Lämpöässä V8 vs. Nibe 1270-7kw?

[teemuk]

Olen suunnittelemassa maalämmön asennusta tulevaan taloomme ja kaksi vaihtoehtoa olisi jäämässä "finaaliin", joko Lämpöässän V8 täysitehoinen pumppu tai Niben 1270-7 kw osatehoinen pumppu.

Onko kokemuksia ja kumpaa suosittelette, suuri yleisö? Tarkoituksena olisi sijoittaa pumppu autotalliin tekniseen tilaan ja sitten kanaalilla linja taloon, max 20 metrin päähän. Talon pinta-ala tulee olemaan 135 m2 ja autotallin lämmintä pinta-alaa 35 m2. Lämmitysmuotona vesikiertoinen lättialämmitys. Taloon ei tule mitään poreammetta tai vast.

[Maalampo]

Ulkopuolisten on vaikea antaa neuvoja kumpi on parempi tai niihen ei ainakaan kannata luottaa hirveästi , tärkeintä että itse koet saavasi hyvän ja ammattitaitoisen palvelun kohtuu hintaan ! Pääasia on että laitat siihen taloosi maalämmön niin sitten sinulla on halpa ja helppohoitoinen lämmitysjärjestelmä ! Sen verran voin sanoa että jos haluat  käyttää huonetermostaatteja säätämään huoneiden lämpötilaa niin tuo LÄ toimii niissä ratkaisuissa ainakin hyvin, tosin meilläkin on huonetermostaatit muttei niiden tarvitse rajoitella ylilämpöjä (enää) kun lämpökäyrä on oikea  ja !  

[sailor]

Jos noilla ei ole hintaeroa ja molemmilla pärjäät 3x25A sulakkeilla, niin eihän tuota tarvitse edes miettiä kun toinen on varustettu tulistimella ja haponkestävällä varaajalla.

Mitkä ovat tarjotut hinnat ja toimitussisällöt? Missä paikkakunnalla kohde sijaitsee?

Jani

[SamiR]

Onko tuo 1270 jokin Niben uusi malli kun en löytänyt mistään mitään tietoa tuosta mallista?

[teemuk]

Lämpöässän tarjouksessa hinta 9900 asennettuna, käynnistettynä ja säädettynä. Putket tulee maahan eli hinnassa ei ole porakaivoa.

Miltä kuulostaa?

[teemuk]

sorry, tarkoitin siis 1210:ä.

[SamiR]

Jos noilla ei ole hintaeroa ja molemmilla pärjäät 3x25A sulakkeilla, niin eihän tuota tarvitse edes miettiä kun toinen on varustettu tulistimella ja haponkestävällä varaajalla.

Noistahan ei kumpikaan ole tulistimella varustettu.

[sailor]

Noistahan ei kumpikaan ole tulistimella varustettu.

Niin paitsi Lämpöässän V8.

Jani

[SamiR]

Niin paitsi Lämpöässän V8.

Jani

Lämpöässän V8 mallissa ei ole tulistusta. Käsittääkseni siinä on ainoastaan yksi lämmönvaihdin jossa kylmäaine lauhtuu höyrystä nesteeksi. V8 mallissa ei siis ole tulistuslämmönvaihdinta jossa tulistuneesta höyrystä saadaan lämpöenergiaa ilman että kylmäaine lauhtuu vielä nesteeksi.

[Tero]

Lämpöässän V8 mallissa ei ole tulistusta. Käsittääkseni siinä on ainoastaan yksi lämmönvaihdin jossa kylmäaine lauhtuu höyrystä nesteeksi. V8 mallissa ei siis ole tulistuslämmönvaihdinta jossa tulistuneesta höyrystä saadaan lämpöenergiaa ilman että kylmäaine lauhtuu vielä nesteeksi.

Kyllä V- mallien kierukka siellä välitilassa toimii kuin tulistin. Tosin välitila on niin pieni, että yli lämpenemisen kanssa voi tulla ongelmia kesällä, kun energiaa ei kulu talon lämmitykseen.

[SamiR]

Kyllä V- mallien kierukka siellä välitilassa toimii kuin tulistin. Tosin välitila on niin pieni, että yli lämpenemisen kanssa voi tulla ongelmia kesällä, kun energiaa ei kulu talon lämmitykseen.

Tämä keskustelu nyt menee kyllä vähän OT, mutta selittäkääpä nyt vähän tarkemmin miten tuo kierukka voisi toimia tulistimena .  Itse yritin tutkia asiaa LÄ:n nettisivuilta, mutta en löytänyt V-mallin pumpuista mielestäni mitään komponentteja jotka mahdollistaisivat tulistetun höyryn hyödyntämisen :-/.

