Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Pakkaskokemuksia  (Luettu 22282 kertaa)

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Pakkaskokemuksia
« : 19.01.06 - klo:09:26 »
Ensimmäinen todella kylmä yö täällä eteläsuomessa. Aamulla -24 ja yöllä -25 astetta.

Kokemuksia:
- Pumppu toimii optimaalisesti eli käy jo n. + 22 h/vrk, tämä tietää hyvää hyötysuhdetta ja pitkää kompuran elinikää!
- Erinomaisen pitkät käyntijaksot.
- Vastus oli päällä 1 h yöllä, luultavasti laatan lataus vaiheessa lämpötilan laskiessa.
- paluu kaivoon -2 astetta
- Takassa poltin kaksi pesällistä.
- Enerventissä ei vieläkään vastus päällä tulo +19 astetta ;D

Kaikki on OK, kompura käy ja säästöä syntyy.

Edit: niin muuten, eka kerta , kun vastus kävi hetkellisesti päällä lämmityksen takia.
Kompuran ottoteho on noin 2 kW, eli kiva miettiä, että koko 170 neliöö lämpeää sillä teholla!
Ja samalla koko aika hyvällä hyötysuhteella tulistin lataa varaajan yläosaa kuumaksi käyttövettä varten, koska pumppu on optimimitoitettu -> pitkät käyntijaksot
« Viimeksi muokattu: 19.01.06 - klo:18:34 kirjoittanut Tero »

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #1 : 19.01.06 - klo:10:12 »
- tällä pakkasella kiva mittailla
- Vaisalan sää parin kilsan päässä Vantaalla mittaushetkellä  -21,2C
- tuulen nopeus 5m/s
   http://www.vaisala.com/weather/
- Oma ulkomittari -19,1
- Pumpun mittari - 16,1 C (taitaa tiiliseinä saada lämpövuotoa sisältä tai mittarin sensorissa epätarkkuutta)
- Pumppu ivt 11E ht+
- Pumpulta lähtee 57C pattereille (voimaa löytyy vielä tarvittaessa enemmänkin)
- Paluu pumpulle  51C   (koneen max kipuraja 54C)
- lisävastus ei käytössä
- Kompressorin lämpö 92,7C
- Kaivolta saa +1,7C
- Kaivolle menee -0,9C
- takkaa ei poltella vielä  näin pienillä pakkasilla keskellä viikkoa kun ei ole niitä legendaarisia täysilmaisia koivuklapeja...

Hyötysuhde ei hyvä 57C lähdöillä, mutta eipä ole vastuskaan päällä vielä.  Vaihdan muutaman puhallinpatterin ja sillä linjalämpöjä ehkä 10 astetta alaspäin, niin hyötysuhteet paranee hieman.  Eipä näitä pakkasia niin montaa viikkoa kestä...

EDIT 20.1
- nyt antaa vastusta päälle aika ajoin
- Vaisala - 22 C
- pumpun om,a mittari  -17,1
- kaivolta +1,4
- kaivolle -1,5
- sisällä yli 22C, oh 20,3, jonka alapuolella 2 auton talli
- takka ei tulilla
- nostin patteripiirin kiertovesipumpun nopeutta 1 ->2
- kuutio IV:n nopeutta voisi pudottaa yhdellä, jotta näkisi sen vaikutuksen, mutta ei tehdä montaa muutosta samaan aikaan.  Toisaalta tähän ei pitäisi koskea (vähän seuraavan saneerausalueen Enerventtii kaipailis....)

EDIT 26.1 :  sähkövastusta (3/6/9kw) paloi 44 tuntia pakkasviikon aikana patteripiirien avustamiseen.   Lämminvesivaraaja ei syönyt lisävastusta lainkaan. 

Pitäiskö laittaa koneen pelkälle vastuspatteristolle oma kwh mittari, kun laskuri kertoo vain poltetun ajan eikä energian määrää >:(  
« Viimeksi muokattu: 26.01.06 - klo:07:08 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #2 : 19.01.06 - klo:10:27 »
Ulkona -30.

Harmi ettei ole enervanttiili ja LÄssä vielä kytketty. Eiku klapia pesään.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #3 : 19.01.06 - klo:12:12 »
Tommy200 kirjoitti:
"Hyötysuhde ei hyvä 57C lähdöillä, mutta eipä ole vastuskaan päällä vielä.  Vaihdan muutaman puhallinpatterin ja sillä linjalämpöjä ehkä 10 astetta alaspäin, niin hyötysuhteet paranee hieman.  Eipä näitä pakkasia niin montaa viikkoa kestä..."

