Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: maa vs kauko  (Luettu 6817 kertaa)

Poissa antero12

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
maa vs kauko
« : 10.09.09 - klo:23:19 »
Terve foorumistit.

Suunnitteilla öljylämmityksen vaihto vanhaan tiilitaloon. Pinta-alaa 150, kuutioita ehkä 375. Öljykulutus ent omistajan mukaan 2000-2500l. Vesipatterit.

Pk-seudulla asutaan, vieressä, mutta hieman hankalasti (puita tiellä) menee kaukolämpö. Liittymismaksu 7000e + lämpökeskus etc 8000-10000e (tarjouksissa eroja).

Kalliolämmön saisi 17000-21000 (eri tarjouksia). Tarjoavat  IVT 7+, 300l varaaja, kaivot 120 - 150m.

Aika lähelle menee nuo peruskustannukset. Maalämpö houkuttaa. Mitä hyötyä voisi maalämmöstä olla vs kaukolämpö? Kommentteja, ehdotuksia, kiitos!

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: maa vs kauko
« Vastaus #1 : 10.09.09 - klo:23:30 »
17-21ke hmmm kuulostaa kalliilta ruattipumpuksi...onko hinnat taas nousseet, vaikka maailma on tämmönen?
Joku IVTeteläinen ei voi maksaa 14ke enempää! Tai no onko sulla siinä jotain oheista niin paljon, purkuu,muutoksii yms yms.

Kuulostais suomipumpun kohteelta kun on nuo vesipatterit.

Maalämmöllä voit kuvitella lukua 3 jakamaan energian hintaa (sähkö) eli luokkaa 3c/kwh...mitähän se olis kaukolämmöllä?

Mulla meni 6200kwh/vuosi MLP:llä 200m2/500m3 talossa ekana vuanna.

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: maa vs kauko
« Vastaus #2 : 11.09.09 - klo:08:12 »
Kaikki saamasi hinnat tuntuvat korkeilta...

Itsellä oli OKT:n ostaessa kaukolämpö (Fortun Espoo). Vuokustannukset oli 12x37.13EUR/kk + 42.7EUR/MWh *27.8MWh = 1.6tEUR. Nyt lämpö+LKV n. 850EUR (ensimmäinen vuosi vasta edessä)

Laitteiston (1978) uusinnan yhteydessä (S08/K09) otin tarjoukset ajan kanssa (ennen laitteiston hajoamista) molemmista lämmitysmuosoita (KL 5 toimittajaa) ja MLP:stä (4 toimittajaa) avaimet-käteen tarjoukset:
 - KL (10kW, 50kV LKV) asennettuna (Ouman 203 säätäjä speksattu) halvin 6700EUR
 - KL poiskytkettyna (oli ilmainen, siihen meni 1960 luvun liittymismaksu) ja MLP LL-taloon 15.1tEUR (C7, 7kW) / 15.8tEUR (C9, 9kW) / 17.1tEUR (E9, 9kVA 300l LKV).

Sitten vaan Excel:ä kehiin eri skenariolla (energian hinnan nousu, pääoman tuotto, inflaatio, kotitalousvähennys), jotta saisin itse käsityksen takaisinmaksuajasta. Eniten laskelmaan vaikuttaa se, miten oletat KL ja sähkön hintojen kehittyvän keskenään. Seurasin Fortumin hintapolitiikkaa 1v ja päädyin siihen, että KL menee samassa tahdissa sähkön kanssa

MLP:n kokonais-COP:ksi otin Carrier ja IVTn laskelmien keskiarvon COP3.23 7kW / COP3.32 9kW (LL-pumppu ei mukana kuten KL:ssa COP 1). Nähtäväksi jää ja myös kotitalusvähennyksen määrä.  :-/

7kW (laskelma 26.5MWh, DUT -24.3C) olisi maksanut itsensä takaisin n.8 vuodessa, ja valitsemanin 9kW (laskelma 30tkWh, DUT -24.3) 9kk myöhemmin. (energian nousu 5%, infl. 2%, rahan tuottotav. 4%, KL KK-maksun nousu 3.4%)

