Aika raivostuttava lukea.....

[Toke]

Foorumin pitäisi palvella ja pääosinhan se niin tekee, mutta tuo ärsyttää tällaista hankintaa miettivää, kun aletaan menemään faktoista sivuun.

Esim. A on ostanut merkin B ja maksanut itsensä kipeäksi. C on ostanut merkin D kohtuu hinnalla ja on tyytyväinen... Amoittii merkin D shitksi, koska itseä harmittaa oma ostos. Tai sitten pitää päästä kehumaan omaa ostosta, missä ei sinänsä ole vikaa.

Pysykää asiassa. Kertokaa omien hyvistä ja huonoista puolista. Niistä teillä on se paras kokemus. mittaustulokset kertovat paljon.
Selvä on, että jossain on halvempaa ja jossain kalliimpaa, mutta faktoja kertomalla tämä palvelee parhaiten. Ei mustamaalaamalla muita.

Itse laitehankinta alkumetreillä ja koitan täältä epätoivoisesti seuloa asialliset kirjoitukset. MITÄÄN merkkiä en ole vielä sulkenut pois, koska mistään ei ole kokemusta.

Onko täällä äänestystä, mitä merkkejä väki on ostanut?

Itseä kiinnostaa 1. Hinta 2.Lämmityskustannukset 3. luotettavuus ja asumismukavuus. kaikki samanarvoisia.

Minua ei kiinnosta 1. Ulkonäkö 2. Onko se hienompi/kalliimpi, kun naapurilla. 3. Paljonko sen hinnalla saa perunoita.

 Nimim. 3000l öljyä ja hehtaarin tontti käyttämättä.

[sailor]

Tämä rupeaa muutumaan SUOMI24-palstaksi, joten IP-numerot näkyviin (ainakin loppu) joka postaukseen, jos se on teknisesti mahdollista.

Täällä on turhan monta PROvoa, jotka heittävät yhden-kolmen postauksen voimin pelkkää skeidaa.



Jani

[Toke]

Your IP address is 80.222.212.103



Mä haluisin ainakin oikeaa tietoa....

[Kuumaa_kalliosta]

Tämä rupeaa muutumaan SUOMI24-palstaksi, joten IP-numerot näkyviin (ainakin loppu) joka postaukseen, jos se on teknisesti mahdollista.

Se ei ole tietääkseni mahdollista eikä IP-numero kerro juuri mitään, jos se on dynaaminen, kuten useimmiilla.

Itse asiassa tärkeämpi on se, että mlp-laitteen omistajat näyttävät profiilissaan oman laitteistonsa. Näin lukijoiden on helpompi huomata, jos joku koettaa vetää kovasti kotiin päin.

Onhan tämä selvästi suomi24-palstaa siistimpi. Ja pidetään se sellaisena.

Tulokkaille voisi ehkä suositella, että ensin tutustuisivat täällä käytyyn keskusteluun ja vasta sitten postaisivat kysymyksensä. Tämä on jokaisen foorumin, ei pelkästään tämän riesa: nyypiöt kysyvät sitä, mistä konkarit kävivät perustellisen keskustelun 500 päivää sitten.

Onko täällä äänestystä, mitä merkkejä väki on ostanut?

Ei ole. Tärkein yleinen syy olla järjestämättä sellaisia on se, että nettiäänestyksissä tulokset pohjautuvat usein hyvin pieneen otokseen, jolloin pieni aktiivinen ryhmä voi vaikuttaa oleellisesti tulokseen. En tiedä, miten hyvin ja helpolla foorumisoftalla saataisiin tuollainen polli järjestettyä.

Ehkä summittaista kuvaa saa eri laitemerkkien keskusteluryhmien postausten määrä. Tässäkin on kompansa: jos joku pumpupumerkki olisi sattumalta ongelmallisempi, sen ryhmän postausten määrä saattaisi olla paljon suurempi kuin laitemerkin suhteellinen suosio. Ja toisin päin: jos joku pumppumerkki pelaa kuin junanvessa, eipä sen ryhmässä sikiä kovasti keskustelua.