-Minulla E11 ja 6kpl Sabiana puhallinpattereita. Lämmönvaihtimelta 39C, patteriverkkoon 34C....eikä taatusti lisävastus päällä...eli aika paljon sinäkin Tommy200 saat laskea lämpökäyrää, jos lisäät puhallinpattereita.

-Peca-  
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #4 : 19.01.06 - klo:12:21 »
Lisäys edelliseen: Niin siis ulkona oli aamulla -21,5C....
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #5 : 19.01.06 - klo:14:51 »
Pakkasten piti loppua huomenna, mutta ylen mukaan jatkuu ainakin sunnuntaihin. Nyt on maalämmittäjän kelit ;D

Update: takaisinmaksuaika taisi siirtyä takaisin tämän vuosituhannen puolelle, Syksyllä näytti vielä huonolta  :D
« Viimeksi muokattu: 19.01.06 - klo:15:23 kirjoittanut evt752 »

Poissa assa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • V15 12/03 204m>
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #6 : 19.01.06 - klo:16:06 »
Eilen illalla mittari näytti -27...

...pumppu kävi noin 20 minuuttia ja oli hiljaa 25 minuuttia.

lattiaan meni 34 ja 35 vedet (termarit ei käytössä) oumannin säätökäyrien alin säätölämpötila -20. niin ilmeisesti se laskee menoveden lämpotilan "käyrän jatkeelle"

tänään vielä kylmempää pitää käydä viettämässä aikaa at/tekn.tila niin saa seurata millaiset käyntiajat tänään. ihan mielenkiinnon vuoksi...

Poissa santeri1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 150
  • 9800kw kaikki sähkö
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #7 : 19.01.06 - klo:19:24 »
Korkeimmillaan pakkanen -32.7 astetta. Nibe kävi n. 40-50 minuuttia ja piti sitten puolen tunnin tauon. Ei kuitenkaan ollut tarvetta sähkövastukselle. Maasta tulee enää 0 astetta pumpulle ja -3 takaisin maahan Ennen kovia pakkasia tuli vielä +1 sisään.          Mahtaa mennä asteen pakkasen puolelle, kuten viime vuonnakin.

Lämmitin leivinuuninkin ihan varmuuden vuoksi. Sisällä lämpötila 23 astetta + puolella ;)
Nibe Fighter 1215-7, 400 m keruuputkisto savimaassa, asennus 2004,  1 1/2 puutalo (2004) 160 neliötä lattialämmityksellä. Asukkaita 2+2

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #8 : 19.01.06 - klo:19:27 »
Vesilahdessa
-23 ulkona
Viimeisen vrk:n kompressorin käyntiaika 5:14
Menovesi 30,  paluu 27
Maahan 0.1, maasta 2.1

Leivinuunissa poltettu päivittäin uunillinen puita (on aika paljon, en ole mitannut painoa).

Vähäinen käyntiaika johtuu takan polttamisesta ja nykyisiin neliöihin (noin 130) ylimitoitetusta pumpusta (neliöitä tarkoitus tulla ~100 lisää joskus toiseen kerrokseen). Eikä mittausvuorokauden aikana ole käyty suihkussa.

Poissa pölötis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 151
  • 8,5 Nibekin taitaa toimia 10/2004
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #9 : 19.01.06 - klo:20:04 »
Pumppu käy 24 h/vrk.Pattereille menee 51 asteinen
vesi. Pumppu yrittää parhaansa.Lämpötila ollut vrk ajan -20-22 astetta.
sisälämpötila n. + 22,5 astetta.
170 lämmintä neliötä ja kuuden hlö perhe.
Taitaa tuo ison porukan veden lotraus ottaa pumpun voimille näin kovalla pakkasella.
Täytyy tuikata takkaan tulet kun vielä kylmenee.
Vastus ei käytössä.
Olisin kuvitellut että olisin saanut pattereille hiukan kuumempaa vettä kuin 51 asteista, odotin että pumppu olisi jaksanut nostaa lämpötilan 55 asteeseen, mutta minkäs teet.
Myöhäistä rypistää kun on ne .. housuissa.
Niin ja maasta nousee +1 asteista ja takas -2 asteista lientä.
« Viimeksi muokattu: 19.01.06 - klo:20:06 kirjoittanut jpeltis »

Poissa O.J.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 126
  • Lämpöässä V10 & porakaivo 210m, 06/2004 -->
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #10 : 19.01.06 - klo:20:40 »
En ole käynyt edes katsomassa mlp:ta muutamaan päivään. Pesuhuoneeseen kuuluu sen käynnistyminen ja onhan tuo aina välillä päällä. Aamulla oli -27 ja jonkin verran tuulta, muuten poutaa. Sisällä lämpötila tasainen ja riittävä, ~21-22 astetta.

