Osateho vai täysteho?

[Korpisoturi]

Olemme pyytäneet tarjouksia Lämpöässältä (v15.0) , Thermialta (Diplomat Duo) ja IVT:lta (Premium Line x15).

Mikä olisi täällä Kuusamo-Taivalkoski akselilla järkevin ratkaisu? Talomme on 230m2 paritalo, jossa vettä kuluu reilusti ja talvetkin on kylmiä näillä korkeuksilla.

Voiko nämä kolme merkkiä laittaa laatujärjestykseen puolueettomasti? Millaista puljua siellä on takana?  Hinnoissa ei noissa ole kamalaa eroa.. Oudolta tuntuu myös ehdotetut kaivojen syvyydet: lämpöässää myyvä 2x140m, thermia 210m, ivt 252m-kahdella kaivolla. Thermia luottaisi siis yhteen 210m kaivoon ja kahdella muulla aika erilaiset syvyydet..?

Tiedonkeruuketjua täyttelen, jos sieltä olisi lisäapua.

[Kuumaa_kalliosta]

Olemme pyytäneet tarjouksia Lämpöässältä (v15.0) , Thermialta (Diplomat Duo) ja IVT:lta (Premium Line x15).

Mikä olisi täällä Kuusamo-Taivalkoski akselilla järkevin ratkaisu? Talomme on 230m2 paritalo, jossa vettä kuluu reilusti ja talvetkin on kylmiä näillä korkeuksilla.

Voiko nämä kolme merkkiä laittaa laatujärjestykseen puolueettomasti? M

Yhtä hyvin voit laittaa laatujärjestykseen kuin televisioissa Samsungin, LG:n ja Philipsin tai autoissa Fordin, Toyotan ja Volkswagenin. Ei ole mitään täysin objektiivista tapaa asettaa noita järjestykseen, semminkin Suomessa ei ole tehty mitään puolueetonta lämpöpumpputestiä 1990-luvun jälkeen.

Jos joku tulee tähän ketjuun taittamaan peistä jonkun noista kolmesta puolesta, olisi kiva kuulla, onko hänellä kokemusta noista kaikista kolmesta ja onko hänellä jotain ammatillista tekemistä jonkun pumppumerkin kanssa.

Kaikki kolme ovat Suomessa arvostettuja merkkejä. Arvo voittaja, jos ei muuten! Tupasi lämpenee kyllä ja olet varmaan tyytyväinen, valitsitpa minkä vaan.

[sailor]

Kyllä 220m reikä ainakin LÄ:n 460W:n liuospumpulla pyörii. En lähtisi beta-testaajaksi X15 (=invertteripumppu) malliin.

Noista ottaisin LÄ:n, koska tulistinpumpulla saatte runsaasti kuluvaa käyttövettä lämmityskaudella "sivutuotteena". Itse tosin ottaisin T-mallin erillisellä 700-1000l säiliöllä ja laittaisin kolme keruuputkea kaivoon.

Paritalo on paritalo ja jos naapuri viihtyy suihkussa niin ilman kapasiteettireserviä voi joutua ajamaan lämpöpumppua turhaan ei-optimaallisilla asetuksilla.

Täysteho olisi oma valinta (otat sitten tulistin tai vaihtoventtiilikoneen) ja yksi syvä reikä, sekä riittävän suuri käyttöveden säiliö.

Jani

[Korpisoturi]

Kiitokset vastauksista. Jos tuo IVTn pumppu on todellakin aivan uusi juttu, se tippuu heti pois. Lämpöässän tarjous on Thermiaa kalliimpi, johtuu mm. siitä että LÄ ehdottaa kahta 140m kaivoa ja thermia yhtä 210m. Katsoin jotain laskentataulukkoakin jonka linkki löytyi tältä foorumilta, jos tulkitsin sitä oikein, kaivojen tulisi olla aika paljonkin syvemmät. Tuntuu vaan että nuo ekat (liekö ekat kymmenetkin) metrit menee ehkä hukkaan, kuitenkin tuo parisatanen on kai aikalailla maksimi mitä voi kaivaa...?

Paritalon toiset asukkaat käyttävät melko vähän vettä.

Nuo autot on helppo laittaa paremmuusjärjestykseen   Mutta ymmärrän, kaipailin ehkä ennemminkin kokemuksia ja oppia näistä pumpuista.

[Korpisoturi]

pari tarjouspyyntöä vielä laitoin, mm. Geopro. Tätäkin saa kommentoida.

[tomppeli]

Juu..
Kerroit, että vettä kuluu reilusti.
Siihen isolla erillisvaraajalla (700 - 1200 ltr) varustettu tulistuspumppu on poikaa.
Sellaisia mm Gebwellin ja Lämpöässän T -mallit ja Oilon Geopron SH malli.
Isolla varaajalla maksaa hiukan enemmän ja vaati vähän enemmän tilaa.
...
Edelleen yllytän, että porautat mahdollisimman syvän yhden porakaivon.
Jotkut pumppumerkit saattavat edellyttää kolmiputkista keräintä kaivoon, että maanesteen virtausvastus ei nousisi liikaa.
...
Täällä ohjelma, jolla voit laskea kaivon mitoitusta.:
http://www.pauna.net/Laskentakaavat/PorakaivoLpumppu.xls
Talleta tiedosto uudella nimellä, jotta pääset poistamaan tallennuksen salasanan.

[sailor]

Voisit laittaa kohteen vedenkulutustiedot tänne, samoin lämmitystarpeenne vuosittain.

Ilman niitä homma on enemmän/vähemmän hakuammuntaa. 230m2 ja 7 henkeä ei kuulosta ylisuurelta yhdelle kaivolle, jos siinä on kaikki (ei ylimääräisiä autotalleja yms.).

Jani

[Korpisoturi]

Vettä menee reilu 200m3 vuodessa. Lämmitystarpeita on hankala kertoa koska lämmitys tapahtuu puulla. Ei ole tullut motteja mitattua mutta joku arvio voisi olla 50-60m3. Öljynä varmaan yli 4000 litraa.

[Kallioniemi]

Vettä menee reilu 200m3 vuodessa. Lämmitystarpeita on hankala kertoa koska lämmitys tapahtuu puulla. Ei ole tullut motteja mitattua mutta joku arvio voisi olla 50-60m3. Öljynä varmaan yli 4000 litraa.

Kannattaisiko antaa jonkun ammattilaisen laskea se talon lämmöntarve?
Laitekauppiaat eivät tunnu osaavan arvioida sitä muuten kuin toteutuneen öljyn- kaukolämmön-  tai sähkönkulutuksen perusteella.
Henkilökohtaisesti olen täystehon kannalla.

[commo73]

Vettä menee reilu 200m3 vuodessa. Lämmitystarpeita on hankala kertoa koska lämmitys tapahtuu puulla. Ei ole tullut motteja mitattua mutta joku arvio voisi olla 50-60m3. Öljynä varmaan yli 4000 litraa.

Täällä Oulun korkeudella on tehty 220m kaivoja. Minulla 70 luvun patteritalo  ~240m2, 210m kaivo, diplomat 10 pumppu, ei ongelmia. Jos tosiaan  paritalo niin pumpun on syytä olla selkä käyttöliittymältään että se palvelee molempia asukkaita kaikissa tilanteissa. Tuo todellinen vuotuinen energiantarve on syytä selvittää ammattilaisen toimesta kunnolla.

[Korpisoturi]

Tulee heti mieleen että mistähän pätevän ammattilaisen saisi arviota tekemään. Poikkeuksiakin on, mutta tuntuu tosiaan että jotkut pumppuedustajat tekevät sitä työtä samalla kun edustavat työkaluja, imureita ja leivänpaahtimia.

[Korpisoturi]

Vettä menee reilu 200m3 vuodessa. Lämmitystarpeita on hankala kertoa koska lämmitys tapahtuu puulla. Ei ole tullut motteja mitattua mutta joku arvio voisi olla 50-60m3. Öljynä varmaan yli 4000 litraa.

Täällä Oulun korkeudella on tehty 220m kaivoja. Minulla 70 luvun patteritalo  ~240m2, 210m kaivo, diplomat 10 pumppu, ei ongelmia. Jos tosiaan  paritalo niin pumpun on syytä olla selkä käyttöliittymältään että se palvelee molempia asukkaita kaikissa tilanteissa. Tuo todellinen vuotuinen energiantarve on syytä selvittää ammattilaisen toimesta kunnolla.

Saako udella montako henkeä teillä asustaa? Miten käyttövesi on riittänyt? Onko erillinen iso varaaja?

[Korpisoturi]

210m kaivoa suositteli thermiaa myyvä heppu äsken. Duo malli 300l varaajalla. Täytyy myöntää että juuri nyt vaaka on tähän suuntaan, aavistuksen. Meinasi myös että ei tule ongelmaa kahdella keruuputkella. Ajatuksia?


Pari tarjousta vielä tulossa.

[KimmoK]

Pitää valita ehdottomasti sopivateho. Yli tai alimitoittamisessa ei liene mitään järkeä, mutta lämpökaivossa ylimitasta ei ole haittaa, päinvastoin.

Meillä on 230m2 ja about 700m3 rinnetalo ylikiimingissä.
Laitettiin loppujen lopuksi pienempi pumppu kuin mitä osatehoiseksi alunperin myytiin ja se pienempi pumppu riittää tuottamaan täyden tarvittavan lämmitystehon.

LÄ T8 vm2006, 700L varaaja, 210m lämpökaivo kahdella putkella.
Paritaloon laittaisin 1000L varaajan 100mm lämmöneristeellä.

[commo73]

Vettä menee reilu 200m3 vuodessa. Lämmitystarpeita on hankala kertoa koska lämmitys tapahtuu puulla. Ei ole tullut motteja mitattua mutta joku arvio voisi olla 50-60m3. Öljynä varmaan yli 4000 litraa.

Täällä Oulun korkeudella on tehty 220m kaivoja. Minulla 70 luvun patteritalo  ~240m2, 210m kaivo, diplomat 10 pumppu, ei ongelmia. Jos tosiaan  paritalo niin pumpun on syytä olla selkä käyttöliittymältään että se palvelee molempia asukkaita kaikissa tilanteissa. Tuo todellinen vuotuinen energiantarve on syytä selvittää ammattilaisen toimesta kunnolla.

Saako udella montako henkeä teillä asustaa? Miten käyttövesi on riittänyt? Onko erillinen iso varaaja?

5-henkinen perhe  7 , 5, 2 ikäiset lapset. Meillä lämpimän veden käyttö maltillista, järki ei anna myöten tuhlata vettä vaikka ilmaseksi saisi. Lämminvesi ei ole loppunut vielä kertaakaan. Ei erillistä LKV:n varaajaa vain perus Thermia Diplomat.

[Korpisoturi]

Thermia vahvoilla, mutta tarvitaanko siihen jonkinlainen puskurivaraaja? Edustajan mukaan sitä ei tarvita koska siinä vaiheessa kun käyttöveden lämpö varaajassa laskee asetetun arvon alle, alkaa käyttöveden lämmitys, ja patteriverkoston veden lämmitys jatkuu vastuksella. Tuntuisi että tuolla voisi kuitenkin vähän säästää.

LÄ edustaja tokaisi ettei toivoakaan selvitä yhdellä kaivolla  

Toki täytyy myöntää että thermiassa houkuttaa osaltaan 4-5tonnia halvempi hinta, toisaalta taas ero selittyy melkein kaivojen hinnoilla. Kun vaan uskoisi että tuollainen 300l varaaja riittää, ja onko tarvis lisävaraajalle vai ei..

[sailor]

LÄ edustaja tokaisi ettei toivoakaan selvitä yhdellä kaivolla  

Taitaa LÄ:n ukko olla oikeassa. Ettei vaan Thermian mies olisi avantouimari, joka tykkää kylmistä suihkuista  

Pidä kohdetta koskevat postaukset tässä ketjussa, niin pysyy homma kasassa.

Jani

[KimmoK]

Kohteessa taitaa olla patterilämmitys? Se petraa mielestäni tulistinkoneiden asemaa / puoltaa valintaa.
Ja koska lämmityksen hyötysuhde pienempi patteritalossa, riittäisi pienempi lämpökaivo, mutta niin ei saa kuitenkaan mitoittaa vaan siten että seuraava pumppu on nykyistä parempi ja yrittää ottaa maasta entistä enemmän. 2x160m kahden putken kaivoa jne./tjsp


Onko muuten totta että joku pähkähullu maalämpökone lämmittäisi vastuksella patterivettä kun siltä pyydetään käyttövettä??? Myyjä 100% daa? Älä osta siltä.

[Korpisoturi]

njoo, nauramaanhan se thermian kaveri kyllä minut tänään sai kun tokaisi että keskimäärinhän yksi henkilä on suihkussa noin kolme minuuttia  

Tarjousten teko jatkuu koska kuulin että saman kamppeen asennuksineen on kaveri saanut eri edustajan alueella _huomattavasti_ edullisemmin.

[Korpisoturi]

Kohteessa taitaa olla patterilämmitys? Se petraa mielestäni tulistinkoneiden asemaa / puoltaa valintaa.
Ja koska lämmityksen hyötysuhde pienempi patteritalossa, riittäisi pienempi lämpökaivo, mutta niin ei saa kuitenkaan mitoittaa vaan siten että seuraava pumppu on nykyistä parempi ja yrittää ottaa maasta entistä enemmän. 2x160m kahden putken kaivoa jne./tjsp


Onko muuten totta että joku pähkähullu maalämpökone lämmittäisi vastuksella patterivettä kun siltä pyydetään käyttövettä??? Myyjä 100% daa? Älä osta siltä.

Patterilämmitys on, khh + pesutilat lattialämmössä.

Tyrmäävintähän tässä on että kun tarjouksia tutkii tarkkaan, suurimmat erot ei tule pumpusta vaan asennuksen hinnasta (ja tietenkin kaksi matalampaa kaivoa maksaa vähän enemmän kuin yksi syvä).

Kovasti oli haaveena saada koko roska samalta toimittajalta jotta takuussa ei ainakaan tulisi mitään sanomista ja vastuullinen ei voisi minulle eli asiakkaalle syytellä muita..

[KimmoK]

jees.

Meillä oli aikoinaan vertailussa/kilpailutuksessa IVT, Thermia, LÄ ja Geopro. Loppuviimein hommasin LÄ kamppeet K-raudasta ja asenneltiin putkimiestuttavan kera & sähkäri kytki vahvavirran.
Pumppu kustansi 5800[ch8364] ja 700L varaaja 2200[ch8364], hintaero finaalissa mukana olleeseen Thermiaan oli kait tonnin luokkaa. Aattelin laittaa samassa konkurssissa piirun verran paremman ja siksi LÄ.
Muistelen että lämpökaivon hinnaksi tuli noin 7500[ch8364] eli paljon. (lapualaisten mielestä ois riittänyt paljon matalampi lämpökaivo kuin thermian äijän mielestä, no thermiän äijällä oli oma lehmä ojassa, porausfirman muodossa, laitoin kuitenkin varmuusvarallisen thermian mitan)
Mielestäni on selkeää että laskee lämpökaivon erikseen lämpöpumpun tarjouksesta. Kaikki lämpöpumput ottaa suunnilleen saman verran lämpöä maasta, siksi niille käy samanlainen lämpökaivo. Varo niitä jotka myyvät alimittaista kaivoa.