Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Oleelliset erot!???  (Luettu 8254 kertaa)

Poissa FZS

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Oleelliset erot!???
« : 02.06.06 - klo:18:02 »
Selvää jo on, että on osatehomitoitus ja täystehomitoitus...

Lämpöpumppu tulisi taloon, jossa on jo valmiina vesikirtoinen patteri lämmönjako.

Mutta mitkä on oleelliset erot (esim. Nibe, Geopro, Thermia, Ivt jne.. )

Itse en osaa niistä juurikaan eroavaisuuksia löytää, mitkä vaikuttaisi siihen millä perusteella jokin lämpöpumppu pitäisi itselleen olla sopiva!

Kuitenkin maksavat ne pumput "hunajaa"  ja ainoa mikä tällä hetkellä antaa eroja ko laitteiden välillä on se tarjouksista saatu hinta..

Neuvokaa ja opastakaa mihin asioihin kannattaa kiinnittää huomiota ja mitkä tekniset ominaisuudet ym voi jättää ns. omaan arvoonsa!

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Oleelliset erot!???
« Vastaus #1 : 05.06.06 - klo:14:51 »
mielestäni ns. ruotsalaisissa on todella vähän eroja.

Mielestäni Thermia on merkkinä luotettavin.
IVT:n ja Niben markkinoinnista on tullut "paha maku".

Suomalaiset poikkeaa sitten hieman enemmän. Etenkin tavassa jolla ne tuottaa kuumaa käyttövettä.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa FZS

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Oleelliset erot!???
« Vastaus #2 : 06.06.06 - klo:18:23 »
No onko sillä "mitään" merkitystä millä tavalla se kuuma käyttövesi tuotetaan vai onko se vain ja ainostaan makuasia?

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Oleelliset erot!???
« Vastaus #3 : 07.06.06 - klo:09:37 »
1) Jos kuuma vesi tuotetaan kierukassa, se on aina tuoretta, eikä legionellalle ole "varaajassa" paikkaa missä elää.  Eli legionellaa ei tarvitse myöskään erikseen kuumentamalla tappaa. (asialla merkitystä herkille, sairaille tai vanhoille ihmisille)
2) Jos kuuma vesi tuotetaan tulistimella, ei maalämpöpumpun etenkään lämmityskaudella tarvitse erikseen käynnistyä tekemään kuumaa vettä vaan kuumaa vettä tuottava varaajan osa lämpiää lämmityksen oheistuotteena.
3) Jos kuuma vesi tuotetaan tulistimella saa maalämpöpumppu toimia koko lämmityskauden alhaisella lattialämmön tuottamisessa esiintyvällä lauhtumispaineella, tällöin käyttöveden tuottamisen hyötysuhde on paras ja kompressori kuluu vähemmän.
4) tulistinkoneet pystyvät tuottamaan kuumenpaa käyttövettä kuin "ruotsalaiset"


Tulistimen huono puoli on että se maksaa enemmän.
Kierukkavaraajan huono puoli on että sekin maksaa enemmän.

Kun laskee +:t ja -:t yhteen niin jää aika paljon makuasiaksi tehdäänkö kuuma vesi ruotsalaisittain vaiko suomalaisittain...

Jos kuuman käyttöveden tarve on iso (ja jos talokin on iso) niin kääntyisin aina suomalaisen tulistinkoneen puoleen.


Lisäksi kuitenkin: Lämpöässän C malli on mielestäni semmoinen vehje jota ei kenenkään koskaan tulisi ostaa. Se käyttää roisimmin suorasähkövastusta kuuman käyttöveden tekemiseksi.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Re: Oleelliset erot!???
« Vastaus #4 : 07.06.06 - klo:12:29 »
Lainaus
No onko sillä "mitään" merkitystä millä tavalla se kuuma käyttövesi tuotetaan vai onko se vain ja ainostaan makuasia?

Mitään testattua tietoa jonkun tavan etevämmyydestä ja taloudellisuudesta ei ole. Sitäkin enemmän mainospuheita  ;D

Valitsetpa minkä tahansa, saat tuotettua talosi lämmön ja lämpimän käyttöveden suunnilleen yhtä edullisesti mutta huomattavasti halvemmalla kuin sähkölämmittäjät.
« Viimeksi muokattu: 07.06.06 - klo:12:30 kirjoittanut Kuumaa_kalliosta »

Poissa vmslehtinen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • IVT E9 HT+, 150m kaivo
Re: Oleelliset erot!???
« Vastaus #5 : 07.06.06 - klo:13:14 »
Lainaus
Jos kuuman käyttöveden tarve on iso (ja jos talokin on iso) niin kääntyisin aina suomalaisen tulistinkoneen puoleen.

