MLP:n valinnan vaikeus

[nh1131]

Kun haluaisi tehdä hyvän päätöksen, eikä hätiköiden sutta ja sekundaa.
Vähän MLP:sta tietävänä on ratkaisu vaikeaa muun kuin hinnan perusteella.
Tässä muutamia tarjouksia vain MLP:sta

Thetmia D10 TWS 8150 € (sisälsi kytkentää ja tarv. osat)

Nipe 1210 10 4850 € (pelkkä laite)

Nipe 1210 8,5 4630 € (pelkkä laite)

Lämpöässä V9 8645 € (pelkkä laite)

1. Carrier 30NQC9 Heat 60 8200 € (käynnistys ja koulutus)

2. Carrier 30NQC9 Heat 60 6350 € (pelkkä laite, toinen toimittaja kuin 1. vaihtoehdossa)

Geopro GS 75 6160€ (pelkkä laite)

Geopro GS 90 7780€ + 120€ (rahti ja pelkkä laite)

IVT Greenline C9 HT Plus 7680€ (pelkkä laite)


Näiden perusteella hinnan mukaan se olisi Nipe?
En voi käsittää että kalleimmalla pumpulla voi lämmityskustannuksilla saada säästöä niin paljon että kannattaisi ostaa se kalliimpi verrattuna edullisimman hintaan jä käyttö kustannuksiin.
Laittakaas kommentteja

[Kuumaa_kalliosta]

Näiden perusteella hinnan mukaan se olisi Nipe?
En voi käsittää että kalleimmalla pumpulla voi lämmityskustannuksilla saada säästöä niin paljon että kannattaisi ostaa se kalliimpi verrattuna edullisimman hintaan jä käyttö kustannuksiin.

Kaikilla noilla saat uskomattoman halpaa lämpöä taloosi. Enpä minäkään maksaisi kalliimmasta, koska sen paremmasta hyötysuhteesta ei ole mitään takeita, ainoastaan kepoista markkinapuhetta. Ota vaikka Nibe, tuskin kadut.

[nh1131]

Soitin Nipelle kysyäkseni mitotuksesta ja sanoivat että 8,5 on sopiva kone meidän tarpeeseen.
Ohimenne tuli puheeksi kompressorista ja sieltä sanottiin epävirallisesti että keväällä voi tulla scroll kompura Nipeen. Pitääkö paikkansa en tiedä ja katsotaan kevääseen saakka niin silloin se selviää ainakin.

[skiman]

Mitens se niben lämpimän käyttöveden määrä..
Jossakin keskustelussa muistan sitä sivuttanee ja joku kertoi sen riittämättömäksi...

Itsekkin vielä pähkäilen näiden samojen asioiden kanssa ja mulla on tarjoukst tuotsa 8,5kw:n nibestä ~4500€, 9kw:n IVT ~6800€ ja 10kw:n Thermia  5600€
Avaimet käteen tuo 10Kw:n thermia 8360 sis. lisäkiertovesipumpun.
Olen tähän asti ollut "varma" että otan IVT:n mutta nyt emmin...

Minkä hintaisia ekowellit ovat....

[jacmac]

Ei taida olla mitään väliä minkä pumpun hankit, kunhan se on tunnettu merkki ja kaikkihan nuo ovat.

Itse päädyin Lämpöässään, koska se oli ainoa josta oli edes vähän tietoa itsellä. Muutoin valinta olisi voinut olla jokin toinen.

[KimmoK]

IMO: Jos ruotsalaisen hankkii, kannattanee hankkia halvin. Kotimaisesta maksaisin satasen pari ekstraa.

>Nipe 1210 10 4850 € (pelkkä laite)
>Nipe 1210 8,5 4630 € (pelkkä laite)
Täystehon ja osatehon hintaero siis 200€ ? ;-)
Nuista mieluummin se joka sattuu paremmin "huipputeho -1.5kW":n.
Jos vesipatteri ilmanvaihdossa, varmista kytkentä niin ettei vesipatteri pääse jäätymään kun kone tekee käyttövettä.
Tyypillisessä Nibe kytkennässä vesipatteri jäätyy!!!

>Lämpöässä V9 8645 € (pelkkä laite)
Mielestäni aivan liian kallis.

