mikä pumppu ja teho kw? APUVA!

[täystuho]

Meillä on porattu 210m reikä kallioon tontti eteläsuomessa.(mitoitus thermian 12kw pumpulle kuulemma???). Tontti on melko tuulinen ja talo on peltojen välissä mäen päällä 2krs+parvi. Alakerta harkoista ja yläkerta paksusta lamellihirrestä ilman lisäeristystä. Kokonaisneliöitä on n. 260m2 sis parven. Osa yläkerrasta on korkeaa tilaa. Taloon tulee poreamme ja asujia 2, mutta kai niitä lapsiakin jos tsäkä käy... Lämmitettäviä kuutioita n. 1100m3. 1-2 varaavaa takkaa joita kovilla pakkasilla tarkoitus lämmittää.

Jos pitäisi valita Carrier 9kw tai thermia duo12kw niin onko kumpikaan oikea ratkaisu vaiko joku muu teho. Näistä kahdesta pumpusta on kohtuullinen tarjous, sen takia esimerkkinä. Thermian myyjä porannut sen reiän viime syksynä. Mikä olisi järkevä mitoitus, mikä toisi sähkön säästöä pitkässä juoksussa???  
Kiitos paljon etukäteen avusta!!!  

[SamiR]

Näin äkkiseltään ottaisin noista tuon Thermian 12kW vehkeen. Perusteluna ihan vaan se että omaan ajattelutapaani sopii parhaiten täysteho mitoitus ja tuo Thermia olisi varmaan aika lähellä sitä.

Meillä tuo Geopro SH7 on melko tarkkaan täysteholle mitoitettu ja ollaan oltu tyytyväisiä valintaan .

[täystuho]

Ai niin taloon tulee vesikiertoinen lattialämmitys joka huoneeseen paitsi parvelle, jonne vain pari sähköpatteria hätävaraksi(ei tarkoitus käyttää)
Parvi on avointa tilaa.

[Kuumaa_kalliosta]

Tervetuloa foorumille, nimimerkki "täystuho".

Koska talo ei taida olla ihan kaikkein energiapiheintä sorttia ja on vielä tuulisella paikalla, laittaisin ainakin 12 kilowatin pumpun.

210 metrin lämpökaivo taitaa olla siinä ja sinä, että riittää. Yleensä lämpökaivon syvyys on samaa luokkaa kuin lämmitettävät kerrosneliöt.

Olet varmaan saanut molemmilta myyjäehdokkailta mitoituslaskelmat. Niistä selviää, miten hyvin lämpöpumppu kattaa vuotuisen energiatarpeen. Jos päästään johonkin 96-98 prosentin luokkaan, silloin loppujen prosenttien vaatimat lisäinvestoinnit eivät varmaan ole kannattavia.

Onhan teille tulossa toki lämmöntalteenotto ilmanvaihdossa?

[täystuho]

Kiitos vastauksestasi!
Onko se täystehomitoitus järkevin/sähköä säästävin kun kovilla pakkasilla lämmitetään takalla? entä pumpun kestävyys. Olen kuullut että osatehomitoitusta käytetään paljon nykyään etelässä.
Yksi niben edustaja sanoi, että meillä on 90m liian vähän reikää porattu. Päästäisiin johonkin 54pros hyötysuhteeseen tuolla 210reiällä kun normaali on 70pros. Thermian edustaja sanoi, että kyllä se riittää ja sähkövastus lähtisi päälle n. -10 asteessa?

[täystuho]

Kiitos sinullekin "kuumaa kalliosta" Kirjoitan näköjään aina päälle joten viestini hassussa järjestyksessä.
En ole saanut tarkkoja laskelmia paitsi yhdeltä niben edustajalta, mikä ei mairitellut. 54pros. Pitäisi ehkä nyt pyytää. Reikää ei kaiketi kannata lisää porata??
 Carrier 9kw tarjottiin puhelimessa samantien kun annoin tiedot talosta, kuullosti äkkiseltään aika pieneltä tuo teho.
Tämä on hieno foorumi, ja olen oikein kiitollinen siitä kun apua tulee näin nopeasti...  

[SamiR]

Täys- / osateho keskusteluun en voi ottaa kantaa kun minulla on kokemuksia vain täystehoisesta. Lähinnä on kysymys kuitenkin omista mieltymyksistä ja käyttötavasta. Kumpikin säästää joka tapauksessa.

Tuosta porareijästä sen verran, että se on kuitenkin koko homman ydin. Maastahan se lämpö otetaan. Jos keruupiiri on alimitoitettu niin silloin koko järjestelmä on alitehoinen . Sitä ei korvaa iso pumppu.

[täystuho]

No niinpä...On lämmöntalteenotto tulossa.  

[Mosse_new]

Sanoisin tästä korvakuulolta, että molemmat pumput varmaan riittäisi, mutta ota varmuuden varalta isompi. Ja kaivosta sanoisin, että ei kannata porata lisää.

Epäilen, että vielä -10 asteella ei sähkövastusta tarvitse. Vielä kun ottaa huomioon, että pakkanen kun kiristyy, niin yleensä tuuli laantuu.  

[SamiR]

Sanoisin tästä korvakuulolta, että molemmat pumput varmaan riittäisi, mutta ota varmuuden varalta isompi. Ja kaivosta sanoisin, että ei kannata porata lisää.

Epäilen, että vielä -10 asteella ei sähkövastusta tarvitse. Vielä kun ottaa huomioon, että pakkanen kun kiristyy, niin yleensä tuuli laantuu.  

Samaa mieltä tuosta sähkövastuksesta. Ei sitä vielä noissa lämpötiloissa tarvita. Thermia voi pärjätä jopa kokonaan ilman vastuksen käyttöä.

[tomppeli]

Taloon tulee poreamme

Jos tulee poreamme, on syytä hankkia sellainen pumppu, jossa on tarpeeksi varaajatilavuutta lämpimälle käyttövedelle.
Monesti poreammeissa on iso vesitilavuus.
Jos joudut odottelemaan välillä pumppua, kun täytät ammettasi, ehtii ammeessa jo oleva vesi jäähtymään; kylpysi ei tule ikinä valmiiksi!

Yksinkertaisella laskutoimituksella voit laskea, kuinka paljon lämmintä käyttövettä, +40 asteista, saat pumpun varaajalta.
Pumpun teho ei riitä "lennossa" tekemään käyttövettä!
.....

Kuten SamiR tuossa aikaisemmin jo totesi, porakaivo on tosiaankin järjestelmän ydin. Siinä ei kannata tinkiä!

[sam68]

TWS-tekniikalla kestää 21 minuuttia ladata 180L varaaja uudelleen lämpimäksi eli Thermian vehkeillä ei pitäisi ammeiden täyttö kestää kovin pitkään vaikka olisi isompikin tapaus.
12kW ja 210m porakaivo riittää varmasti pitkälle jos talon vaipassa on järkevästi pitoa ja näillä energian hinnoilla ei huonoa taloa kannata tehdä.

[täystuho]

Kiitos paljon teille kaikille kommenteista ja ehdotuksista!
Meillä olisi yhtenä vaihtoehtona vielä lämpöässän pumppu kun yksi lvi-urakoitsija edustaa ja urakka vielä sopimatta. Mitä mieltä olette lämpöässästä verrattuna esim. thermian pumppuun. Erot esim käytössä, kestävyydessä jne.
Kommentteja...
Tämä on hieno foorumi, alan tutkia sisältöä nyt ajan kanssa
Hauskaa viikonloppua kaikille!

[volkkari]

Kiitos paljon teille kaikille kommenteista ja ehdotuksista!
Meillä olisi yhtenä vaihtoehtona vielä lämpöässän pumppu kun yksi lvi-urakoitsija edustaa ja urakka vielä sopimatta. Mitä mieltä olette lämpöässästä verrattuna esim. thermian pumppuun. Erot esim käytössä, kestävyydessä jne.
Kommentteja...
Tämä on hieno foorumi, alan tutkia sisältöä nyt ajan kanssa
Hauskaa viikonloppua kaikille!

Lämpöässä verrattuna Thermiaan

Lämpöässä suurempi varaaja josta seuraa parempi käyttöveden riittävyys ja se mahdollistaa myös matalamman käyntipaineen josta taas seuraa parempi cop ja kestävyys.
Toinen merkittäva ässän etu on imukaasulämmönsiirrin joka vaikuttaa kompuran kestävyyteen ääriolosuteissa ja nostaa lämpötehoa noin 300 w.
Säätö perustuu Lämpöässällä 3-tie venttiiliin eli se ei pätki niinkuin Thermian vaihtoventtiili

Thermian etu on ilmeisesti edullisempi hankintahinta

[tomppeli]

Meillä olisi yhtenä vaihtoehtona vielä lämpöässän pumppu kun yksi lvi-urakoitsija edustaa ja urakka vielä sopimatta. Mitä mieltä olette lämpöässästä verrattuna esim. thermian pumppuun. Erot esim käytössä, kestävyydessä jne.

Kestävyydessä ei varmaankaan ole mitään eroja.
Molemmissa luultavasti, jopa saman valmistajan scroll -kompressoritkin (Copeland scroll).
L-ässässä on isompi varaaja, joka on aina etu, varsinkin, jos hetkellisesti tarvitaan isohko määrä lämmintä käyttövettä.
Ässällä lisäksi tulistustusteknikka, jolla saadaan vähän kuumempää käyttövettä.
Ässän V -koneet hyvin valmiita asennuskokonaisuuksia, helppo asentaa, eikä tule paljoa lisätarvikehankintoja pumppua varten.

Molemmat ovat hyviä pumppuja. Paljon vaikuttaa ratkaisuun varmaankin miten saa kaupat sovituksi.
Lycka till, sanoopi ruåttalainen.