Joo, tämä on mielenkiintoinen asia. Kun kerroin LÄ:lle, että lämpimän veden tarpeeni on KERRALLA +28C vettä 500litraa, he vaativat tämän täyttämiseksi T10(vähintään) ja 1000-litrainen tulistinvaraaja. Olisi tullut huomattavasti kalliimmaksi kuin valitsemani IVT E9 HT+ 360-litraisella varaajalla. LÄ ei luvannut ko. määrää vettä T10+700litraa yhdistelmällä, puhumattakaan T8 tai T9 pumpusta, IVT lupasi yli 600 litraa + 28C vettä kerralla.

Ehkä tasaisella kulutuksella tulistinpumppu olisi parempi, mutta tuntuu että jos tarvitsee ison kertarykäisyn kerralla, niin ruotsalaistyyppinen varajaan tehty vesi olisi toimivampi.


Ville


Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Oleelliset erot!???
« Vastaus #6 : 07.06.06 - klo:14:52 »
@vmslehtinen
>Joo, tämä on mielenkiintoinen asia. Kun kerroin LÄ:lle, että lämpimän veden tarpeeni on KERRALLA +28C vettä 500litraa, he vaativat tämän täyttämiseksi T10(vähintään) ja 1000-litrainen tulistinvaraaja.

Oliko kyseessä LÄ:n tehtaan asiantuntija vaiko joku myyjä?
Tehtaalta löytyy älliä(kin) mutta myyjissä enemmän kirjavuutta...

>Olisi tullut huomattavasti kalliimmaksi kuin valitsemani IVT E9 HT+ 360-litraisella varaajalla. LÄ ei luvannut ko. määrää vettä T10+700litraa yhdistelmällä, puhumattakaan T8 tai T9 pumpusta, IVT lupasi yli 600 litraa + 28C vettä kerralla.

Kauppa se on joka kannattaa. Olisiko IVT:llä edes ollut isompia varaajia?

Kun lasket sen 500litraa vettä on se 360L varaaja varmasti ihan tyhjä ja kestää aikansa ennen kuin se täyttyy.
Pumpun koolla ei ole juuri mitään merkitystä siihen saatko sen 500L ammeen kerralla täyteen vaiko et.

Minullekin esitti LÄ MYYJÄ/edustaja että vaihtaisin T9:stä T10 ja laittaisin 700L varaajan enkä 1000L varaajaa.
Dumppasin myyjän ja laitoin T8 mallin. 700L varaajan laitoin koska 1000L ei mahtunut ovesta jonka kämmäsin 900:ksi.

>Ehkä tasaisella kulutuksella tulistinpumppu olisi parempi, mutta tuntuu että jos tarvitsee ison kertarykäisyn kerralla, niin ruotsalaistyyppinen varajaan tehty vesi olisi toimivampi.

Itse pumpulla ei veden riittävyyteen mielestäni juuri mitään merkitystä. Vaan sillä kuinka monta kW lämpötehoa varaajasta saa ulos.
Jälleen, jos faktaa on tarjolla toiseen suuntaan niin mielelläni opiskelen.