Btw, laskin viime vuoden lämmityskuluja tarkemmin. Aivan tarkkaa lukua ei voi sanoa(mlp:lla ei kwh-mittaria), mutta sain arviolta 69snt/vrk + x-määrä puita. Tässä ei hankintakuluja, koska pumpun kestävyyttä ei varmaan monikaan osaa sanoa. Vanhin tiedossa oleva Lämpöässä on nyt 14v ja kiertovesipumppu on uusittu, muita osia ei ole tarvinnut vaihtaa.

Sähkön hinta tulee varmaankin nousemaan. Venäjällä on jo sähköpulaa ja tästä näkee, kuinka pakkasilla sähköä tuodaan jo enemmän Ruotsista. Tarvitaan se kutosvoimala ja mahdolisimman kiireesti!
Raskas työ vaatii raskaat huvit...ja vaivattoman lämmitysmuodon:)

Poissa eksile

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 243
  • 1002 ja toimii
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #11 : 20.01.06 - klo:00:32 »
- Ulkolämpö -20,7 C, kohtuullinen tuuli  
- Pumppu Ekowell 1002
- Pumpulta lähtee +31,1 C lattiaan  
- Paluu pumpulle  +26,7 C
- Ekowell syöttää Enervent pelicanin vesipatteria 29,7 C vedellä , sisäänpuhallus 16,8 C
- Copeland surraa alasäiliön ohjaamana 33 ja 39 asteen väliä, käyttövesivaraajan (yläsäiliö, tulistinpumppu) lämpötila 84,7 C
- Kaivolta saa n. +3,2 C  
- Kaivolle menee n. +1,1 C  
- takassa sylillinen /ilta näillä keleillä
- sisälämpö 21,5 C

- Kompuran käyntiaika n. 14 h /vrk
- Eilinen lämmitys (yhtä kylmä päivä) ja lämpimän veden tekeminen kustansi  pumpun mittarin mukaan 51 kWh x 0,07 c/kWh = 3,5 euroa


Jep, Ekowell nappaa tunnissa 4,1 kWh, josta:
- reipas 2,7 kW (nimellisteho) menee kompuralle
- loput ottaa kiertovesipumput (3kpl), suntit (2kpl) yms. "sälä" jota ei useinkaan huomioida kun lasketaan pumpun kulutusta, etenkin  malleissa joissa ei ole omaa kWh -mittaria. Tästä saadaan hyötysuhteita joilla ei ole paljonkaan tekemistä todellisuuden kanssa, käytännössä voi lisätä 25 % kompuran nimellistehoon niin ollaan lähellä todellista kulutusta.

293 m2, 900+ kuutiota, 4 hengen perhe, uusimaa

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #12 : 20.01.06 - klo:06:08 »
Lainaus
- Ulkolämpö -20,7 C, kohtuullinen tuuli  
- Ekowell syöttää Enervent Pelicanin vesipatteria 29,7 C vedellä , sisäänpuhallus 16,8 C
- sisälämpö 21,5 C
- uusimaa

- suuret kiitokset IV - tiedosta !!!
- aika viileätä on Pelicanin sisäätuloilma, vaikka annat sille vesilämpötukeakin.  
-  millä nopeudellla pelican päällä ?
- mikä vesipatteriversio pelikanissa ?

- Teron postauksen (ensimmäinen tässä ketjussa) mukaan  -24C:ssä ilman vastusta noin 19C sisään
« Viimeksi muokattu: 20.01.06 - klo:12:44 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #13 : 20.01.06 - klo:09:43 »
Pelican tietoa aamulla klo 7:30
- Ulkoilma -22 (LP:n Ouman näyttää -26)
- Jäte -3
- Tulo 19
- Huone 23
- Poisto 22
- Hyötysuhde näytöllä 87%

Ei vieläkään jälkilämmitys päällä!

Edit.
Tulo nopeudella 2
Poisto nopeudella 3

Mistä eksile mittaa 16,8, koska pelicanin ohjauksesta ei saa irti kymmenyksiä. Mittaatko tuloelimestä. Meillä tuloputket on eristetty.
« Viimeksi muokattu: 20.01.06 - klo:09:46 kirjoittanut Tero »

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #14 : 20.01.06 - klo:14:28 »
Kyllä siinä taitaa olla vakiona jo sähkölämmitys.
Tosin ehkä se kannattaa tingata pois turhana?

Tuloilman lämpö mitataan sähkövastuksen ja puhaltimen jälkeen.