[Vallu]

No enpä sitten tiedä onko ongelma untuvikko nyykkäreissä vai vanhoissa farteissa joista tulee helposti pitkän "uran" jälkeen arogantteja despootteja tyyliin: älä sä tule tänne trollaamaan, mä olen sentään kirkkohistorian auskultantti ja kaikkien alojen asiantuntija.

Aikanaan kauppalehden talousfoorumiiin pesiytyi sen luokan mielipidevaikuttajia joilla oli tyyliin 1500 viestiä ja jotka eivät pystyneet sulattamaan yhtäkään uutta ajatusta vaan tiesivät aina itse kaiken paremmin. Pienenä ihmisenä en voinut hiljattain olla hymähtämättä kun erään tallaisen henkilön tuolloin lobbaamat osakkeet ovat tulleet alas kuin lehmän häntä ja kasvua ei ole näköpiirissäkään. Toivottavasti kaverilla ei ollut oikeasti fyrkkaa kiinni vaikka vakuutteli tietysti olevansa jo biljardööri.  

Henkevään keskusteluun kuuluu usein samojenkin asioiden vatkaaminen eri näkövinkkeleistä uusin miehin ja ideoin. Jos keskustelu kulkee otsikon alla maalämpöfoorumi niin tuskimpa aihetta aletaan avaruustieteen puolelle laajentamaan vaan asiat pyörii väkisin aika suppealla sektorilla.

Mutta muuten järjestäjille/moderaattoreille syvä kiitos ja kumarrus hyvästä ja antoisasta foorumista. Kuten internetissä yleensäkin on lukijan itsensä arvioitava threadissä olevien viestien todenperäisyys.

t,mikko  

  

[Kuumaa_kalliosta]

Henkevään keskusteluun kuuluu usein samojenkin asioiden vatkaaminen eri näkövinkkeleistä uusin miehin ja ideoin. Jos keskustelu kulkee otsikon alla maalämpöfoorumi niin tuskimpa aihetta aletaan avaruustieteen puolelle laajentamaan vaan asiat pyörii väkisin aika suppealla sektorilla.

Näin on näkyleipä. Pitäisi jaksaa käydä asioita lävitse uudestaan ja uudestaan, kun tänne tulee llahduttavasti lisää uusia ihmisiä. Muillakin hyvillä foorumeilla on mietitty tätä nyypiö – konkari -ongelmaa. Sellainen foorumi ei ole hyvä ja suosiota kasvattava, jossa näitä asioita ei jouduta miettimään.

Ehkä tällainen käytäntö on hyvä: jos tulee kysymys, joka on laajasti ja tyhjentävistä selvitetty aiemmassa viestiketjussa, voi hyvin vastata lyhyesti ja laittaa linkin aiempaan keskusteluun tai vaikka Sulpun sivuille, jos asia selviää hyvin siellä. Muissa tapauksissa on hyvä vastata laajemmin.

[sailor]

Your IP address is 80.222.212.103



Mä haluisin ainakin oikeaa tietoa....

Amsterdamissako sitä maalämpöä tarvitaan?

80.222.212.103
Record Type:   IP Address

 
OrgName:    RIPE Network Coordination Centre
OrgID:      RIPE
Address:    P.O. Box 10096
City:       Amsterdam
StateProv:  
PostalCode: 1001EB
Country:    NL
 
Jani

[Kuumaa_kalliosta]

Miksi on vaikea olla objektiivinen maalämpöasioissa?

Monet meistä osaavat verrata eri automalleja, koska useasta mallista on omakohtaista kokemusta. Mutta juuri kellään ei taida olla kokemusta kuin yhdestä lämpöpumppumallista.

Näitä ei ole myöskään Suomessa testattu kunnolla ja puolueettomasti - kuten TM tai Tuulilasi tekevät autojen kohdalla. Lämpöpumppuasentajatkin taitavat valtaosin tuntea vain sen yhden oman merkkinsä - toisin kuin autonasentajat yleensä. Maalämpöpumppujen testaus on vähän toivotonta: jos testataan kunnolla ja pitkään, testin valmistuessa on jo kaupan uudemmat mallit pumpuista.