Lisäksi kannattaa tutustua siihen miten tulistin tekniikka toimii jos epäilee ettei ihan tarkkaan tunne kyseistä tekniikkaa. http://www.oilon.com/material/kaytt_manuaalinet.pdf

[Tero]

Tämä keskustelu nyt menee kyllä vähän OT, mutta selittäkääpä nyt vähän tarkemmin miten tuo kierukka voisi toimia tulistimena .  Itse yritin tutkia asiaa LÄ:n nettisivuilta, mutta en löytänyt V-mallin pumpuista mielestäni mitään komponentteja jotka mahdollistaisivat tulistetun höyryn hyödyntämisen :-/.

Lisäksi kannattaa tutustua siihen miten tulistin tekniikka toimii jos epäilee ettei ihan tarkkaan tunne kyseistä tekniikkaa. http://www.oilon.com/material/kaytt_manuaalinet.pdf

No siinä kuparikierukan yläpäässä on kompuralta tullut tulistunut kaasu joka alas kiertäessään lauhtuu jne.

[SamiR]

No siinä kuparikierukan yläpäässä on kompuralta tullut tulistunut kaasu joka alas kiertäessään lauhtuu jne.

Siis ymmärsinkö oikein? Kompuralta tuleva kaasuuntunut kylmäaine kiertää varaajassa olevan kierukan kautta? Hmm...Aika mielenkiintoista jos näin on. Olisi mielenkiintoista nähdä joku oikein kunnon kaavio toimintaperiaatteesta, kun LÄ:n sivuilta ei sellaista oikein löytynyt.

[teemuk]

Aihe herättää  keskustelua  

[KimmoK]

Joskus itsekin moista ihmettelin jostain LÄ:n kuvasta. Mutta jätin ihmettelyksi.

http://www.slp-tekniikka.fi/2/dokumentit/ESIOHJE%20V_4-2005.pdf
kts sivu6

Sittemmin eräs LVI asiantuntija väitti Thermian olevan siirtymässä samaan tekniikkaan, en tiiä, jätin infon omaan arvoonsa.

[SamiR]

Joskus itsekin moista ihmettelin jostain LÄ:n kuvasta. Mutta jätin ihmettelyksi.

http://www.slp-tekniikka.fi/2/dokumentit/ESIOHJE%20V_4-2005.pdf
kts sivu6

Sittemmin eräs LVI asiantuntija väitti Thermian olevan siirtymässä samaan tekniikkaan, en tiiä, jätin infon omaan arvoonsa.

Tuosta samasta suttuisesta kuvasta olen itsekkin yrittänyt asiaa selvittää. Tuosta vaan ei oikein aukottomasti selviä että mitä pumpussa oikein oikeasti tapahtuu. Taitaa olla niin että tämä V-mallin "tulistus" toimii lähinnä LÄ:n myyntimiesten päiväunissa .

[sailor]

Taitaa olla niin että tämä V-mallin "tulistus" toimii lähinnä LÄ:n myyntimiesten päiväunissa .

Mikä siinä ei mielestäsi toimi ? Faktaa pöytään, kiitos.

Jani

[SamiR]

Mikä siinä ei mielestäsi toimi ? Faktaa pöytään, kiitos.

Jani

Ensinnäkin herää kysymys että miten tulistuksen säätö tapahtuu vai tapahtuuko mitenkään? Sitten se että onhan tavallisessakin lämpöpumpussa kiertävä kylmäainekaasu tulistuneessa olotilassa kun se tulee lauhduttimeen. Ei V-mallin ratkaisu hirveästi eroa tästä. Tulistunut kaasu kiertää ensin varaajan uloimmassa vaipassa joo, mutta mitä hyötyä sillä saavutetaan verrattuna tilanteeseen että kylmäaine johdetaan suoraan lauhduttimeen?

[sailor]

Ensinnäkin herää kysymys että miten tulistuksen säätö tapahtuu vai tapahtuuko mitenkään? Sitten se että onhan tavallisessakin lämpöpumpussa kiertävä kylmäainekaasu tulistuneessa olotilassa kun se tulee lauhduttimeen. Ei V-mallin ratkaisu hirveästi eroa tästä. Tulistunut kaasu kiertää ensin varaajan uloimmassa vaipassa joo, mutta mitä hyötyä sillä saavutetaan verrattuna tilanteeseen että kylmäaine johdetaan suoraan lauhduttimeen?

 Moottoroidut kolmitieventtiilit ohjaamassa tulistusta kuulostaa pahisn upeelta, mutta muistettaessa että tulistusenergiaa on MLP:n tapauksessa vain 10% koko potista niin IHAN oikeastiko luulet säästäväsi jotain kun sitä 700W ohjataan säiliön eri osiin...
  Suurempaan säästöön pääsisi Pertti peruskäyttäjä kun Geopron softa päivitettäisiin siten ettei vastus makaa joka jumalan kerta päällä kun avaat lämminvesihanan. Tai ehkä tämä on juuri sitä AKTIIVISTA TULISTUSTA

Jani

P.S Ote Geopron nettisivuilta: "Tällä tekniikalla lämmin käyttövesi ei lopu kesken missään tilanteessa."