Poissa eksile

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 243
  • 1002 ja toimii
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #15 : 20.01.06 - klo:20:00 »
Vastauksia:

Mittaan tuloilman lämpötilan huoneventtiilin edestä erillisellä digimittarilla siten että mittarin anturi jää puhallusilman "sisään". Lämmittelen kokeeksi yläkerrassa olevaa "ullakkotilaa" tolla kanavalla jonka päästä mittauksen teen. Ullakkotilan  lämpötila on nyt kylmillä about 15 astetta ja kanava kulkee tilan läpi joten se todennäköisesti  vaikuttaa tuloilman lämpötilaan.
Täytyypä siirtää mittaus normaaliin huonetilaan ja katsoa lukemat uudelleen sen jälkeen.

Äkkinäinen laskukaava antaisi Teron tapauksessa 90 % hyötysuhteella:

-22 C "ulkoilma" + (( 22 "ulkoilma" + 23 "sisäilma")/10) x 9 = 18,5 C

eli asteen osat poistettuna toi 19 astetta.

Poistoilman lämpötilalla on aikamoinen merkitys, jos Teron tapauksessa pudottaa sisälämmön 21,5 asteeseen, on sisäänpuhallusilma 17,15 asteista.

Meidän Pelican on karvalakkimalli ilman ac -systeemejä, puhaltimet on nopeudella 2.
Vesipatteri mallia 60/40, teho (nimellislämmöillä)  Enerventin nettisivujen mukaan 4 kW

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #16 : 20.01.06 - klo:20:02 »
Monitorointi tuotti taas mielenkiintoisia lukuja viime yöltä. Näyttää siltä että meillä on jatkuvasti 2-3 astetta kylmempää kuin ilmatieteenlaitoksen mittari kertoo (vertailulukemat: 2 x ulkomittari, MLP:n ulkoanturi, autojen lämpömittarit)

Asetukset:
- alalämpö 25 (nousee tietty käyrän mukana)
- erotus 10
- ylälämpö (min. 55)
- erotus 5

Lämpökäyrät L1 ja L2
 -20 = 34, 35 astetta

Lämpötilan korotus (L2) +4 astetta ja (L1) + 2  astetta yösähkölle (klo 22-07), näkyy aika selvästi tuosta kuvasta.

Sisälämpö:
- yläkerta 23 astetta
- alakerta 21
- kosteat tilat 25
- maapiirin minimitulolämpö 3,5 astetta mitä jäänyt digitaalimittarin muistiin.

Edellisen yön mittaukset menivät pilalle kun huomasin että ylilämpösuojat (säädetty 38-40 asteeseen) pysäyttivät kiertovesipumput, jolloin käynti oli varsin kummallista.


http://www.kanetti.fi/~sailor/v15/audacity%2019-20_1_2006.jpg

http://www.kanetti.fi/~sailor/v15/v15%20k%25e4yntijaksot%2019-20_1_2006.xls

Jani

P.S Osaisiko joku "arvata" noiden kahden excel-taulukoiden perusteella kuinka paljon pakkasta pitäisi tulla että pumppu kävisi yötä päivää

Edit: maapiirin lämpötila
« Viimeksi muokattu: 21.01.06 - klo:18:55 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa eksile

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 243
  • 1002 ja toimii
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #17 : 20.01.06 - klo:23:43 »
Nonnih, nyt on tuloilman lämpö mitattu normaalista huonetilasta: tulos on 19,5 C.

90 % (aika optimistinen arvio) hyötysuhde antaa 21,5 asteen poistoilmalämmöllä 21 asteen pakkaselle tuloilman lämpötilaksi 17,3 astetta.

Näin ollen Pelicanin standardi vesipatteriin syötetty about 30 asteinen vesi nostaa tuloilman lämpötilaa suurinpiirtein 2 astetta.
(Pelicania syöttävän piirin kiertovesipumppu on nopeudella 1)

Ilman vesipatteria vastaava tuloilman lämpö näillä keleillä saadaan jos poistoilman lämpö on 24 astetta, mikä tarkoittaisi nykyisen sisälämpötilan nostamista 2,5 asteella.

Epäilen että jälkimmäinen vaihtoehto tulisi kalliimmaksi.

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #18 : 22.01.06 - klo:09:05 »
- Vaisalan sää parin kilsan päässä Vantaalla mittaushetkellä  -24,7 C
   http://www.vaisala.com/weather/  
- Oma ulkomittari -22,2  
- Pumpun mittari - 18,9 C
- Pumpulta lähtee 63C pattereille  (onkohan varaa vielä ?)
- Paluu pumpulle  52,4C   (koneen max kipuraja 54C manuaalissa)
- lisävastus tukevasti  käytössä  
- Kompressorin lämpö 94,1C  
- Kaivolta saa +1,4C  
- Kaivolle menee -1,3C  
- takkaa poltettu  ja nyt 24C sisällä
 
- laitoin takaisin patteripiirin kiertovesipumpun nopeuden 2 -> 1  ( ei vaikutusta)
- kuutio IV:n nopeutta pudotin 3 --> 2 kun ei mene mitään läpi vaikka 4kw lämppäriä huutaa täysillä IV koneessa ....

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #19 : 22.01.06 - klo:10:10 »
Otin vielä toiset lukemat eilen:
Ulkona edelleen sama -23
Pumpun mukaan -16.8, minkä oletan johtuvan siitä, että pumpun lämpömittari on tekn tilasta tulevan sähköputken päässä (taitaa olla osin sen sisällä) eli tekn tilasta tulee lämmintä ilmaa, jonka oletan lämmittävän vastusta.
Menovesi 30.0, paluu 27.0
Yläsäiliö 73.9, alasäiliö 37.8 (kompressori kävi, ei ollut vielä tavoitelämpötilassa 39)
Kompressori käynyt 7:06
Maasta 1.7, maahan -0.3. Kun kompura lopetti käyntinsa, maasta tuli 1.4.

Lisääntynyt kompuran käynti edelliseen kertaan johtuu siitä, että vrk:n aikana on käyty suihkussa ja takkaa lämmitetty toissapäivänä (kun edellisellä kerralla lämmitys oli tapahtunut edellinä päivänä).

Poissa Valpo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Thermia Diplomat TWS 10, kaivo 200 m
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #20 : 22.01.06 - klo:14:09 »
Itselläni on paljon suurempi lämpötilaero porakaivoon menevän ja porakaivosta tulevan nesteen välillä. Seuraavassa lukemia:

Ulkolämpötila: 0    -10    -20   -30
Kaivoon:                      -3    -4           -5    -6
Kaivosta:           +3    +2     +1     0

Lämpötilaero kaivoon menevän ja sieltä tulevan nesteen välillä on jokseenkin vakio eli 5-6 astetta.

Voiko näistä numeroista päätellä onko pumppu lähelläkään optimisäätöjä?

Poissa mlverkko23

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • Thermia Calibra 2020, 200m, 250m2, 700m3
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #21 : 22.01.06 - klo:15:07 »
Olen aina ihmetellyt noita pieniä lämpötilaeroja maapiirilämpötiloissa ja nyt nuo esittämäsi vasta alkavat täsmätä omien kokemusteni kanssa. Maapiirin tulon ja menon ero on ollut noin 5 asteen luokkaa. Nyt (T_ulko=-20 C) näyttävät lukemat noin +3 ja -2. Toinen mysteeri on sitten nämä käyntiajat. Kolme kertaa tunnissa käynnistyy ja käy noin 10 min kerrallaan. Se tekee 2000 kertaa kuukaudessa perustammikuussa.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #22 : 22.01.06 - klo:16:21 »
Lainaus
Olen aina ihmetellyt noita pieniä lämpötilaeroja maapiirilämpötiloissa ja nyt nuo esittämäsi vasta alkavat täsmätä omien kokemusteni kanssa. Maapiirin tulon ja menon ero on ollut noin 5 asteen luokkaa. Nyt (T_ulko=-20 C) näyttävät lukemat noin +3 ja -2. Toinen mysteeri on sitten nämä käyntiajat. Kolme kertaa tunnissa käynnistyy ja käy noin 10 min kerrallaan. Se tekee 2000 kertaa kuukaudessa perustammikuussa.

V15 imaisee kertaluokkaa enemmän lämpöä siitä maanesteestä kuin pienemmät koneet.

Tuohon sun mysteerikäymiseen on hyvä syy. Sulla on se/ne pintatermostaatit liian pienellä, kiertovesipumput stopppavat ja kone saavuttaa 10min tavoitelämpötilat ja sammuu-> ja sama uudestaan.

Arvatenkin olet jo huoltovalikosta säätänyt alaerotuksen suureksi ja pudottanut alarajaa tehtaan asetuksista?

Jani

P.S Älä vastaa tähän ketjuun, vaan aloita vaikka uusi ketju tuolla LämpöÄssä otsikon alla, pidetään tämä pakkaskokemuksina.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #23 : 23.01.06 - klo:14:19 »
Onkohan oikea tulkinta:

Jos lämpökaivosta palaavan nesteen lämpötila on alle 0 astetta, lämpökaivoon muodostuu jäätä.

Ja ohjeet sanoopi että lämpökaivo ei saa jäätyä missään tapauksessa !

((Olen kuullut jo useammasta havainnosta joissa paluunesteen lämpötila on ullut asteen tai enemmänkin pakkasella...))
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #24 : 23.01.06 - klo:16:00 »
Lainaus
Onkohan oikea tulkinta:

Jos lämpökaivosta palaavan nesteen lämpötila on alle 0 astetta, lämpökaivoon muodostuu jäätä.