Sinun tapauksessasi ei liene epäselvää (koska 7tEUR:n liitymismaksu kaiken päälle) - MLP jyräää - takaisinmaksu varmaan alle 3v, kunhan saat kunnon tarjoukset MLP:stä. Liittymismaksusta et kotitalousvähennystä saa, mutta porakaivosta kylla  8-)

Mulla tosin betonilattialämpö, jossa simppeli ruottipumppu parhaimmillaan  ;)

Poissa Helo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: maa vs kauko
« Vastaus #3 : 11.11.09 - klo:23:38 »
Moi!

Minulla on myös vaikea valinta kaukolämmöllä jatkamisen ja maalämmön välillä.

Talo on 115 m2. Vuotuinen kaukolämmön kulutus 22 MWh max. Kaupunki Vantaa. Lämmitysmuotona ilmalämmitys ja kylpyhuoneessa vesikiertoinen lattialämmitys.

Kaukolämpö kolmella piirillä menisi 5900 euron nettokustannuksilla kotitalousvähennys poislaskettuna.

Stiebel WPC 5 5,8 kW, puskurivaraaja 200 l (ilmalämmön tueksi) ja 100m kaivo = netto 10300 eur.

Thermia diplomat D 8, puskurivaraaja 180 l ja 150m kaivo = netto 12500 eur.

Vaikuttaako tuo Stiebelin mitoitus oikealta? Siinä kuoletus olisi jotenkin järkevää luokkaa.. Oikea mitoitus näyttäisi olevan erittäin tärkeä tekijä.

Tuo 100 m kaivo tuntuu jotenkin lyhyeltä.... Toisaalta Thermialta ei löydy valikoimasta oikein sopivan kokoista pumppua.

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: maa vs kauko
« Vastaus #4 : 12.11.09 - klo:05:41 »
Itse pyysin Kaukolämpö-miehiltä sen mitoituslaskelman tiedoksi. Siinä näkyy talosi oletettu kulutus (kuulema katsovat histosiaa ja tulevia astelukuja  :-/ ).

Montako vuotta olet KL kulutusta seurannut? 100m kaivo tuskin riittää paitsi jos osamitoitat....

IVT C7 (tai Carrier) olisi yksi vaihtoehto (yleensa alle Thermian)...

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: maa vs kauko
« Vastaus #5 : 12.11.09 - klo:08:01 »
Lainaus
Terve foorumistit.

Suunnitteilla öljylämmityksen vaihto vanhaan tiilitaloon. Pinta-alaa 150, kuutioita ehkä 375. Öljykulutus ent omistajan mukaan 2000-2500l. Vesipatterit.

Pk-seudulla asutaan, vieressä, mutta hieman hankalasti (puita tiellä) menee kaukolämpö. Liittymismaksu 7000e + lämpökeskus etc 8000-10000e (tarjouksissa eroja).


Miten tuo lämpökeskus voi maksaa noin paljon asennettuna?? Meilläpäin on normaalisti kaukolämmön/okt urakkahinta on 4000€ sisältäen vanhan kattilan poiston, uudet putkistot, sähkötyöt jne kuitenkin toimintavalmiiksi asti tehtynä. Liittymänhintaan kuuluu kaukolämpölinjojen tuominen "pannuhuoneeseen".

Gebwellin uusin lämmönvaihdin on nyt meillä 2900€.  http://www.gebwell.fi/fi/?ID=1605

Tämä ei ole sitten mikään mainos vaikka tuotteiden hinnoista puhutaankin..  ;)
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: maa vs kauko
« Vastaus #6 : 12.11.09 - klo:10:21 »
Lainaus
Moi!

Minulla on myös vaikea valinta kaukolämmöllä jatkamisen ja maalämmön välillä.

Talo on 115 m2. Vuotuinen kaukolämmön kulutus 22 MWh max. Kaupunki Vantaa. Lämmitysmuotona ilmalämmitys ja kylpyhuoneessa vesikiertoinen lattialämmitys.