(500L+ poreammeiden kohdalla voi Geoprolla ja muilla saunakytkin koneilla olla etua siinä että pärjää poreammepäivinä pienemmällä varaajalla)
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa vmslehtinen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • IVT E9 HT+, 150m kaivo
Re: Oleelliset erot!???
« Vastaus #7 : 07.06.06 - klo:22:23 »
Lainaus
Oliko kyseessä LÄ:n tehtaan asiantuntija vaiko joku myyjä?
Tehtaalta löytyy älliä(kin) mutta myyjissä enemmän kirjavuutta...
Asiantuntijuudesta en tiedä, mutta tehtaalta tuo oli.
Lainaus
Kauppa se on joka kannattaa. Olisiko IVT:llä edes ollut isompia varaajia?
Ei IVT:llä, mutta olisin saanut halutessani Carrierin 750 litraisen varaajan. Hinta oli vaan niin iso ja 360 litraa katsottiin riittäväksi.
Lainaus
Kun lasket sen 500litraa vettä on se 360L varaaja varmasti ihan tyhjä ja kestää aikansa ennen kuin se täyttyy.
Pumpun koolla ei ole juuri mitään merkitystä siihen saatko sen 500L ammeen kerralla täyteen vaiko et.
Noh, ensinnäkään kyse ei ole ammeesta, vaan akvaarion vedenvaihdosta. Toiseksi, molemmat, sekä tulistin että ruotsalaistyyppisten pumppujen myyjät käytti pumpun tehoa argumenttina, joka hidastaa lämpimän veden loppumista. Kolmanneksi, IVT:n säiliö varmasti nyyhkyttää ko. vedelaskun jälkeen, mutta niin se varmaan nyyhkisi LÄ:n säiliökin. Testaappa huviksesi, onnistuuko sinun pumpullasi 500 litraa +28C vettä sillä vauhdilla kun yhdestä täysillä olevasta hanasta ulos tulee, niin tiedämme oliko LÄ:n mies oikeassa.
Lainaus
Minullekin esitti LÄ MYYJÄ/edustaja että vaihtaisin T9:stä T10 ja laittaisin 700L varaajan enkä 1000L varaajaa.
Dumppasin myyjän ja laitoin T8 mallin. 700L varaajan laitoin koska 1000L ei mahtunut ovesta jonka kämmäsin 900:ksi.
Tämä saattoi olla sinulle hyvä ratkaisu ja teksteistäsi päätellen myös ainut, oikea ja universumin paras ratkaisu, jolle ei ole päihittäjää, ei tehossa, toiminnassa eikä taloudellisuudessa  ;).  (<-- ei sitten tarvitse ottaa ihan tosissaan edellistä.)
Lainaus
Itse pumpulla ei veden riittävyyteen mielestäni juuri mitään merkitystä. Vaan sillä kuinka monta kW lämpötehoa varaajasta saa ulos.
Jälleen, jos faktaa on tarjolla toiseen suuntaan niin mielelläni opiskelen.
Kuten sanoin, perusteli molemman tyyppisen pumpun myyjät kompuran teholla veden loppumisen siirtymistä. Hanasta tulee käsittääkseni noin 15kW lämpötehoa ulos jatkuvalla juoksutuksella. Jos esim. valitsemani IVT alkaa säiliön keskilämmön tiputtua alle 50C jauhamaan LVV:an energiaa 8,4kW, kattaa se mun maalaisjärjellä 56% ulos lähtevästä tehosta. 7kW pumpulla käyttövettä tehdään 6,9kW teholla, joka on 46% ulos otettavasta energiasta. Isompi pumppu korvaa siis lähtevää energiaa n. 22% enemmän. Merkityksetöntä? Numeroitten valossa ei, tee omat johtopäätöksesi.

Ville

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Oleelliset erot!???
« Vastaus #8 : 08.06.06 - klo:09:48 »
@vmslehtinen

" Asiantuntijuudesta en tiedä, mutta tehtaalta tuo oli."

Ok.  Ilmaisesti sitten on niin että jos varaajan alaosan lämpö on alarajoillaan, ei 700L varaaja yläosansa turvin kykene tuottamaan 500L 28 asteista. (ainakaan hana täysillä)

Eli 1000L varaajassa tulistinosa on suunnilleen samaa kokoluokkaa kuin koko varaaja siinä sun IVT:ssä.

Jotta 700L saadaan riittämään jouduttaisiin lämpöjä nostamaan ja hyötysuhde kärsisi myös lämmityksessä.

700L ja 1000L varaajan nettohintaero oli muutama sata euroa viime syksynä.

Ja akvaterm 700L maksoi 800€ enemmän kuin Thermia Duon 300L varaaja.

> Noh, ensinnäkään kyse ei ole ammeesta, vaan akvaarion vedenvaihdosta. Toiseksi, molemmat, sekä tulistin että ruotsalaistyyppisten pumppujen myyjät käytti pumpun tehoa argumenttina, joka hidastaa lämpimän veden loppumista.

Tokihan se hidastaa.  Mutta tuntuu jotta pätkäkäyntiä ois turha lisätä KV tarpeen vuoksi.