[eksile]

Meillä myös 210 m:n reikä uudellamaalla ja Ekowellin 11 kW:n pumppu. Meno kaivoon alimmillaan luokkaa -1,5 astetta, tulo aina plussanpuolella.
Näin olettaisin kyllä ton sulle poratun reiän riittävän myös 12 kW:n pumpulle.

[volkkari]

Kestävyydessä ei varmaankaan ole mitään eroja.
Molemmissa luultavasti, jopa saman valmistajan scroll -kompressoritkin (Copeland scroll).
L-ässässä on isompi varaaja, joka on aina etu, varsinkin, jos hetkellisesti tarvitaan isohko määrä lämmintä käyttövettä.
Ässällä lisäksi tulistustusteknikka, jolla saadaan vähän kuumempää käyttövettä.
Ässän V -koneet hyvin valmiita asennuskokonaisuuksia, helppo asentaa, eikä tule paljoa lisätarvikehankintoja pumppua varten.

Molemmat ovat hyviä pumppuja. Paljon vaikuttaa ratkaisuun varmaankin miten saa kaupat sovituksi.
Lycka till, sanoopi ruåttalainen.

Totta kiroissä on kestävyydessä eroja jos edelyllytykset ovat erinlaiset sehän on päivänsevää
KOMPRESSORI ON AINA YMPÄRISTÖNSÄ UHRI

[Malibra]

Lämpöässä verrattuna Thermiaan

Lämpöässä suurempi varaaja josta seuraa parempi käyttöveden riittävyys ja se mahdollistaa myös matalamman käyntipaineen josta taas seuraa parempi cop ja kestävyys.
Toinen merkittäva ässän etu on imukaasulämmönsiirrin joka vaikuttaa kompuran kestävyyteen ääriolosuteissa ja nostaa lämpötehoa noin 300 w.
Säätö perustuu Lämpöässällä 3-tie venttiiliin eli se ei pätki niinkuin Thermian vaihtoventtiili

Thermian etu on ilmeisesti edullisempi hankintahinta

"Kaupallinen kommentti (voi) sisältää virheellistä tietoa"

Näihin sinun "sutkautuksiin" pitäisi foorumi BBS:n osata lisätä automaattisesti yllä oleva kommentti.

-Janne-

p.s Eikö Lässä myy vai soitteleeko asiakkaat, kun on tullut 5 kertaa liian iso kompura ja pätkii niin perkuleesti.

[sam68]

Pitää muistaa ettei tuo scroll-kompura maksa kuin 1200-1500€ normaalipumppuun eli auto ei taida mennä myyntiin sen rikkoontumisen vuoksi kenelläkään.
Se kestää kauan ja sen uusiminen ei maksa maltaita eli voidaan vaihtaa syytä jättää mlp laittamatta.
Vähän offtopic mutta kuitenkin..

[volkkari]

"Kaupallinen kommentti (voi) sisältää virheellistä tietoa"

Näihin sinun "sutkautuksiin" pitäisi foorumi BBS:n osata lisätä automaattisesti yllä oleva kommentti.

-Janne-

p.s Eikö Lässä myy vai soitteleeko asiakkaat, kun on tullut 5 kertaa liian iso kompura ja pätkii niin perkuleesti.

Vai kaupallinen kommetti,on varmaa iso synti pulustaa Suomalaista teollisuutta tässä tapauksessa vallakin kun se kerrankin on teknisesti edella Ruotsalaista.
Korostan sanaa teknisesti,talous on eri juttu,tarkoitan sitä että miten saadaan markkinoille tuotantokustannuksiltaan mahdollisimman edullinen tuote siinä suomalaisilla valmistajilla on paljon opittavaa

[täystuho]

<<<< Lämmitettäviä kuutioita n. 1100m3  / lamellihirttä

ottaisin 12kw  en  9:ää.  1100 kuutiota on aika paljon.  No  olihan  niitä takkoja 2.

täällä 11kw   (~~kehä  III) ja  noin 199m  aktiivireikää (kuivahko  pienituottoinen kaivo).  Nyt jos  tilaisin, niin  ottaisin hieman syvemmän tai ainakin painehalkaistun.  

Periaatteessa se  on  jo  niin lähellä sopivaa,  että  lisäporaushiplauksiin   ei mielellään  ryhdy,  ellei porari asu naapurissa....  

 Helpompaa on  "syventää kaivoa" valitsemalla parempi lämmöntalteenotto pyöriväkennoisella IV-koneella ja nauttia hyvän IV-koneen eduista muutenkin.  Laita pyöriväkennoinen, niin  sillä paikkaat  energiahävikkiä kovilla  pakkasilla.

Minkä  mallisen IV-koneen meinaat  laittaa /  laitoit ?


En tiedä vielä koneen merkkiä, lvi urakka on vielä vaiheessa mutta selvinnee tällä tai ensi viikolla.
Pyöriväkennoinen hmm.
Palaan kun tiedän, kiitos sinullekin...