Niinpä tällä foorumilla voidaan esittää vain aika suppeaan henkilökohtaiseen kokemukseen pohjautuvia tietoja.

Auton kulutus, ominaisuudet ja perusviat selviävät vuodessa parissa. Käyttäjiä on paljon ja autojen vikaisuus on helposti tilastoitavissa. Maalämpöpumppuja ei ole läheskään yhtä paljon kuin autoja ja niiden oletettava kestoikä on ehkä 15-20 vuotta, jopa enemmän. Pumpun energiankulutuksesta voi alkaa puhumaan vasta kolmen käyttövuoden jälkeen, jolloin käyttöönottovaiheen ja eri lämpöisten vuosien vaikutus alkaa tasaantua.

Kukaan ei tiedä, miten sähkö- ja muun energian hinnat tulevat kehittymään. Siksi pumppuhankinnan mielekkyyttä ei voida usein ennustaa. Parhaiten hyödymme me vanhojen lämmitysjärjestelmien saneeraajat, joilla energialaskut putoavat roimasti, kävi miten kävi. Sen sijaan uuden, energiaa säästävän pientalon kohdalla tilanne ei ole näin selvä.

Nämä ovat vain vähän varoittavia sanoja niille, jotka haluavat tietää, kannattaako hänen hankkia pumppu X vai pumppu Y, tai että missä ajassa investointi on kuoletettu. Usein oikea vastaus on: kukaan ei voi tietää.

[Tero]

Nimenomaan.

Siksi pitäisi keskittyä oman lämpöpumpun arvosteluun, sekä keskittyä keskusteluihin oman pumppumerkin palstalla. Eikä heittää mutu pohjaista tietoa/lokaa muitten merkkien palstalla.

[Valitsiamies]

Minun mielestäni kannattaa ehdottomasti seurata muidenkin merkkien kirjoittelua ja ehkä myös osallistua keskusteluun. Muiden palstojen keskustelujen perusteella voi rehellinen tutkiskelija oppia myös suhtautumaan kriittisemmin omaan pumppuunsa tai päinvastoin. Koitetaan pysyä asialinjalla.
Avoin ja vilkas keskustelu tuottaa paljon hyviä ahaa-elämyksiä ja ajatuksia pitää vaihtaa ristiin eri merkkien ja pumpputyyppien välillä. Tämähän on käsittääkseni avoin foorumi ei mikään funclub tai merkkikerho, semmoisen voi kuka vaan halutessaan perustaa mutta se ei kuulu tälle foorumille. (jos autoa ostava tutustuu vain yhden merkkikerhon suosituksiin eipä sitä kovin kriittisesti siihen pysty suhtautumaan)
Luulisi tuosta olevan hyötyä myös hankintaa harkitseville tulokkaille. Vertailkaamme vehkeitämme kunhan koolla ei ole väliä.
Joskushan juttu voi karata hanskasta mutta vahtikaamme toisiamme. AVOIMUUS KUNNIAAN.

[aloittelija]

Alottelijan huomioita:

Käyttökokemuksia kuultuina löytyy tällä hetkellä 2kpl Thermia ja 1 kpl Bentone:

- toisessa Thermiassa asentajan mukaan "haamuongelma" jota käyty korjaamassa takuuseen 4 kertaa, asia saatu kuntoon ja käyttäjä käsittääkseni tyytyväinen, toisessa Thermiassa viikon kuluttua käynnistyksestä yksi putkiliitos vuotanut joka korjattu takuuseen, sen jälkeen ei ongelmia.

- Bentone jota kävin katsomassa käynyt nyt  9 kk, alkuaikojen ilmauksien jälkeen ei ongelmia.

Kaikki pumput olivat kytketty porakaivoon.

