-kerroksinen ja vesikiertoisella lattialämmityksellä. Saavutetaanko em. konstruktiolla taloomme täystehoinen lämmitysjärjestelmä? Myyjän mielestä 8 kW on aivan liian iso, aiheuttaisi ongelmaa.

Olisimme tosi kiitollisia kommenteistanne, kaikki muukin huomionarvoisa tieto on oikein tervetullutta.

Poissa Kallioniemi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Pumpun valinnanvaikeus ja termiviidakko
« Vastaus #1 : 04.11.10 - klo:23:06 »
Lainaus
Aikeissamme on rakennuttaa valmistalo pääkaupunkiseudulla. Talon pystytysajankohta on ensi vuonna huhtikuulla. Lämmitysmuotona maalämpö.

Saatiin juuri Nibeltä laskelma, jota nyt ihmettelemme. Sen mukaan meille kävisi Niben F-1226, 6 kWh, 40 l:n puskurisäiliöllä lisättynä ja porareiän aktiivinen syvyys 100 m. Heidän energialaskelmassa on ilmoitettu, että energianpeittoaste on 99 % ja tehonpeitto 78 %. Meille on kehkeytynyt käsitys, että pumppu on parasta mitoittaa täysteholle, mutta tuossa laskelmassa nyt asiaa hämmentää energian- ja tehonpeittokäsitteet. Mitä nämä tarkoittavat? Mitä mieltä olette puskurisäiliön tarpeellisuudesta? Myyjän mukaan sillä saa pidennettyä pumpun käyntijaksoja.

Puutalon kokonaisenergiantarve energialaskelman mukaan on 20000 kWh vuodessa, talo on 2-kerroksinen ja vesikiertoisella lattialämmityksellä. Saavutetaanko em. konstruktiolla taloomme täystehoinen lämmitysjärjestelmä? Myyjän mielestä 8 kW on aivan liian iso, aiheuttaisi ongelmaa.
Olisimme tosi kiitollisia kommenteistanne, kaikki muukin huomionarvoisa tieto on oikein tervetullutta.

Jos tarkoitat kokonaisenergiantarpeella ET-luvun laskennassa käytettyä energiantarvetta, tuntuisi tuo 6 kW:n pumppu hyvinkin riittävältä.  Jos se 20000 kWh onkin LVI-suunnittelijan laskema todellisempi arvo, ollaan todennäköisesti osatehon puolella, niin kuin tarjouksesta käykin melko selvästi ilmi.

Minun vähäinen järkeni ei riitä käsittämään Nibe-tarjoajan energianpeittoastetta 99%! Sehän näyttäisi tarkoittavan sitä, että pumppu käy vuodet läpeensä tauotta, ja silti jouduttaisiin 1% energiasta tuottamaan suoralla sähköllä.

Omaan talooni ottaisin nykyjärjellä aika isonkin varaajan, koska patterilämmityksellä käyntijaksot ovat turhan lyhyitä.


Poissa kenwood

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Pumpun valinnanvaikeus ja termiviidakko
« Vastaus #2 : 04.11.10 - klo:23:43 »
Mulla olisi tulossa IVT C7+ ja suunnitelmassa lukee tehonpeitto 72% ja Energianpeitto 99%. Tarkoittaako tämä tarkkaa mitoitusta vaiko vajaata mitoitusta? Halkoja varmaan saa polttaa pakkasilla..

Laskennassa 170m2 normi pattereilla lämmitettävä pinta-ala 4hlö mukaan, talo rak 1982 1 kerros.
IVT C7 ht+, 120ltr työsäiliö, patteritalo+n. 30m lattialämmitysputkea, 2*300m maapiiri maassa
rak-ala 187m2 1krs, lämmin n 170m2, rakv. 1982

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Pumpun valinnanvaikeus ja termiviidakko
« Vastaus #3 : 05.11.10 - klo:08:45 »
Eikös tuos vajaa tehonpeitto tarkoita sitä, että kovimmilla pakkasilla tarvitaan lisälämmitystä (vastuksia tai takkaa). Tarkoittaisko 100% tehonpeitto, että -27C asteeseen asti selvitään pelkällä mlp:lla. Energian peitto 99% tarkoittaa, että juurikin näillä kovilla pakkasilla täytyy käyttää lisälämpöä. Kuitenkaan vuoden energian tarpeesta se ei ole kuin 1%. Eli jos vuoden lämmitysenergian tarve on 20000kWh, joten sähkövastuksia pitäisi käyttää 200kWh edestä. Näillä sähkönhinnoilla vuosittainen sähkönkulutus olisi noin 15€ enemmän 99% kuin 100% mitoituksella.