V malleissa lienee työlästä säädellä kone käymään kohtuullisia käyntijaksoja yms.
T malli on mun mielestä paras LÄ. ;-)

>2. Carrier 30NQC9 Heat 60 6350 € (pelkkä laite, toinen toimittaja kuin 1. vaihtoehdossa)
Ihan ok, paitti että on ruottalainen. Ja onko liian iso?
Jos vesipatteri ilmanvaihdossa, varmista kytkentä niin ettei vesipatteri pääse jäätymään kun kone tekee käyttövettä.

>Geopro GS 75 6160€ (pelkkä laite)
Ihan ok, jos vaan teho riittää.
Jos vesipatteri ilmanvaihdossa, varmista kytkentä niin ettei vesipatteri pääse jäätymään kun kone tekee käyttövettä.
Jos koneessa on tulistin (en muista ulkoa) niin tuota jäätymisvaaraa ei pitäis olla.

>Geopro GS 90 7780€ + 120€ (rahti ja pelkkä laite)
Suhteettoman kallis verrattuna tuohon pienempään.

>IVT Greenline C9 HT Plus 7680€ (pelkkä laite)
IVT:ssä maksaa nimi. (turhaa maksaa nimestä)

Asennus edellisiin pitäis olla kait jotain 1000€ kaikkineen.


ASENNETUT koneet:
>1. Carrier 30NQC9 Heat 60 8200 € (käynnistys ja koulutus)
>Thetmia D10 TWS 8150 € (sisälsi kytkentää ja tarv. osat)
Mie tykkään että Thermia on laadukas.
Näistä kahdesta mieluummin se.

Nuo asennukset on sitten ihan minimiasennuksia. Paras olisi jos asennus olisi erillisenä pakettina tarkasti eriteltynä.

HOX:
Jos vesipatteri ilmanvaihdossa, varmista kytkentä niin ettei vesipatteri pääse jäätymään kun kone tekee käyttövettä.

>Näiden perusteella hinnan mukaan se olisi Nipe?
>En voi käsittää että kalleimmalla pumpulla voi lämmityskustannuksilla saada säästöä niin paljon että kannattaisi ostaa se kalliimpi verrattuna edullisimman hintaan jä käyttö kustannuksiin.

Esim. tulistin kuulemma maksaa 700€ ja se mahdollistaa kuumemman käyttöveden tekemisen ja vieläpä niin että kompressori pääsee helpommalla ja vesi tulee lämmitetyksi paremmalla hyötysuhteella. Taloudellinen kannattavuus tuolle 700€:lle on hankala näyttää toteen.

Esim. jotkin koneet varaava lämmitysveden lattialaattaan ja ovat siksi halpoja kun niissä ei ole lämmitysveden varaajaa, joidenkin mielestä tuosta seuraa epämiellyttävää lattian lämpötilan vaihtelua, eikä se sovi hyvin yhteen huonetermostaattien käytön kanssa (esim sisäilmaston S1 luokan vaatimukset perfektionisteille)

Esim. koneissa on äänieroja, mutta ne on tuurikauppaa  (IVT:n esitteissä kopmpressori on huputettu, onko niin automaattisesti aina???)

Esim. mikäli osatehokone on vain 200€ täystehokonetta edullisenpi, ei ole järkeä ostaa osatehokonetta

Esim. se vesipatterijutska IVKoneessa voi aiheuttaa lisäkustannuksia  (esim Nibe vs LÄ)

Esim. kodin vesivuotoanturit voi toteuttaa parikaapelilla kytkemällä suoraan Lämpöässään tai Geopro:n mittaus3:n, tällä voi säästää jopa satoja euroja

Esim. mikäli kone toimii ilman lisävastusta voi sähköliittymän kuukausimaksussa säästää yli 10€/kk tai ainakin tehovahdin hinnan (yli 200€) + muutaman euron suorasähkön hintaa

[mnk]

IVT:ssä ja carrierissä aina hyvin ääntä eristävä huppu. Omasta mielestä erittäin hyvin tuplakelluvasti rakennettu tukeva ympäristö, joka on hiljainen omassa teknisessä tilassa.  Ei startti/sammutuskolahduksia. Mäntäkompuraista en ottaisi, koska se on lyhytikäisempi / väljistyy nopeammin / meluisampi.  

Jos ostetaan hintaa  ja ei mäntää, niin  carrier  tai thermia tai Geopro.   Entä Karhun hinta ?    Jos haluaa hyvän dataloggerin, niin Carrier/IVT husdatan softalla  on hyvä vaihtoehto helpottamaan säätämistä.