Kaukolämpö kolmella piirillä menisi 5900 euron nettokustannuksilla kotitalousvähennys poislaskettuna.

Stiebel WPC 5 5,8 kW, puskurivaraaja 200 l (ilmalämmön tueksi) ja 100m kaivo = netto 10300 eur.

Thermia diplomat D 8, puskurivaraaja 180 l ja 150m kaivo = netto 12500 eur.

Vaikuttaako tuo Stiebelin mitoitus oikealta? Siinä kuoletus olisi jotenkin järkevää luokkaa.. Oikea mitoitus näyttäisi olevan erittäin tärkeä tekijä.

Tuo 100 m kaivo tuntuu jotenkin lyhyeltä.... Toisaalta Thermialta ei löydy valikoimasta oikein sopivan kokoista pumppua.

Jos kuviteltaisiin kaivosta saatavan 50 kWh aktiiviputkimetri (Sulpu), niin tuottaisi Thermian 150 metrin kaivo juuri sen mitä 22 MWh kulutukseen tarvittaisiin kolmen COP-arvolla. ( 150 m x 2 x 50 kWh / m = 15000 kWh x 3/2 = 22500 kWh).
Alimitoitukseen ainakaan kaivon osalta, ei ole järkevää mennä, mieluusti vähän yli kuin alle.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
« Viimeksi muokattu: 12.11.09 - klo:11:59 kirjoittanut sami68 »
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Helo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: maa vs kauko
« Vastaus #8 : 12.11.09 - klo:13:07 »
Joo, kyllä Thermian paketti vaikuttaa oikein mitoitetulta. Hinta tietysti on kova tällaiselle asuntovelalliselle mutta.....

... jos maakaasun, hiilen ja sähkön verotus nousee tuon taulukon mukaan niin investointi maksaa itsensä hyvin nopeasti vaikka sähköä tuo MLP:kin kuluttaa.

Täällä vantaallahan kaukolämpö tuotetaan hiilellä ja maakaasulla joten korotuspaineet ovat valtaisat. Kukaan ei vielä tiedä lopputulosta...

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: maa vs kauko
« Vastaus #9 : 12.11.09 - klo:20:09 »
Lainaus
Miten tuo lämpökeskus voi maksaa noin paljon asennettuna?? Meilläpäin on normaalisti kaukolämmön/okt urakkahinta on 4000€ sisältäen vanhan kattilan poiston, uudet putkistot, sähkötyöt jne kuitenkin toimintavalmiiksi asti tehtynä. Liittymänhintaan kuuluu kaukolämpölinjojen tuominen "pannuhuoneeseen".

Tervetuloa vaan pääkaupunki-seudulle ja näille hinnoille.

Itse sain S2008...K2009 yhden piirin KL-uusinta tarjoukset (muistaakseni 5kpl) 6+ ... 10+ tEUR. Eipä meillä muuten maalämpöä olisi tullut tutkittuakaan.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: maa vs kauko
« Vastaus #10 : 13.11.09 - klo:08:15 »
Lainaus
Lainaus
Miten tuo lämpökeskus voi maksaa noin paljon asennettuna?? Meilläpäin on normaalisti kaukolämmön/okt urakkahinta on 4000€ sisältäen vanhan kattilan poiston, uudet putkistot, sähkötyöt jne kuitenkin toimintavalmiiksi asti tehtynä. Liittymänhintaan kuuluu kaukolämpölinjojen tuominen "pannuhuoneeseen".


Tervetuloa vaan pääkaupunki-seudulle ja näille hinnoille.

Itse sain S2008...K2009 yhden piirin KL-uusinta tarjoukset (muistaakseni 5kpl) 6+ ... 10+ tEUR. Eipä meillä muuten maalämpöä olisi tullut tutkittuakaan.

Käsittämätöntä kusetusta jos homma on sama tekijälle ku täällä..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *