Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kuinka rakennan toimivan lämpöpumpun  (Luettu 10214 kertaa)

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Kuinka rakennan toimivan lämpöpumpun
« : 11.08.06 - klo:08:18 »
Nimimerkko Reino aloitti mielenkiintoisen keskustelun foorumilla ja tässä sitä voi jatkaa ihan oman otsikkonsa alla.

Kopioitu täältä:
http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=id_lampoassa;action=display;num=1154807556;start=14#14

Kohdasta:  
reino:   Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaa #9 : Elokuu 9th, 2006, 11:24pm »
 
"En omista pumppua enkä ole ajatellut sellaista ostaakaan. Kompressorien kanssa pienen ikäni leikittyäni tosin olen harkinnut rakentaa pumpun itse. Täältä olen yrittänyt löytää  tarpeellisia (ja tarpeettomia) ominaisuuksia, joita on nykyisissä pumpuissa. LÄn Vmallia olen pitänyt perusvarmana pumppuna, jossa myös hyödynnetään kuumakaasun lämmöt. Sitä lienee valmistetun jo 70 luvulla, mutta teeseitse malliksi se ei oikein soveltune varaajarakenteen vuoksi.  
Edelläoleva keskustelu, oli se sitten trullien tai vuorenpeikkojen jutustelua herätti jälleen mielenkiintoni tarkastelemaan joskus käsiini saamaani Oumannin käyttöohjetta kyseisestä laitteesta ja niinhän se näyttää olevan, että lauhduttimen putket ovat pienessä vaippatilassa (en onnistunut siirtämään kuvaa tänne, mutta LÄn sivuilla on asennusohjeita joissa on vastaava kuva). Jos sen tilavuus tosiaankin on 40 litraa ja sinne yritetään siirtää koko koneikosta saatava teho niin ihmetellä täytyy mitenkä se ehti siirtyä käyttöveteen. En tiedä mitä kompuraa he käyttävät, mutta oma tarpeeni on 13 kW luokkaa ja  suunnitelmissa on ollut tehdä pumppu isolla varaajalla ja selvästi ylisuurella kompuralla, jolloin pystyisin hyödyntämään yösähköä (tosin taitaa     sekin olla katoavaa kansanperinnettä). Copelandin  mitoitusohjelmalla löysin ZH38 koneen joka antaa 14...20 kW lämpötehoa, joten lienee ainakin samaa suuruusluokkaa kuin em V15. Jotta lauhtumislämpötilat pysyisivät jotenkin kurissa  pitää se mitoittaa vesipuolella 5...7 asteen lämpötilan nousulle eli kesäajan käyntiolosuhteissa  (imupaine 6 bar ja lauhtumispaine 24 bar) antaa  ko kompura 17.6 kW ja vesivirran pitää siten olla 0.6 ... 0.8 litraa sekunnissa. Tällöin 40 litraa kiertäisi  50...70 sekunnissa koneikon läpi ja lämpötilan  nousu olisi jo samaa luokkaa kuin normaali käyntiero. Siis kesällä kun suntit ovat kiinni. Tietysti osa lämmöstä siirtyy käyttöveteen, mutta lämpötilaerot ovat pieniä, ja käyttövesipuolella ei ole pahemmin liikettä joten sinne  siirtyvä teho lienee muutamien satojen wattien luokkaa.  
Joku teistä osannee laskea paremmin nuo lämmönsiirtymiset.
Pumpun ohjauksesta en oikein päässyt kärryille , mutta eivät ne lämpötilamuutokset suuria voi olla  ja maksimilämpötilat ja paineet tulevat nopeasti vastaan.
Edelläoleva on ehkä ajateltu liiaksi kylmäasentajan näkökulmasta, asiasta enemmän tietävät oikaiskoon virheeliset päätelmät.
  