Ja ohjeet sanoopi että lämpökaivo ei saa jäätyä missään tapauksessa !

((Olen kuullut jo useammasta havainnosta joissa paluunesteen lämpötila on ullut asteen tai enemmänkin pakkasella...))

Hyvä kysymys. Toisaalta taas menopuolen neste lämpenee varmaan ekan 50m matkalla plussan puolelle. Lämpöässässähän se menee vielä kahta putkea alas. Tosiasia kuitenkin on että mullakin meni menopuolen putki ohueeseen jääkerrokseen pumpun käydessä (putkea ei ollut silloin eristetty). Toisaalta taas ilmankosteus oli huomattavan suuri rakennuksen ollessa kuivumisvaiheessa.

Nyttemmin taitaa pysytellä siinä nollan tienoissa kun mittailin tuota ulkomittarin anturilla, niin pienin tulopuolen lämpötila, joka oli tallentunut muistiin oli +3,5. Itse kävin näillä pakkasilla (alle -30) katsomassa pumppua ja pumpun ollessa käynnissä en onnistunut pongaamaan kuin +4,2 - 4,5 asteen lukemia. Näyttää pitävän paikkansa että lämpökaivon tuotto lisääntyy ekan vuoden jälkeen!

Kai siinä sillailla käy että vaikka osa putkistosta olisikin hileessä niin se kyllä käyntijaksojen välissä sulaa, toivottavasti :D

Jani
« Viimeksi muokattu: 23.01.06 - klo:16:03 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa O.J.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 126
  • Lämpöässä V10 & porakaivo 210m, 06/2004 -->
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #25 : 23.01.06 - klo:20:18 »
Lainaus
Näyttää pitävän paikkansa että lämpökaivon tuotto lisääntyy ekan vuoden jälkeen!

Tämmönen mutu itselläkin. Kuten muualla on tullut mainittuakin, niin täällä mlp:lla ei ole erillistä kwh-mittaria, mutta sähkönkulutus vuorokautta kohden laskettuna oli -05 pienempi, kuin -04 loppuvuonna, jolloin mlp oli ensimmäisiä kuukausia käytössä.

Toki viime vuosi oli erittäin lauha, viime viikolla meni edellistalven pakkasennätys 8:lla asteella rikki.

Mulle kyllä riittäis näin kovat pakkaset jo tälle vuodelle ::)

Edit: Sähkövastus päällä kokonaisuudessaan 0h.
« Viimeksi muokattu: 25.01.06 - klo:20:28 kirjoittanut O.J. »
Raskas työ vaatii raskaat huvit...ja vaivattoman lämmitysmuodon:)

Poissa JKn

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #26 : 24.01.06 - klo:13:38 »
Nibe 1210 ollut nyt viikonverran tulilla. Laite on ainakin vielä täystehomallia. Sähkövastus ei ole ollut päällä kertaakaan. Saa nähdä miten tilanne muuttuu kun lämpimän käyttöveden kulutus kunnolla alkaa, autotalliin saadaan lämmöt ja IV koneen jälkilämmitys laitetaan päälle.

Kovilla pakkasilla kaivosta tuleva litku oli 2-3 astetta ja kaivoon menevä 0-...-2 astetta. Pakkasen lauhduttua tuleva lämpötila noussut 5 asteeseen.

Oumannin säädin vielä kytkemättä sunttipiiriin. Tällä hetkellä lattian alle ajetaan 20 asteista vettä.

Kompura käynnistyi -25 pakkasessa n. 12 minuutin välein ja oli päällä n. 8 minuuttia. Tarkoituksena on rukata asetuksia siten, että käyntijaksoja saisi pidennettyä.

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #27 : 25.01.06 - klo:15:23 »
Nyt kun pakkasviikko ohi, niin käykääpäs lukemassa paljonko tuli poltettua lisävastusta maalämpöpumpun apuna, jos on tiedossa viikon takainen lisävastuksen aloitustuntiarvo ennen pakkasjaksoa.

Päivittäkää tieto esimerkiksi siihen postiin, jonka olette laitaneet tämän Pakkaskokemuksia otsikon alle.  