Itse ostaisin luotettavaa pitkäaikaista asiakasuhdetta ja palvelua ja valitsisin toimittajan, jolla hyvät itse todetut referenssit ja pitkäaikainen kokemus maalämpöpumpuista.  Varaajapaketit  ja kaivopaketit kannattaa huomioida hinnoissa myös, koska niidenkin hintahaitaria on.

Jos talo maksaa X-saataatuhatta euroa, niin miksi  taloon ostetaan marginaalioptimoiden halvin mahdollinen maalämpöpaketti.  Samoin en säästäisi ilmanvaihtokonepaketissa.

[Hirsitalollinen]

Lainaus:

Jos talo maksaa X-saataatuhatta euroa, niin miksi  taloon ostetaan marginaalioptimoiden halvin mahdollinen maalämpöpaketti.  Samoin en säästäisi ilmanvaihtokonepaketissa.

Pakko kommentoida remonttia par'aikaa tekevänä. Näinhän ehdotellaan joka kohdassa, älä säästä ikkunoissa, ovissa, eristeissä, lämmityksessä, ilmanvaihdossa, vesikatteessa, ulkomaalauksessa, sisäpuolen pinnoissa ei ainakaan saa säästää. Alkaa vaan hintaa kertymään, ja jos Suomessa haluaa edes kohtullisen talon rakentaa, niin joka paikasta lähes joutuu tinkimään, eikä voi valita "parasta". Ainakin keskituloisella, Liliukset erikseen...

Mielestäni jo maalämpöön päätyminen on merkki hyvästä valinnasta, eikä se halvin mahdollinen grynderitapa lämmittää torppaansa...

Isoja ovat esitetyt hintaerot, saa nähdä, kun itselle alkaa tippua tarjouksia lähiaikoina.

[Info]

Minkä hintaisia ekowellit ovat....

Viime vuonna hinta oli 8100 euroa. Kyseessä EVT 752 eli kahdella piirillä varustettu versio. Ennen hinnat olivat (huonoilla) nettisivuilla suoraan, mutta nyt ne on näköjään piilotettu johonkin. Oiskohan niihin (näin taisi sailorikin arvailla) tullut neuvotteluvaraa...

[skiman]

Olekko ollu tyytyväinen ekowelliin?

[nh1131]

Voiko Ekowell (8100 euroa) olla niin paljon parempi kuin Nipe 1210 8,5 (4500 euroa) että on kannattavaa laittaa 3600 euroa kalliimpi laite?
(hintoja ei tarkistettu, ovat täällä ilmoitettuja)

[Kuumaa_kalliosta]

Ei tietenkään, muutenhan Pohjoismaat olisivat Ekowelleja täynnä ja Nibe olisi tehnyt konkan jo kauan sitten.

Ekowellia tehdään pienessä tehtaassa ja vähän, Nibeä tehdään isossa tehtaassa ja paljon. Tällöin yhtä tehtyä pumppua kohti ison pajan tuotekehittelykulut ja laadunvalvontakulut ovat paljon pienemmät. Myös komponentit saadaan isoissa erissä edullisemmin.

Tuttu juttu: suurtuotanto tulee halvemmaksi. Toyota on halvempi kuin AlfaRomeo, vaikka ei kai kukaan voi väittää, että jälkimmäisessä olisi käytetty ratkaisevasti parempia komponentteja.

Nibe käyttää muista pumpunvalmistajista poiketen perinteisiä Bristolin mäntäkompressoreja, muut useimmiten Copelandin kierukkakompressoreja. Kukaan ei ole kai tehnyt luotettavaa vikatilastoa eri kompressorityypeistä. Joten Nibe ja muut ovat tässä suhteessa - toistaiseksi - samalla viivalla.

[skiman]

Nibe käyttää muista pumpunvalmistajista poiketen perinteisiä Bristolin mäntäkompressoreja, muut useimmiten Copelandin kierukkakompressoreja. Kukaan ei ole kai tehnyt luotettavaa vikatilastoa eri kompressorityypeistä. Joten Nibe ja muut ovat tässä suhteessa - toistaiseksi - samalla viivalla.

Mitens IVT, eikös siinä ole mitsun kompura? niin ainakin muistelen myyjän sanoneen..