Sitä en tiedä, mitenkä tuo energianpeitto huomioi käyttöveden lämmityksen. Onko se siinä mukana?

Laita vähän tietoja talosta, niin palstan asiantuntijat voi kommentoida mitoitukseen.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa kenwood

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Pumpun valinnanvaikeus ja termiviidakko
« Vastaus #4 : 05.11.10 - klo:10:11 »
Lainaus
Sitä en tiedä, mitenkä tuo energianpeitto huomioi käyttöveden lämmityksen. Onko se siinä mukana?

Laita vähän tietoja talosta, niin palstan asiantuntijat voi kommentoida mitoitukseen.

Talo rak vuosi 1982, puuverhous. Normaalit eristykset, arviolta 15cm seinissä, tuulensuojalevyt, normi sen aikaiset ikkunat, yläpohjassa varmaan 30-40cm villaa. Keittiössä puulla lämpiävä hella ja leivinuuni, sauna lämpiää puulla myös. Keittiön ja pesuhuoneen lattiassa kiertää pieni lenkki lämmitysputkea valussa.

Lämminkäyttövesi ilmeisesti laskuis, ainakin suunnitelmassa lukee:
As luk määrä1
Huonelt 20ast
asukkaiden määrä 4
Laskennallinen käyttöveden kulutus 4500kWh

Lämmönjakojärjestelmä:

Menoveden lt 50 ast
Vähimmäis tehopeitto 70%   ????


Laskelmissa oli Lisäenergian tarve 320kWh
IVT C7 ht+, 120ltr työsäiliö, patteritalo+n. 30m lattialämmitysputkea, 2*300m maapiiri maassa
rak-ala 187m2 1krs, lämmin n 170m2, rakv. 1982

justus01

  • Vieras
Re: Pumpun valinnanvaikeus ja termiviidakko
« Vastaus #5 : 05.11.10 - klo:10:19 »
Nykyisillä rakennusmääräyksillä lattialämmitys talon pitää olla jo yli 200m2 ennen kuin talon lämmitykseen tarvitaan yli 6kW pumppua.

justus01

  • Vieras
Re: Pumpun valinnanvaikeus ja termiviidakko
« Vastaus #6 : 05.11.10 - klo:10:25 »
Lainaus
Mulla olisi tulossa IVT C7+ ja suunnitelmassa lukee tehonpeitto 72% ja Energianpeitto 99%. Tarkoittaako tämä tarkkaa mitoitusta vaiko vajaata mitoitusta? Halkoja varmaan saa polttaa pakkasilla..

Laskennassa 170m2 normi pattereilla lämmitettävä pinta-ala 4hlö mukaan, talo rak 1982 1 kerros.

Energiapeitto laskelmissa mielestäni ihan ok.
MUTTA mihin kulutustietoihin tuo mitoitusperustuu?
Ettei vain laskelmissa olisi käytetty liian pientä kulutustietoa?
Esim. puun polttaminen jätetty huomioimatta tai öljykattilan hyötysuhde arvioitu yläkanttiin. Pumppu minun mielestäni vähän pienen puoleinen noin isoon ja vanhaan patterilämmitystaloon.

Raid

  • Vieras
Re: Pumpun valinnanvaikeus ja termiviidakko
« Vastaus #7 : 05.11.10 - klo:10:49 »
Lainaus
Lainaus
Mulla olisi tulossa IVT C7+ ja suunnitelmassa lukee tehonpeitto 72% ja Energianpeitto 99%. Tarkoittaako tämä tarkkaa mitoitusta vaiko vajaata mitoitusta? Halkoja varmaan saa polttaa pakkasilla..

Laskennassa 170m2 normi pattereilla lämmitettävä pinta-ala 4hlö mukaan, talo rak 1982 1 kerros.