Tästä ollaan yhtä mieltä

[ziffy]

LÄ-esitteessä sanotaan että V:llä saadaan tarvittaessa jopa 55 asteista käyttövettä. Minkähänlaiset lauhtumislämpötilat tällöin on kyseessä? Kesä vs. talvi?

Sitten se että onhan tavallisessakin lämpöpumpussa kiertävä kylmäainekaasu tulistuneessa olotilassa kun se tulee lauhduttimeen. Ei V-mallin ratkaisu hirveästi eroa tästä. Tulistunut kaasu kiertää ensin varaajan uloimmassa vaipassa joo, mutta mitä hyötyä sillä saavutetaan verrattuna tilanteeseen että kylmäaine johdetaan suoraan lauhduttimeen?

Mielenkiintoinen kommentti.

[KimmoK]

Ymmärtääkseni normaalissa lauhduttimessa menee vedet sekaisin eli lopputuloksena saadaan keskimääräistä lämpöä.

Lisäksi lauhtuminen tapahtuu eri tavoin kuin V mallissa tai useammalla lauhduttimella tehtäessä.

V mallissa varaajan kuumaan yläosaan ei jää kuin vähän energiaa kuumakaasusta, kylmä-aine pysyy kaasumaisena ja kuumana pidemmälle. Kunnes varaajan alaosaa lähestyessä kylmä-aine on luovuttanut energiansa about täysin.

Lopputuloksena kuumin lämpö jää yläosaan, aivan kuin sitä lämmittäisi erillinen tulistinlauhdutin (kuten LÄ T mallissa) ja loppulämpö tulee alaosaan kuten tulistinkoneen normaalilauhduttimesta.

Säätöä ei tarvita.

LÄ:llä sanotaan että erillisellä (passiivisella) tulistimella varustetuissa koneissa (siis esim T malli) tulistin on mitoitettu siten että kuumakaasu pysyy kaasumaisessa muodossa läpi tulistimen ja siis antaa vain hieman kuuminta lämpöään käyttövedelle. Esim. GeoProssa siis erit periaatteet.


Lauhtumispaineista...
olen antanut itseni ymmärtää että lämmityskaudella tulistinkoneen lauhtumispaineet on (käyttövettäkin tehtäessä) samat kuin lämmitettäessä 35'C  vettä. Kesällä lauhtumispaineet lienee miltei yhtä korkeat kuin ruotsalaisissa (mutta isommasta varaajasta johtuen käynnistymisiä on harvemmin).

[SamiR]

Moottoroidut kolmitieventtiilit ohjaamassa tulistusta kuulostaa pahisn upeelta, mutta muistettaessa että tulistusenergiaa on MLP:n tapauksessa vain 10% koko potista niin IHAN oikeastiko luulet säästäväsi jotain kun sitä 700W ohjataan säiliön eri osiin...
  Suurempaan säästöön pääsisi Pertti peruskäyttäjä kun Geopron softa päivitettäisiin siten ettei vastus makaa joka jumalan kerta päällä kun avaat lämminvesihanan. Tai ehkä tämä on juuri sitä AKTIIVISTA TULISTUSTA

Jani

Mielestäni tässä ei nyt ollut kyse eri tekniikoiden paremmuudesta, vaan siitä miten LÄ:n V-malli eroaa oikeista tulistuspumpuista vai eroaako mitenkään . Oikeasti noiden pumppujen hyötysuhteessa ei varmasti ole suurtakaan eroa edes perinteiseen maalämpöpumppuun verrattuna . Erot ovat toimintaperiaatteessa. Tulistuspumpulla vaan pystytään ohjaamaan pieni määrä hieman kuumempaa vettä varaajan yläosaan. Näin ei tarvitse käyttää sähkövastusta jos halutaan saada hetkellisesti esim. 65 asteista käyttövettä. Suuria määriä noin kuumaa vettä ei tietenkään ole mahdollista saada niinkuin sailor aiemmin jo vihjasi.

PS. Sähkövastus tosiaan menee Geopron pumpussa melko hanakasti päälle, mutta sen käytön saa onneksi estettyä toimintavalikosta .

[Tero]

Kuulin putkiliikkeestä vahvaa huhua, että sähkövastuksen ohjaukseen on reagoitu tehtaalla ja ohjaukseen tulee uusi prossa, jolla voidaan vanhatkin päivittää.

Lähinnä kai on kyse päällemeno aste eroituksen liukuvasta säädöstä. Eli nykyinen kiinteä on ehkä historiaa.