Pitänee aloittaa uusi keskusteluaihe: 'kuinka rakennan toimivan lämpöpumpun'     "
« Viimeksi muokattu: 11.08.06 - klo:08:19 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa Valitsiamies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Ekowell ECT-500 (-05) 2x300m
Re: Kuinka rakennan toimivan lämpöpumpun
« Vastaus #1 : 25.09.06 - klo:22:36 »
Hei eipäs päästetä tätä juttua pohjamutiin vaikuttaa mielenkiintoiselta!!
Ensin pitäis selvittää ollaanko tekemässä valmista pakettia vai laitetta joka lataa lämmönvaihtimella ja vesikierrolla. (vois olla paljon kohteita joihin tarvittais hyvä laturi olemassaolevaan pyttyyn)
Ohjaus puoleen ei saisi valjastaa minkään valmistajan valmista säädintä vaan tehtäis se itse (ei tulis mitään tehdaskoodeja eikä muuta skeidaa) kaikki käyntirajat vois asetella hyvin harkiten itse.(siis kehitysvaiheessa)
Mitä kaikkee projektiin vielä tarvittaisiin?
Itse pystyisin sähkö,mittaus ja  säätö sekä softapuoleen.
Tärkein pääoma vois löytyä täältä asiallisten foorumilaisten korvien välistä!    :D

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: Kuinka rakennan toimivan lämpöpumpun
« Vastaus #2 : 26.09.06 - klo:12:02 »
Minustakin tätä aihetta kannattaa pitää hengissä. Mietin joskus, että olisi mielenkiintoista jos joku ohjeistaisi jonkin "tee-se-itse" -pumpun teon. Itselläni ei ole minkäänmoista osaamista, hyvä jos jotenkuten ymmärrän pumpun toiminnan. Koska olen lämpöpumppufani, sitten kun lakkaan köyhtymästä, voisin vaikka ihan vaan harrastuksen vuoksi rakentaa oman pumpun, jos vaan jostain riittävästi ohjeita saisin. Pumppua voisi käyttää vaikka autotallin tai vastaavan lämmittämiseen, vaikka kustannustehokas se siihen tuskin siihen olisi

Eli pidetään aihe hengissä. Nostetaan sitä ylös silloin tällöin.

Poissa Jyrki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Thermia Diplomat TWS8, 160m
Re: Kuinka rakennan toimivan lämpöpumpun
« Vastaus #3 : 18.03.08 - klo:16:09 »
Onko tästä kuulunut mitään uutta, joko jossain pörisee DIY pumppu?

Poissa satakieli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Kuinka rakennan toimivan lämpöpumpun
« Vastaus #4 : 10.04.08 - klo:23:34 »
tässä olis ideaa. Täältä löytyy varmasti osaamista, joka saralta. Ja ehkä hieman pääomaa.  Ei muuta kuin Oy pystyyn ja hankkeen rahoittajat saa tietyn määrän osakkeita. Ja tietysti myös suunnittelijat.

Poissa ToR

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
Re: Kuinka rakennan toimivan lämpöpumpun
« Vastaus #5 : 06.05.08 - klo:13:50 »
Lainaus
tässä olis ideaa. Täältä löytyy varmasti osaamista, joka saralta. Ja ehkä hieman pääomaa.  Ei muuta kuin Oy pystyyn ja hankkeen rahoittajat saa tietyn määrän osakkeita. Ja tietysti myös suunnittelijat.

Mutta kannattaako pyörää keksiä uudestaan? Toki tuollainen DIY kokeilu on varsin mielenkiintoinen ja antoisa, mutta uskon että ilman uutta innovaatiota ei kilpaillulle alalle kannata lähteä.

Ohjaushan on osattu tehdä jo 70-luvulla, joten jopa pressostaatit ja termostaatit riittää alkuun, mutta hienouksia saa tehtyä ohjelmoitavalla logiikalla. Sanoisin, että se on ainut oikea proto/uniikkikappaleen ohjaukseen.
Carrier C9

Poissa Jyrki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Thermia Diplomat TWS8, 160m
Re: Kuinka rakennan toimivan lämpöpumpun
« Vastaus #6 : 12.11.08 - klo:14:37 »
Onko kukaan edes yrittänyt uollaista rakentaa, ja mihin kustannuksiin on päästy jos ei lasketa omaa työtä. Suomalainen kun on perinteisesti pihi niin olisi edes kiva tietää kuinka paljon maksoin omasta Thermiastani liikaa ;)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kuinka rakennan toimivan lämpöpumpun
« Vastaus #7 : 12.11.08 - klo:16:57 »
Lainaus
Lainaus
tässä olis ideaa. Täältä löytyy varmasti osaamista, joka saralta. Ja ehkä hieman pääomaa.  Ei muuta kuin Oy pystyyn ja hankkeen rahoittajat saa tietyn määrän osakkeita. Ja tietysti myös suunnittelijat.

Mutta kannattaako pyörää keksiä uudestaan? Toki tuollainen DIY kokeilu on varsin mielenkiintoinen ja antoisa, mutta uskon että ilman uutta innovaatiota ei kilpaillulle alalle kannata lähteä.

Ohjaushan on osattu tehdä jo 70-luvulla, joten jopa pressostaatit ja termostaatit riittää alkuun, mutta hienouksia saa tehtyä ohjelmoitavalla logiikalla. Sanoisin, että se on ainut oikea proto/uniikkikappaleen ohjaukseen.
Ohjaushan on tällaisessa jutussa se kaikkein tärkein osa-alue. Sen myötävaikutuksellahan määrätään juuri sen kuinka laitteistoa ajetaan, kompura+shuntit+pumput +++.
Muut osat on enemmänkin bulkkipuolen juttuja, ne on vain niitä mitä jokainen pumppuvalmistaja käyttää...

Poissa seatts

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
Re: Kuinka rakennan toimivan lämpöpumpun
« Vastaus #8 : 12.11.08 - klo:18:49 »

Appiukolla on yhden diy-miehen kyhäämä maalämpöpumppu tai oikeastaan se on jo toinen sen tekemä vehje.

Se ensimmäinen oli oikeasti sen näköinen laite et mä en kyllä olis ikinä arvannut että mikä laite siinä on, siinä meni vaan paljon putkia edestakaisin.
Ensimmäinen oli asennettu -87 ja kaks vuotta sitten se vaihdettiin uuteen ja hyvin on vehkeet toimineet.
GS 90+ 177m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Kuinka rakennan toimivan lämpöpumpun
« Vastaus #9 : 13.11.08 - klo:08:09 »
Tässä olisi alkua peruspaketiksi, vai olisiko?
    - tavallinen keruupiiri
    - keruupiirin lämmönvaihdin
    - kompressori
    -
tämä varaajaksi ja lämmönvaihtimeksi
- ohjelmoitava logiikka kontrolloimaan härveliä[/list]Tuo 500 litrainen varaaja sisältää kuumakaasukierukan, joka on tankissa pystyyn asennettuna koko tankin korkeudelta.
Toimii käytännössä tulistuspumppuna ja varaaja ei ole edes kovin kallis.
Mitä mieltä systeemistä?

Edit: Korjasin kirjoitusvirheitäni!
« Viimeksi muokattu: 13.11.08 - klo:10:45 kirjoittanut tomppeli »

Poissa SH9

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 117
  • Geopro SH9+SHB 500, 2x300m järvessä
Re: Kuinka rakennan toimivan lämpöpumpun
« Vastaus #10 : 18.11.08 - klo:10:09 »
Miten kompuran ja lauhduttajan mitoitus onnistuu? Siinä kai ne tärkeimmät palikat systeemin kannalta ovat. Se olisi hyvä jos olisi esim. tiedossa  muutama copelandin malli ja niihin sopivat lauhdutinmallit (esim. 9,13,15,20kw lämmöntarpeelle).

Keruupiirin mitoitus ja pumpun koko olisi hyvä myös noudattaa samaa linjaa. Esim. muutama eri keruupiirikoko (300, 2x200, 2x300, 3x300m) ja niihin sopivat Grundforsin pumppumallit jotta virtaama on sopiva.




Poissa ToR

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
Re: Kuinka rakennan toimivan lämpöpumpun
« Vastaus #11 : 20.09.10 - klo:22:45 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
tässä olis ideaa. Täältä löytyy varmasti osaamista, joka saralta. Ja ehkä hieman pääomaa.  Ei muuta kuin Oy pystyyn ja hankkeen rahoittajat saa tietyn määrän osakkeita. Ja tietysti myös suunnittelijat.

Mutta kannattaako pyörää keksiä uudestaan? Toki tuollainen DIY kokeilu on varsin mielenkiintoinen ja antoisa, mutta uskon että ilman uutta innovaatiota ei kilpaillulle alalle kannata lähteä.