Energiapeitto laskelmissa mielestäni ihan ok.
MUTTA mihin kulutustietoihin tuo mitoitusperustuu?
Ettei vain laskelmissa olisi käytetty liian pientä kulutustietoa?
Esim. puun polttaminen jätetty huomioimatta tai öljykattilan hyötysuhde arvioitu yläkanttiin. Pumppu minun mielestäni vähän pienen puoleinen noin isoon ja vanhaan patterilämmitystaloon.
Se voi olla että C7 joutuu olemaan kovilla, kovissa pakkasissa (-15-30) ,meillä C7 osoitautui oikeaksi. LL-talossa  ei tarvita niin korkeita lämpötiloja.  Puhallinpatterit voi auttaa.  Se että kannatatko siirtyä LattiaLämmitykseen vai ostaa isompi pumppu ja puh.patterit ääriolosuhteita varten joita voi olla jatkossa vähemmän. Se väliraha kannattaa laskea.

 Mukavuudesta voin sanoa että jos itse olis sinu tilanteessa. Valitisin lattialämmityksen, on se vaan niin paljon mukavampi.

Jos talosi olisi lattialämmityksellä, tuo C7 on suurimman osan ajasta "täysteho", vain -15 ja sitä kovemmat pakkasilla voi joutua vähän lisävirtaa otamaan mutta nekin kulutushuiput on ollut muutamissa kympeissä sydäntalvella. Näin on meillä ollut jo 6v. Talon koko 220m2. (valmistusvuosi 1950 ja pk.70).

Poissa kenwood

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Pumpun valinnanvaikeus ja termiviidakko
« Vastaus #8 : 05.11.10 - klo:11:09 »
Lainaus

Energiapeitto laskelmissa mielestäni ihan ok.
MUTTA mihin kulutustietoihin tuo mitoitusperustuu?
Ettei vain laskelmissa olisi käytetty liian pientä kulutustietoa?
Esim. puun polttaminen jätetty huomioimatta tai öljykattilan hyötysuhde arvioitu yläkanttiin. Pumppu minun mielestäni vähän pienen puoleinen noin isoon ja vanhaan patterilämmitystaloon.

Laskelma täysin arvioiden varassa, laskelma tuloksessa lukee että Laskettu/annettu teho 9kW, laskettu/annettu energia 26230kWh, mikä näistä tiedoista selventäisi asiaa?

Lattilämmitystä ei tähän palaan ole mahd laittaa, muissa huoneissa puulattiat.
IVT C7 ht+, 120ltr työsäiliö, patteritalo+n. 30m lattialämmitysputkea, 2*300m maapiiri maassa
rak-ala 187m2 1krs, lämmin n 170m2, rakv. 1982

Poissa Mualämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
Re: Pumpun valinnanvaikeus ja termiviidakko
« Vastaus #9 : 05.11.10 - klo:11:29 »
Meillä IVT:7 ollut jo kaksi vuotta hirsitalossa jossa alakerta harkoista ja talo rinteessä! Neliöitä 204m2 ja pumppuna C7 ja porakaivo 138m! Lattialämmitys myös autotallissa! Eli ihan hyvin pärjätty eikä niitä puita tarvitse polttaa ollenkaan jos antaa lisävastuksen auttaa yli -20 asteen pakkasilla. Viime talvena lisävastus päällä alle 100€ edestä ja meillä oli pakkasta -36 kovimmillaan ja joulukuun keskilämpötila -19 ! Joten talvi oli kova ja palentanut ei kertaakaan!Meillä meni puuta viime talvena 3m3 leivin uunissa  joka lämpiää muutenkin ruuanlaiton myötä. 1.12.2009  --> 1.12.2010 sähkölasku jää 12600kwh , koko sähkö!Meille antaa laskuri samat arvot mitä sinulla tuossa on. Sinuna poraisin syvemmän kaivon mutta saman pumpun jos lattia lämmitys, pattereilla c9 pumppu. Tämä on vain käyttö kokemuksen mukainen arvio, kaikki riippuu myös talon eristeistä ja lämpövuodoista!  
« Viimeksi muokattu: 05.11.10 - klo:11:30 kirjoittanut 1100 »
Karhu KIV10/ 700L varaaja/ maapiiri 380m ja järvipiiri 230m +600m/ Asuinpinta-ala 192m2 ja +800m3. Sähkönkulutus 2018 15100kwh/3 henkilöä.

Raid

  • Vieras
Re: Pumpun valinnanvaikeus ja termiviidakko
« Vastaus #10 : 05.11.10 - klo:12:13 »
Lainaus
Lainaus

Energiapeitto laskelmissa mielestäni ihan ok.
MUTTA mihin kulutustietoihin tuo mitoitusperustuu?
Ettei vain laskelmissa olisi käytetty liian pientä kulutustietoa?
Esim. puun polttaminen jätetty huomioimatta tai öljykattilan hyötysuhde arvioitu yläkanttiin. Pumppu minun mielestäni vähän pienen puoleinen noin isoon ja vanhaan patterilämmitystaloon.