Poissa MPa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • LämpöässäV10/2004
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #28 : 25.01.06 - klo:16:41 »
-20--> -25 pakkasilla pumppu kävi n.14h vuorokaudessa ja nyt +-0 keleillä 8h
vuorokaudessa
lämpöpumpun ottoteho 3,6->3,9kWh
takassa lämmitystä n.2pv välein

lämmin autotallin koko 112m2 mutta sisäkorkeus 3-metriä joten kuutioita on paljon
lämpö on n.10--13c

talo yhdessä kerroksessa jossa olohuone 32m2
4metriä korkea.muuten normaalit huonekorkeudet

näin äkkiseltää mietittynä maalämpö on halpaa ;D
LämpöässäV10/2004   Talo_138m2/Autot_112m2    Kaivo_180m

Poissa pete

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 203
  • Ekowell ECT300 08/2003 alkaen
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #29 : 25.01.06 - klo:16:59 »
Eipä tullut vastuksia käytettyä kuin kokeeksi; olen nimittäin kääntänyt vastusten
suojasulakkeet pois päältä. Ajattelin, että vasta jos huonelämpö alkaa laskea, annan vastusten mennä päälle. Pari pientä
pesällistä päivässä kun poltteli puita takassa, niin
tuppasi huonelämpö nousemaan +24:ään. Pumppu kävi koko ajan ja shuntti oli
100%:ssa lähes koko ajan. Lauhtumislämmöt oli 30 asteen paikkeilla ja kaivosta tuli +0.7 asteista ja palasi -3 asteista.
Pitäis noilla arvoilla olla hyötysuhde kohillaan.
Pumppu on mitoitettu vain 50 prosenttiin huipputehosta, mutta lisävastuksia ei tarvitse
käyttää lainkaan jos  yli 20 asteen pakkasilla käyttää hieman klapeja.

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #30 : 26.01.06 - klo:07:10 »
Sähkövastusta (3/6/9kw) paloi 44 tuntia pakkasviikon aikana patteripiirien avustamiseen.   Lämminvesivaraaja ei syönyt lisävastusta.  

Poissa eksile

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 243
  • 1002 ja toimii
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #31 : 26.01.06 - klo:23:03 »
Ekowell EVT1002, käyntiaika pakkasviikolla 12-14 h/vrk, ei vastuksia käytössä. Menovesi korkeimmillaan 32 astetta, suntti 50 - 55 % auki, sisälämpötila säädetty pumpulta 21,5 asteeseen, vaihtelu min. --> max 20,9 ja 22,2 asteen välillä vuorokauden jaksolla, aamulla toi viileämpi lukema. Sisäänpuhallusilma (Pelican, vesipatteri) pääteventtiilin jälkeen 17,4 - 18 astetta.

293 m2, 900+ kuutiota kolmessa kerroksessa, uusimaa

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #32 : 27.01.06 - klo:20:50 »
Pelican kokemuksia pakkaskaudelta:

- Mittausaika 983 tuntia eli 41 päivää
- Max otettu teho 343 W (tulopuhallin oli kerran "täysillä", kun takka kiukutteli)
- Keskimäärinen teho 165-175 W eli n. 0,8A
- kulutus 174 kWh eli 13,05 euroa. (0,075 €/kWh)
- Vastus ei KERTAAKAAN ollut päällä.
- min tuloilma kun -27 pakkasta 19
- Tulo 2 ja poisto asennossa 3

Asetuslämpötilat huoneistossa
- Olkkari 22,5
- välihuoneet ja lasten makkarit 21,5
- aikuisten "työ"huone 19
- kylppäri ja KHH n. 24 astetta

Ens taloon jätän jälkilämmityksen pois, jos onnistuu!

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #33 : 07.05.06 - klo:12:54 »
Viimeisen 8 vrk:n keskikulutus meillä on noin 4kWh/vrk.

Kiertoon meni äsken noin 24 asteista vettä, ohjaus ulkolämpötilan perusteella, sama käyrä kuin oli talvella. SIsälämpötila 22.5. Linjalähtö ei ole kovin korkea, koska ei ole termostaatteja ja kiertoa kuristamalla on aika vaikea saada tilanne, että oleskelutiloihin menee sopivan lämpöistä vettä ja kosteisiin kuumaa. Asia on tarkoitus korjata termostaateilla, mutta niitä ei ole vielä hankittu. Muutenkin tuli ryssittyä kosteiden tilojen kierto, olisi kannattanut laittaa kaksi piiriä, kosteisiin omansa. Pumpun myyjän suosituksesta tyydyin yhteen piiriin ja kesäaika on tarkoitus hoitaa termostaateilla.