Kaikissa käyntiääni sellainen että laittaisin helposti pumpun muurattuun tekniseen tilaan talon toiseen päätyyn (makuuhuoneet toisessa päädyssä), voisin elää myös jos esim. tekninen tila olisi keskellä taloa muuratuilla seinillä ja pumpulla "hyvä" eristys. En laittaisi kuitenkaan näitä kuulemiani pumppuja makuuhuoneen kevyen seinän toiselle puolelle siksi että käynnistysääni on "reilu kolahdus", eli maalaisjärjellä ajateltuna laite on paljon isompi ja painavampi kuin normaali jääkaappi, ja kompuran käynnistyessä kuuluu kolahdus. Putkimies toisaalta kommentoi että tätä ääntä voi vaimentaa myös erillisellä kytkimellä.

Kaikissa 3.ssa kohteessa oli erillaiset toteutustavat vesikiertolattialämmityksen suhteen, paljon oli myös  kytkennöissä itse tehtyä joka mietitytti.

"Putkimiehet" näissä tapauksissa olivat laidasta laitaan, itseasentajista ammattimiehiin, joten oma arvio on tässä kapeassa otannassa että SUUNNITTELUSTA ja ASENNUKSESTA kannattaa maksaa (ongelmat olivat tällä alueella..)

Sitten se varsinainen pointti, liittyen tähän foorumiin; josta puhuin putkimiestenkin kanssa ja joka olivat ajatuksessa samalla suunnalla:

Siitä perusongelmastahan ei pääse mihinkään että jos maalämpöpumpun tyytyväisiä käyttäjiä on paljon ja muutama taistelee ongelmien kanssa etsien niihin vastauksia, niin tänne fooruminhan ne ongelmat pakkautuu ja ensimmäistä kertaa netissä asiaan perehtyvän on vaikea etsiä perustietoa?

"pienistä otoksista muodostuu suuria otoksia" ?

Aloittelija

[Tero]

Alottelijan huomioita:


Siitä perusongelmastahan ei pääse mihinkään että jos maalämpöpumpun tyytyväisiä käyttäjiä on paljon ja muutama taistelee ongelmien kanssa etsien niihin vastauksia, niin tänne fooruminhan ne ongelmat pakkautuu ja ensimmäistä kertaa netissä asiaan perehtyvän on vaikea etsiä perustietoa?

"pienistä otoksista muodostuu suuria otoksia" ?

Aloittelija

Hyvin laitettu!

Tänne kun tavallinen kuluttaja tulee, niin löytää pelkkiä ongelmia jne.

Edistääkö tämä lämpöpummpujen tulevaisuutta..no ei varmasti!

Tosin tarkoitus ei täällä olekaan asioita "siloitella".

Huomioitavaa on myös, että täällä miettivät asioita tavalliset kuolevaiset. EI alan ammattilaiset, joten mahdollisuus saada väärää tietoa on enemmän kuin suuri. Tämä ei ole asiantuntija palsta, ei.

Olisi kiva saada esille positiivisiä uutisia kulutuksesta, hiljaisesta äänestä, riittävästä käyttövedestä, hyvästä automatiikasta jne.

Suomalainen vaan ennemmin haukkuu kuin, kehuu.....   vai?

[cecilia]

Hienoa itsetutkistelua! Aloittelijana kiertelen ja "haistelen" kokemuksia pumpuista. Monta hyvää huomiota olen löytänyt, kuten kumimattoa laitteen alle äänieristykseksi, tulistuksen tarpeellisuus ja lämpimän veden riittävyys. On selvinnyt myös, että poraputken suojus on kuin maakaivo... oikea sementtirengas. Siitä en ilahtunut. Tehojen riittävyys onkin jo vaikeampi juttu, mutta viitettä sainkin Kuumaa kalliosta moderaattorilta. Käynevät katsomassa, kunhan meitin isäntä päättää enempi toimittajasta.
Näin naisena on mukava huomata asialliset vastaukset.   Hintatietouskin on lisääntynyt. Hyvä foorumi, kunhan on aikaa selata.