Lattilämmitystä ei tähän palaan ole mahd laittaa, muissa huoneissa puulattiat.

Kyllä sen puulattian päälle saa helposti vesikiertoisen latttialämmityksen, meillä laitettiin 180m2 juuri niin.

 Eri asia on haluaako säilyttää sen puulattian.

Poissa Ihanpihalla

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 111
  • Maalämpöfoorumilta tietoa, Nibe 1226-6 kW
Re: Pumpun valinnanvaikeus ja termiviidakko
« Vastaus #11 : 05.11.10 - klo:13:51 »
Lainaus
Eikös tuos vajaa tehonpeitto tarkoita sitä, että kovimmilla pakkasilla tarvitaan lisälämmitystä (vastuksia tai takkaa). Tarkoittaisko 100% tehonpeitto, että -27C asteeseen asti selvitään pelkällä mlp:lla. Energian peitto 99% tarkoittaa, että juurikin näillä kovilla pakkasilla täytyy käyttää lisälämpöä. Kuitenkaan vuoden energian tarpeesta se ei ole kuin 1%. Eli jos vuoden lämmitysenergian tarve on 20000kWh, joten sähkövastuksia pitäisi käyttää 200kWh edestä. Näillä sähkönhinnoilla vuosittainen sähkönkulutus olisi noin 15€ enemmän 99% kuin 100% mitoituksella.

Sitä en tiedä, mitenkä tuo energianpeitto huomioi käyttöveden lämmityksen. Onko se siinä mukana?

Laita vähän tietoja talosta, niin palstan asiantuntijat voi kommentoida mitoitukseen.

20 000 kWh:n sisältyy Niben laskelmassa lämmin vesi (5 000 kWh). Onkohan tuo energianpeittoaste laskettu niin, että vuodessa on niin vähän pakkaspäiviä, jolloin lisävastusta tarvitaan, että prosentti on tuo 99 %?

Talo rakennetaan 2010 voimaanastuneilla määräyksillä. Taloon tulee n. 10 m2 varasto, jota ei ole tarkoitus pitää lämpimänä sekä käyttöullakko, joka myös kylmillään. Takka alakertaan. Huonekorkeus on kaikissa huoneissa normaali. Mitään ammeita tms. emme hanki. IV-kone Vallox Digit 2 SE.

Finnenergia Oy:n laatimassa energiaselvityksessä rakennuksen lämmitysenergian tarve paikkakunnallamme on 13 138 kWh. Edelleen siinä mainitaan, että käyttöveden tarvitsema lämpöenergia on 4 258 kWh.
Alempana selvityksessä on energiatodistus, jossa on lähtötietoina mm. huoneistoala 137 hum2, ilmatilavuus 403,50 m3. Lämmitysenergian kulutukseksi on laskettu 14 736 kWh/v. ET-luku on 132. Tuo laskelma on tehty alkukesällä, jolloin suunnitelmissamme oli ottaa PILP. Mitenkähän tämä vaikuttaa talon lämmityksen ja lkv:n energiantarpeeseen? Minusta tuo energiaselvitys on aika vaikeaselkoinen dokumentti kaikenlaisille maallikoille (kuten minä esimerkiksi).

Olen suureen tiedonkeruuketjuun käynyt täyttelemässä tietoa, liekö niistä jotain hyötyä asiaa tuntevalle?

justus01

  • Vieras
Re: Pumpun valinnanvaikeus ja termiviidakko
« Vastaus #12 : 05.11.10 - klo:14:27 »
Kuutio-LTO:n eteen kannattaa asentaa keruupiiriin kytkettävä esilämmityspatteri (glykolilämmönvaihtimella tai ilman).
Lähes ilmaista lämpöenergiaa ilmanvaihdon kautta, eikä kovemmillakaan pakkasilla IVK ala pätkimään. Kesällä toimii myös kosteuden poistajana....

Erillispatterilla värkkäämällä edullisempi kuin Vallox:n MLV-mallit, mutta vaatii hieman enemmän osaamista ja ymmärrystä sähkö-/iv-/putki-/TI-mieheltä.
« Viimeksi muokattu: 05.11.10 - klo:14:28 kirjoittanut justus01 »