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #34 : 14.05.06 - klo:15:47 »
Lainaus
Viimeisen 8 vrk:n keskikulutus meillä on noin 4kWh/vrk.
Kirjausvirhe. Kun kirjoitin viestin, keskikulutus oli ollut noin 11kWh/vrk. Viimeisen noin 10vrk:n keskikulutus on ollut noin 10kWh/vrk. Maasta tuli käynnin päätteeksi 4 asteista vettä. Ekowelli on siirtynyt yläsäiliön ohjaamaksi, alasäiliön lämpötila on jossain 44 asteen tienoilla, eli lauhtumislämpötila on aika korkea, hyötysuhde on huono, mutta toisaalta energiankulutus on aika vähäinen.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #35 : 17.05.06 - klo:09:58 »
Käytön pitäisi alkaa olla lähinnä käyttöveden lämmitystä. Mun raksalla ei ole ollut patterit päällä eikä tulta pesässä enään muutamaan viikkoon ja sisälämpö on silti about vakio +17.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Raid

  • Vieras
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #36 : 28.01.07 - klo:09:43 »
missäpäin asut MNK..

Katsoin juuri nyt  nii sulla ulkomittari näyttää -7.9  meillä Satakunnas lähellä merenrantaa -14,5..
Erillinen ulkomittari näyttää mielti saman. Olen kalibroinut tarkkuus mittarilla pumpun asteet  joten pitäis olla kohdallaan ..  bhhrrrr    :)

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #37 : 28.01.07 - klo:11:26 »
Koneen mittari näyttää -6,3  ja tämä paremmin http://www.vaisala.com/weather/history.htm

Yleensä heittoa on enemmän.  Kalibrointi olisi helppoa husdataan, mutta sitten säätäminen  on hankalampaa kun  statlinkissä eri arvot kuin mitä pumppu näkee.  Ei haittaa mitenkään tuo virhe.   Enemmän pännii, jos (ja kun) muissa antureissa virhettä todennäköisesti.  

Ulkoanturin sisällä olisi kalibrointipotikka, mutta en koske siihen vielä.
« Viimeksi muokattu: 28.01.07 - klo:11:37 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #38 : 28.01.07 - klo:14:37 »
MNK, minkälainen ulkoanturi sulla on, mun pumpun ulkoanturissa ei ole kalibrointipotikkaa. Kiinnostais tietää minkälaisella kytkennällä tehty, kun anturi kuitenkin on 4,7 kOhmin NTC. (Vois itse viritellä muihin antureihin)   :P :P

-Peca-
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Pakkaskokemuksia
« Vastaus #39 : 10.02.07 - klo:09:14 »
Ylläpidetäänpäs tätä postia pakkaskokemuksista.....

Lainaus
- Vaisalan sää Vantaalla -24,7 C
   http://www.vaisala.com/weather/  
- Oma ulkomittari -22,2  
- Pumpun mittari - 18,9 C
- Pumpulta lähtee 63C pattereille  
- Paluu pumpulle  52,4C  
- lisävastus tukevasti  käytössä  
- Kompressorin lämpö 94,1C  
- Kaivolta saa +1,4C  
- Kaivolle menee -1,3C  
- takkaa poltettu  ja nyt 24C sisällä
 
- laitoin takaisin patteripiirin kiertovesipumpun nopeuden 2 -> 1  ( ei vaikutusta)
- kuutio IV:n nopeutta pudotin 3 --> 2 kun ei mene mitään läpi vaikka 4kw lämppäriä huutaa täysillä IV koneessa ....

Noin vuotta myöhemmin asennuksesta:

- Vaisalan sää    -23,3 C
- Oma ulkomittari ..... on se siellä
- Pumpun mittari - 16,8 C    !!
- Pumpulta lähtee 50,1C pattereille
- Paluu pumpulle  41,7C  
- lisävastukset  käytössä  
- Kompressorin lämpö 81,71C  
- Kaivolta saa +0,3C  
- Kaivolle menee -2,7C  
- takkaa poltettu pari pesällistä ja  23C sisällä
 
- patteripiirin kiertovesipumpun nopeus 3
- koneen sisäinen pumppu 3:lla
- kaivopiirin pumppu 3:lla
- stage 1 3kw 3:43 / kulunut vrk
- stage 2 6kw  3:09 / kulunut vrk
- yht 30kwh vastusta  ~~1,8eur

Aikaisempaan verrattuna ajan kovemmilla pumppunopeuksilla ja kaasut viileämmät. Kaivo tasoittunut viileämmäksi vuodessa.  Vaihtimen lähdöstä menee "viileämpää" pattereille. Lämmönkulutus sen verran kova, että kuumakaasujakaan ei saa kuumemmaksi noilla pumppujen kiertonopeuksilla.

Dataloggeri helpotti löytämään hieman paremmat ajo-arvot.  

EDIT:
Olen kalibroinut  Husdatan  anturisignaalin käsittelyä muutaman asteen oikeampaan  suuntaan, mutta  valehtelee se  vieläkin. Kosmeettinen muutos lähinnä.
« Viimeksi muokattu: 04.01.08 - klo:07:17 kirjoittanut Tommy200 »