IVT luultavimmin ottaa lennossa myös vastukset avuksi eli  9?kW maalämmöllä ja toinen mokoma vastuksella tjsp. Johan se pätkii T9 lämpöässää turpiin, jos pelkkiä hevosvoimia katsotaan, polttoaineen kulutuksesta piittaamatta.

> Kolmanneksi, IVT:n säiliö varmasti nyyhkyttää ko. vedelaskun jälkeen, mutta niin se varmaan nyyhkisi LÄ:n säiliökin.

Jep. Mutta akvaarion täytön yhteydessä sillä ei tosiaan juuri merkitystä.

>Testaappa huviksesi, onnistuuko sinun pumpullasi 500 litraa +28C vettä sillä vauhdilla kun yhdestä täysillä olevasta hanasta ulos tulee, niin tiedämme oliko LÄ:n mies oikeassa.

Joskus on tarkoitus hankkia reilun 300L amme, joten sillä sitten joskus testailen.

Pitääkö akvaario täyttää kerralla piripintaan vai voiko sitä täyttää ensin puolet ja hetken päästä puolet.

(joskus ollut haaveena semmonen suolaisen veden akvaario)

Laskin äkkiseltään että 360litralla 50 asteista vettä vois saada sotkettua 700L 28 asteista, mutta todellisuudessa tuosta varmaan jäädään vaaksan verran.

"Tämä saattoi olla sinulle hyvä ratkaisu ja teksteistäsi päätellen myös ainut, oikea ja universumin paras ratkaisu, jolle ei ole päihittäjää, ei tehossa, toiminnassa eikä taloudellisuudessa  Wink.  (<-- ei sitten tarvitse ottaa ihan tosissaan edellistä.) "

Joop. Kuulostan näköjään monasti liian "ehdottomalta" vaikka mun tarkoitus ei ole sitä olla.
Sukuvika luulen ma.

Mutta omasta mielestäni tongin aika perusteellisesti asiat ennen valintaani ja senkin jälkeen.  Toki kaikkea ei aina kuitenkaan hoksaa, etenkin kun pitäisi ajatella jonkun toisen näkövinkkelistä.

(minulle esim. se tapa ja edullisuus jolla tulistinkone sen paljun täyttää on oleellisenpaa kuin jollekin muulle, se on osasyynä miksi sanoin jotta suomalainen tulistinkone jos KV tarve on iso)
« Viimeksi muokattu: 08.06.06 - klo:10:01 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Re: Oleelliset erot!???
« Vastaus #9 : 08.06.06 - klo:18:00 »
 "Tokihan se hidastaa.  Mutta tuntuu jotta pätkäkäyntiä ois turha lisätä KV tarpeen vuoksi.
 
IVT luultavimmin ottaa lennossa myös vastukset avuksi eli  9?kW maalämmöllä ja toinen mokoma vastuksella tjsp. Johan se pätkii T9 lämpöässää turpiin, jos pelkkiä hevosvoimia katsotaan, polttoaineen kulutuksesta piittaamatta. "

-IVT ei ota vastuksia käyttöveden tekoon (ainakaan minulla), kuin kovalla pakkasella kun lisävastuslaskuri on mennyt taloa lämmittäessä nollille.

-( lisävastuslaskuri toimii seuraavasti: jos pumppu ei kykene nostamaan talon lämmityspiiristä palaavaa vettä 0,1 astetta ohjauksesta säädetyn ajan kuluessa, kytkee ohjaus asteittain vastuksia päälle. Jos tänä aikana on käyttöveden lämmitystarve, lämpiää käyttövesi pumpun ja lisävastuksen avulla)

Esim. viime talvena yhden lämmityssyklin  käyttövesi lämmitettiin kompuran ja pumpun yhteistyöllä. +28 vrk:n välein ylikuumennus vastuksilla 9kwh/kerta.


KimmoK: sanoit aikaisemmin että tulistinpumpulla vähemmän käynnistyskertoja käyttövettä tehdessä. Onkohan niin, kun IVT lämmittää aina myös käyttöveden talon lämmityssyklin lopuksi, jos vaipan lämpötila on laskenut hystereesin ylärajan alapuolelle tai lämmityssyklin välissä jos tarvetta on ja kesällä molemmilla pumpputyypeillä sama määrä käynnistyksiä.

-Toki tulistinpumppu tekee käyttöveden paremmalla hyötysuhteella, kunhan varaajakapasiteettia on tarpeeksi.