[sailor]

Voiko Ekowell (8100 euroa) olla niin paljon parempi kuin Nipe 1210 8,5 (4500 euroa) että on kannattavaa laittaa 3600 euroa kalliimpi laite?
(hintoja ei tarkistettu, ovat täällä ilmoitettuja)

Laita noista suurempi Nibe, jätä termostaatit pois. Laitat sen yhden kiertovesipumpun IV-koneen patterille tai laitat Enerventin sähkövastuksella (kuten KimmoK). Minusta on turha vatvoa noita hintoja, koska ammeen omistaja haluaa ammeeseensa lämmintä vettä ja kaikilla koneilla se ei välttämättä onnistu. Nibe ei taatusti ole niin huono etteikö sitä kannattaisi laittaa, mäntäkoneita on ollut 80 luvulta asti ja ainakin naapurin Nibe käy kuin kuiskaus.

Nimestä ei kannata maksaa, koska maanantaikappaleita löytyy joka merkiltä. GS:ää en ottaisi näillä tiedoilla (vastuspäivitys ainakin kuntoon), muut käyttötarpeiden ja sulakemaksujen mukaan.

Jani

[Kuumaa_kalliosta]

Mitens IVT, eikös siinä ole mitsun kompura? niin ainakin muistelen myyjän sanoneen..

Siksi sanoin "useimmiten Copelandin kierukkakompressoreja", kun en viitsinyt erikseen IVT:n Mitsua mainita

[evt752]

Voiko Ekowell (8100 euroa) olla niin paljon parempi kuin Nipe 1210 8,5 (4500 euroa) että on kannattavaa laittaa 3600 euroa kalliimpi laite?
(hintoja ei tarkistettu, ovat täällä ilmoitettuja)

On toki Ekowell parempi mutta että onko noin paljon parempi ...

Toisaalta voit tehdä, kuten Petri, laittaa pienen ja osatehoisen ekowellin, saada lämpiman veden riittämään saunakytkintä käyttämällä ja siten päästä pienillä käyttökuluilla.

Loppujen lopuksi nykyaikaisesti eristetyt talot eivät kovin paljoa tehoa pumpulta vaadi ja jos vaativat niin hyvähän sitä on sitten jatkaa sähkövastuksella. Kaiken lisäksi ilmasto on lämpeämässä ja meille on tulossa joko pohjois- tai eteläsaksalainen ilmasto.

Pienen pumpun laittaminen vaatii tietysti kovaa luonnetta ja uskoa siihen, että lämpö riittää,  mutta jos pumpussa on sähkövastus kompuran tehoa jatkamassa, talossa iv hyvällä hyötysuhteella ja vielä takka niin kyllä sitä ne kaksi päivää vuodessa, kun Etelä-Suomessa on yli 20 astetta pakkasta, pärjää takkaa polttamalla ja vaikkapa jättämällä suihku toisena päivänä väliin.

[Kuumaa_kalliosta]

Kaiken lisäksi ilmasto on lämpeämässä ja meille on tulossa joko pohjois- tai eteläsaksalainen ilmasto.

No sittenhän kannattaa hankkia sovinnolla saksalainen lämpöpumppu. Willkommen Viessmann, Stiebel, Buderus, Ochsner, Vaillant, und viele andere!

[Info]

Olekko ollu tyytyväinen ekowelliin?

Skiman, olen ollut tyytyväinen. Tosin kokemuksia normaalikäytöstä ei juuri ole, sillä muutimme vasta viisi kuukautta sitten, jolloin vasta nostimme lämpöjä normaalitasolle ja lämpimän käyttöveden lotraus alkoi. Sitä ennen, käynnistyksestä (09/05) toukokuun loppuun käyttö oli rakennusaikaista, villaa 100 mm:iä yläpohjassa, hormiaukko auki ylös asti koko talven jne. Puhallusvillat tulivat toissa viikolla yläpohjaan. Näin ollen vuosikulutuksesta (n. 11 000 kWh, 250 neliötä ja 770 kuutiota) ei osaa sanoa juuta eikä jaata. Poreamme on suunnitelmissa, joten sen vaikutus (=lämpimän käyttöveden tuottokyky) jää nähtäväksi.

Tässä kuitenkin joitain plussia ja miinuksia:

- sen verran äänekäs, että en suosittele sijoitettavaksi khh:een/makuuhuoneen seinänaapuriksi, kumitassut kannattaa varmaan joka tapauksessa laittaa alle
- logiikka jouduttiin vaihtamaan takuuseen, koska näppäimistö ei aina reagoinut painalluksiin
- asennusvaiheessa huomattiin, että kontaktori oli jumissa. Pari napautusta ja testi-nappulan painallusta korjasi tilanteen.
- ei juurikaan tukea pumpun välittäneeltä LVI-firmalta

+ paljon säätömahdollisuuksia, joista minäkin ne oikeat vielä löydän   (foorum(e)ilta on saanut hyviä ohjearvoja, mutta jokainen ympäristö on omanlaisensa)
+ ei pelkoa eikä ylimääräisiä lämmönnostoja legionellabakteerivaaran takia
+ tehtaan oma huoltomies (paras asiantuntija?) vastaa ongelmatilanteissa

En siis pysty vielä tässä vaiheessa kertomaan mitään mullistavaa, onneksi näin. Pienestä tehtaastahan nämä värkit tulevat, mutta minua miellytti mm. kotimaisuus, tulistus, scrolli, käyttö- ja lämmitysveden tuottoideologia sekä monipuoliset näytöt ja säätöominaisuudet. Mikään uusikaan ilmestys Ekowell ei enää ole, joten lastentautejakaan ei pitäisi olla. Maaliuosputkien määrän vaihtelevuus (2-4) eri kohteiden välillä hieman kummastuttaa - toivottavasti meidän kahden, halkaisijaltaan vähän suuremman putken (50mm) järjestelmä on tähän kohtaan oikea.

Nibe on kuulemma hiljainen ja vähäruokainen, joten hyvä valinta varmaan sekin. Hintaeroa selittää isompi kompura ja tulistus (alijäähdyttimenkin saa, mutta sitä me emme ottaneet), mutta en tiedä sitten, ovatko NOIN arvokkaita ominaisuuksia kumminkaan. Molemmissa vaihtoehdoissa pääsee joka tapauksessa nauttimaan maalämmön hyvistä puolista  

[nh1131]

Miten noi Nipen tehot pitää lukea/verrata muihin.

Nipe 8,5 teho 10,3kw / 8,5kw (lattialämpö / patterit)

Ekowell 750 teho 9,0kw (lattia?  /  patteri?)

[jukkako]

Nibe ilmoittaa antotehot EN255-normin mukaisesti, eli 0/35 astetta 10.3 kW,  0/50 astetta 8.5 kW. Helppo vertailla useimpiin muihin pumppuihin.

Muutama vuosi sitten kun itse katselin pumppuja, oli Ekowellin prosyyreissä mainittu antotehon olevan mitattu menoveden ollessa 40 astetta; kuinka lie nykyisin, ei selviä nettisivuilta.

Jos se on edelleenkin se taannoinen 0/40, ja antoteho tällöin 9 kW, lienevät mainitsemasi koneet aika lailla samantehoisia

[Kuumaa_kalliosta]

Muutama vuosi sitten kun itse katselin pumppuja, oli Ekowellin prosyyreissä mainittu antotehon olevan mitattu menoveden ollessa 40 astetta; kuinka lie nykyisin, ei selviä nettisivuilta.

Voi noita Ekowellin nettisivuja! Siniset valikot eivät erotu sinisellä pohjalla, jälleenmyyjälista ei taida olla ajan tasalla, laitetiedot eivät ole EN255:n mukaisia. Hei Rovaniemi, koettakaa skarpata! Huonot sivut eivät herätä luottamusta, vaikka itse vehkeet olisivat OK.

[pete]

laitetiedot eivät ole EN255:n mukaisia. Hei Rovaniemi, koettakaa skarpata! Huonot sivut eivät herätä luottamusta, vaikka itse vehkeet olisivat OK.

Joo, yleisesti olen samaa mieltä heidän nettisivuistaan.
EN255 vain on pelkästään ruotsalaismallisille pumpuille tehty
standardi, eikä anna mitään arvoa tulistustekniikalle (paitsi jos osaa tarpeeksi lukea tuloksia,
ts. vain tuo 35 asteen lauhdutuslukemalla saatu hyötysuhde on relevantti,
50 asteen lauhdutusta ei käytetä kuin saunakytkin pohjassa max 3 tuntia kerrallaan)
Oletin tässä toki lattialämmityksen, patteritalot on sitten ihan eri lukunsa.

[KimmoK]

Joop. Sivut ja pumput samalle tasolle kuin Euroviisubiisi niin johan morgoonit soi ja kauppa käy.