Ohjaushan on osattu tehdä jo 70-luvulla, joten jopa pressostaatit ja termostaatit riittää alkuun, mutta hienouksia saa tehtyä ohjelmoitavalla logiikalla. Sanoisin, että se on ainut oikea proto/uniikkikappaleen ohjaukseen.
Ohjaushan on tällaisessa jutussa se kaikkein tärkein osa-alue. Sen myötävaikutuksellahan määrätään juuri sen kuinka laitteistoa ajetaan, kompura+shuntit+pumput +++.
Muut osat on enemmänkin bulkkipuolen juttuja, ne on vain niitä mitä jokainen pumppuvalmistaja käyttää...
Nyt kyllä tekisi mieli kääntää kelkkani ja kun takuuaika joskus loppuu pumpustani, niin todennäköisesti uusi rego on niin kallis että sen hinnalla saa repullisen osia mikäli ongelmia tulee.

Onko siis kenelläkään enää mitään mielenkiintoa aiheeseen? Entä onko kenelläkään tietoa nykyaikaisen MLP:n ohjauksen sielunelämästä?
Carrier C9

Poissa Reetu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • 205m²/581m³/Carrier 30NQE9+165m kallio (aktiivi)
Re: Kuinka rakennan toimivan lämpöpumpun
« Vastaus #12 : 21.09.10 - klo:21:33 »
Lainaus
Nyt kyllä tekisi mieli kääntää kelkkani ja kun takuuaika joskus loppuu pumpustani, niin todennäköisesti uusi rego on niin kallis että sen hinnalla saa repullisen osia mikäli ongelmia tulee.

Onko siis kenelläkään enää mitään mielenkiintoa aiheeseen? Entä onko kenelläkään tietoa nykyaikaisen MLP:n ohjauksen sielunelämästä?

Hep!    o/

Nykyaikaisesta ohjauksen toteutuksen sielunelämästä ei ole tarkempaa tietoa kuin mitä olen omani pumpun mallintanut excelissä, mutta perusperiaatteet ovat kyllä aika lailla fysikaalisten ominaisuuksien määräämiä. Näin ainakin itselleni uskottelen.

Ainakin softan (ja pikkasen hardiksen) puolella pitäisi löytyä sen verran osaamista että jotain jälkeä syntyy, mieluiten saisi löytyä samanhenkinen sparraaja että ei ole yhden hörhön varassa koko logiikka, kuten monet ratkaisut näyttää tänä päivänä olevan.  :D

Kiinnostusta ainakin löytyy.

Poissa ToR

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
Re: Kuinka rakennan toimivan lämpöpumpun
« Vastaus #13 : 06.10.10 - klo:11:13 »
Varmaan jonkinlaisen logiikkakaavion piirustuksella voisi aloittaa. Itselläni on ehkä annettavaa juuri tuolla alueella. Varmaan ns. proton voisi rakentaa ihan ohjelmoitavalla logiikalla ja op-paneelilla. Sitten "sarjatuotanto"-versiot voisi tehdä jollain AVR:llä (tai PIC:llä)?

Vai onko kotimaisten pumppujen käyttämä Oumannin säätöyksikkö halvempi?

Löytyykö joku joka osaa tuon kylmä-aine tekniikan?
Carrier C9

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Kuinka rakennan toimivan lämpöpumpun
« Vastaus #14 : 06.10.10 - klo:18:56 »
Lainaus
Varmaan jonkinlaisen logiikkakaavion piirustuksella voisi aloittaa. Itselläni on ehkä annettavaa juuri tuolla alueella. Varmaan ns. proton voisi rakentaa ihan ohjelmoitavalla logiikalla ja op-paneelilla. Sitten "sarjatuotanto"-versiot voisi tehdä jollain AVR:llä (tai PIC:llä)?

Vai onko kotimaisten pumppujen käyttämä Oumannin säätöyksikkö halvempi?

Löytyykö joku joka osaa tuon kylmä-aine tekniikan?

Mitä minä olen sivusta näitä keskusteluita seurannut niin usealla täälläkin foorumilla kirjoittaneella kokemusta tuntuu olevan, ainakin minimerkeillä: seppant ja zadah on paljonkin tieto kylmäaine prosessista.  
« Viimeksi muokattu: 06.10.10 - klo:18:58 kirjoittanut commo73 »
Lämmitettävä 240m2