-Peca-
« Viimeksi muokattu: 09.06.06 - klo:06:19 kirjoittanut peca »
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa FZS

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Oleelliset erot!???
« Vastaus #10 : 18.07.06 - klo:10:41 »
Oleellisia eroja ei sittenkään taida olla?  ???

Näyttääkin olevan paljon sitä mainos ja MuTu puhetta liikkeellä ja aika vaikea on saada mistään sitä oikeaa tutkittua tietoa näistä maalämpöpumpuista. Sinänsä harmillinen asia, koska nyt näyttäisi olevan ainoa realistinen syy valita itselleen "oikea ja sopiva" on hinta jolla ko kokoopanon itselleen saa... ja siinäkin on vallalla RaHi jonka perusteella urakat hinnoitellaan.

Vielä tämä valtion "ilmainen" raha avustus, joka keväällä kampanjoitiin, sekoitti monen pasmat. Varsinkin, se loi mielikuvan, että  laitetoimittajilla olisi myyjän markkinat ja tarjotut urakat tuntui olevan reippaampia ja asiakasta lohduteltiin, että saathan tästä vielä sen avustuksen....

Että semmoisia mietteitä...

Mutu = musta tuntuu
RaHi = ravistetaan hihasta

Poissa Malibra

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
  • IVT / C9 / 2x300m vaaka / 2003 / 260m2 / 800m3
Re: Oleelliset erot!???
« Vastaus #11 : 18.07.06 - klo:11:10 »
Selvitä nyt ensin nämä asiat.

1) Käyttöveden tarve. (perhekoko, onko ammetta)

2) Kuinka paljon tilaa pumpulle on varattu.

3) Paljonko nykyisessä lämmitysjärjestelmässä on maximi menolämpötila kovilla pakkasilla.

Tämän suuntaisia tietoja toivottavasti myös pumppukauppiaat kyselivät...?

-Janne-

Poissa FZS

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Oleelliset erot!???
« Vastaus #12 : 19.07.06 - klo:20:12 »
Toki nuo seikat on selvitetty ja selvillä. Mutta kun kysymykseni oli, että onko niitä oleellisia eroja eri merkkisillä pumpuilla jne..

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Oleelliset erot!???
« Vastaus #13 : 19.07.06 - klo:23:28 »
Geopron ja se ns. aktiivinen tulistus on käsittääkseni ainakin suomalaisita pumpuista ainoa, jolla on uutta tekniikkaa.



Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Oleelliset erot!???
« Vastaus #14 : 20.07.06 - klo:10:07 »
Lainaus
Geopron ja se ns. aktiivinen tulistus on käsittääkseni ainakin suomalaisita pumpuista ainoa, jolla on uutta tekniikkaa.

Foorumilla ei taida olla kellään vesipatteritaloa, jossa jauhaisi yllä mainittu aktiivitulistus ja olisi mittailtu max lämpöjä patterilinjaan todellisuudessa esim.  viime talven pakkasilla ?

http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idSuunYleis;action=display;num=1137655568;start=0

Tehtaalta voi esim kysyä:  "löytyykö näyttää toimivan järjestelmän dataloggerigraafia, jossa xx pakkasessa laitetaan patterilinjaan testioloissa yy C lämmintä vettä  ja  kuinka paljon käyttää apuna sähkövastusta  ?"  

Esim.
xx -35C  tai -25C
yy  65C

Ja jos haluaa vielä vähän kiristää narua, niin
......  "ja samaan aikaan käydään Suihkussa xxmin hanat kaakossa "


IVT/Carrier vehkeiden dataloggeri graafeja näkee täältä.  Tällä listalla  harrastajat seuraavat, mitä systeemissä tapahtuu. Listalla myös muutama Suomalainen kohde.

http://www.husdata.se/userlist.asp
« Viimeksi muokattu: 20.07.06 - klo:23:34 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Oleelliset erot!???
« Vastaus #15 : 20.07.06 - klo:15:14 »
Lainaus
Toki nuo seikat on selvitetty ja selvillä. Mutta kun kysymykseni oli, että onko niitä oleellisia eroja eri merkkisillä pumpuilla jne..

Taitaa olla niin että oleelliset erot löytyvät hintalapusta. Kenenkään foorumin jäsenen ei ole tarvinnut talossaan palella tai kylmällä vedellä itseään pestä 8)

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg