Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämpökaivot  (Luettu 8184 kertaa)

Poissa enins

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • Geopro SH 9 + SHB 500 L/ lämpökaivo 187 m
Lämpökaivot
« : 31.03.06 - klo:12:30 »
Tuolla Niben alla jo aloiteltiin tätä keskustelua, mutta jatkan sitä täällä.
Pistäkää maapiirin mitoituslaskelmia tänne palstalle. Saadaan sitten tutkia ja kauhistella, että tuommoisestako menitte maksamaan, tai ottaa naukku-pari *****ukseen. Myös (ja varsinkin) noita LÄ:n kolmiputkisysteemejä. Vertailun vuoksi omani Geopro SH9:n arvot (mitoituspisteessä): Aktiivireiän syvyys 180 m ja putkena PEM40 PN6,3, putkiston teho 5,9 kW, massavirta 0,458 kg/s, tilavuusvirta 0,473 l/s, nopeus 0,486 m/s, jota vastaava Re = 2629. Mitoitus dT:n noista voi jo laskeakin, mutta se on 3,2 °C. Painehäviöksi ovat saaneet n. 42 kPa. Kiertopumpun teho 245 W. Laskurina näyttäisi olleen Optiman 2.2 versio.

Sailorille tiedoksi, etteivät nuo ilmoittamasi lämpötilat senenempää vahvista, kuin heikennäkään kolmiputkisysteemin etuja. Ainoa asia, jonka se vahvistaa on, että kaivosi toimii (mikä tietty on hyvä juttu). Jos putkistoja oikeasti alettaisiin vertailla, niin pitäisi myös kaivoihin asentaa usealle syvyydelle anturit. (On toinenkin keino, mutta ennen sitä tarvitaan noita kolmiputkisysteemin mitoituslaskelmia).

Lopuksi pikkuinen teoriapläjäys:
Vaikka muovin lämmönjohtavuuskerroin on samaa (huonoa) suuruusluokkaa, kuin veden (0,6 W/m°C), on putkiston seinämä vain 2,4 mm paksu.  Ilman turbulenttista virtausta, liuoskin putkistossa lämpenisi varsin hitaasti (vt. lämpötilaerot varaajissa). Kun vesi lämpökaivossa on seisovaa, tapahtuu myös lämmön johtuminen kalliosta liuosputkeen mainitun lämmönjohtavuuskertoimen mukaisella nopeudella. Jos lämpökaivon vesi liikkuu, on lämmönsiirtyminen monikymmenkertaista. Tämä yhtälö torpedoi tuota kolmiputkisysteemin paremmuutta (kaivon syventäminen kun lisää kalliosta veteen siirtävän lämmönsiirtopinnan alaa, kolmannen putken lisääminen ei). Mukaan täytyy ottaa vielä putkiston teho ja massavirtaukset yms, jotka saattavat suuremmilla tehoilla kääntää homman kannattavaksi. Saatuani lisää tietoa kolmannesta putkesta, jatkan laskelmia

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Lämpökaivot
« Vastaus #1 : 31.03.06 - klo:13:47 »
@ enins

Jos tuolla sinun kaivollasi saadaan 5,9kW teho, niin miten luulet että V15 (0/35 astetta) teho 20 kW saataisiin kaivosta, joka tässä tapauksessa olisi ollut 200m kolmella putkella (jota suunnittelija esitti) ja tämä kahdella putkella 208m? Samalla suhteella teho olisi tuosta 208m reiästä 6,8 kW.

Reiän syvyys on minun tapauksessani 220m ja kolme putkea omasta "halusta". Tämä kahdella putkella 229m ja sinun vertailutiedollasi tekisi vasta 7,5 kW. Nyt kuitenkin liuospumppu on LÄ:ssä 460W. Mikäli liuoksesta saatava teho lisääntyy suoraan lineaarisesti kiertovesipumpun tehoon nähden niin sitten päädyttäisiin 2 putkisella systeemillä 14,1 kilowattiin. Mutta en usko että se ihan lineaarisesti kuitenkaan menee.

Edelleen minusta tuntuu siltä että ongelma ei ole lämpökaivon lämpötila vaan se että lämpö ei siirry kaksiputkisysteemeissä pitkien käyntijaksojen aikana vesi-alkoholiseokseen. Tämä ei koske varmaan pienitehoisimipia pumppuja?

Esim: http://www2.husdata.se/UserInfo.asp?ID_User=50&View=Pulse
IVT E11+ 220m,  260 m2
ulko +0,9
sisä + 20,1
kaivo +1,5 / -1,6

Aika alhaisia lukuja pumpun käydessä nollakeleillä?

Jani
« Viimeksi muokattu: 31.03.06 - klo:13:49 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa formia

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
Re: Lämpökaivot
« Vastaus #2 : 31.03.06 - klo:14:03 »
"Aika alhaisia lukuja nollakelillä"??? Siis luuletkos että kun ulkolämpötila nousee, niin "lämpenee" kaivokin tosta noin vaan,(missäköhän se nappi sijaitsee mistä painamalla saa keruupiirin lämpöä nostettua). Omassa keruupiirissä marraskuulta saakka meno -5 ja paluu -2, erotus 3-astetta kuten mitoitettukkin. Eiköhän lämmöt nouse joskus juhannukseen mennässä. Eli jos lämmöt tässä vaiheessa vuotta vielä plussalla, niin kaivonne taitaapi olla vähän liian syyyviä tai kone melko tehoton.

Poissa enins

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • Geopro SH 9 + SHB 500 L/ lämpökaivo 187 m
Re: Lämpökaivot
« Vastaus #3 : 31.03.06 - klo:14:33 »
Olen vielä töissä, enkä viitsi tuhlata työnantajan aikaa tähän, mutta epäilen LÄ:n V15 mallin tehon olevan jotain muuta kuin 30 kW.

(Kaivon tehossa ei ole sähkötehoa mukana).

Pistä ne mitoitustiedot tänne.

t: Mika

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Lämpökaivot
« Vastaus #4 : 31.03.06 - klo:14:47 »
Lainaus
(missäköhän se nappi sijaitsee mistä painamalla saa keruupiirin lämpöä nostettua). Omassa keruupiirissä marraskuulta saakka meno -5 ja paluu -2, erotus 3-astetta kuten mitoitettukkin. Eiköhän lämmöt nouse joskus juhannukseen mennässä. Eli jos lämmöt tässä vaiheessa vuotta vielä plussalla, niin kaivonne taitaapi olla vähän liian syyyviä tai kone melko tehoton.

Kai se nyt sullakin on käyntitauon jälkeen paluuliuos lämpimämpää? Puhun siis vain käynninaikaisista lämpötiloista ja porakaivoista. Mitkä ovat kohteesi tiedot? Aika alhaisilta nuo lämpötilasi vaikuttaa...

Tukholmassa on kuitenkin ollut takana lämmin viikko, keskilämpö +1,5 astetta. http://finnish.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=ISTOCKHO25&day=31&year=2006&month=3&graphspan=week

ja on kaverin pumppukin huilannut:
http://www2.husdata.se/UserInfo.asp?ID_User=50&H=&View=Rapport



Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Lämpökaivot
« Vastaus #5 : 31.03.06 - klo:14:55 »
Lainaus
Olen vielä töissä, enkä viitsi tuhlata työnantajan aikaa tähän, mutta epäilen LÄ:n V15 mallin tehon olevan jotain muuta kuin 30 kW.

(Kaivon tehossa ei ole sähkötehoa mukana).

Pistä ne mitoitustiedot tänne.

t: Mika

Olet oikeassa, se ei ole 30 kW, vaan 16-20kW.
http://www.maalampo.net/PDF/Vmallin_esite.pdf

 210 m (vai oliko tämä 200m?, ei muista)reikä oli laskelma kolmella putkella. Mitään laskelmaa en muistaakseni saanut (enkä osannut pyytääkään) ja 10 (20?) extrametriä halusin "varmuuden vuoksi" kun en tiennyt veden tuotosta mitään. Vedentuotto osoittautui runsaaksi, kuten naapureillakin. En tiedä aktiivisyvyyttä vielä, selvinnee kun yritän ottaa kaivosta vettä.

Jani

P.S Laskin muuten siellä Nibe-ketjussa putkien tilavuudet 3,7mm seinämällä (http://www.meltex.fi/pdf/paineputki.pdf)
« Viimeksi muokattu: 31.03.06 - klo:15:12 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa enins

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • Geopro SH 9 + SHB 500 L/ lämpökaivo 187 m
Re: Lämpökaivot
« Vastaus #6 : 02.04.06 - klo:13:53 »
Tutkailin eilen oman kaivomme käyttäytymistä. Aikaa kului useampi tunti ja sama sessio täytyy tehdä vielä kaksi-kolme kertaa, -jää kyllä myöhemmin tehtäväksi.

Ensivaihe oli liuoslämpömittarin modifioiminen (käytössä oli tavallinen sisä/ulkolämpömittari min/max lukemien muistilla). Poistin mittarista sisälämpötila-anturin ja sen tilalle laitoin toisesta mittarista ulkolämpötila-anturin. Homman jälkeen testasin lukemat lumisohjoisella vedellä (toinen 0,6 °C ja toinen 0,6-0,7 °C). Sen jälkeen anturien asennus kupariputkeen (klöntti lämmönjohdinrasvaa ja alumiiniteipillä paketiksi, varmistus nippusiteellä, sitten eriste takaisin paikoilleen.

Ensimmäisen mittaussession tulokset (lukemat kirjattu minuutin välein):

"TÄSSÄ PITI OLLA TUO EXCEL-KAAVIO, MUTTA SITÄ EN SAANUT LIITETTYÄ. Voin lähettä sen privana sitä haluaville".

Mittaus aloitettu klo 14:48, joka on kaaviossa ajalla 0:00. Kohdasta 0:11, kohtaan 0:18 maapiiri lämpesi tasan 1 °C:n. Tällöin liuospiiriin siirtyi lämpöä 1430 kJ, => 3,4 kW:n teholla. Selitys jyrkälle kulmakertoimelle lienee siinä, että tuolloin kaivon ja maapiirin lämpötilat tasaantuivat.

PÄÄTELMÄ 1: Maapiiriin lämpöä 3,4 kW:n teholla dt:n ollessa keskimäärin 1 °C. Mitoitusteholla (5,9 kW) lienee keskimääräinen dt n. 1,7 °C. Lämmönsiirtymistä ei rajoita niinkään putken seinämä, vaan veden huono lämmönjohtumiskerroin. (Muoviseinämän lävitse n. 8,8 kW /1°C dt:llä, mutta kun liuos tuskin enää lämpenee ¾ lenkin jälkeen, lienee todellisuus 6,5 kW paikkeilla, joka vieläkin kaksinkertainen mitattuun 3,4 kW:n nähden).

Palaan vielä asiaan, mutta Jani tai joku muu voisi tehdä saman mittauksen kolmiputkisysteemille.

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Lämpökaivot
« Vastaus #7 : 02.04.06 - klo:16:43 »
kokeile taulukon palstojen ja rivien copyä excelistä  ja paste  notepadiin ja notepadista uusi copy ja paste foorumille.
« Viimeksi muokattu: 04.04.06 - klo:12:01 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa enins

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • Geopro SH 9 + SHB 500 L/ lämpökaivo 187 m
Re: Lämpökaivot
« Vastaus #8 : 02.04.06 - klo:21:50 »
Taulukon antaisi liittää notepadiin, muttei kaaviota. Muita ehdotuksia?

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Lämpökaivot
« Vastaus #9 : 04.04.06 - klo:10:33 »
Kaavion saat seuraavasti (hieman hankalaa ja työlästä)

- copy excelin kaaviosta  (kuvasta)  
- paste  paint-ohjelmaan
- leikkaa paint ruudulla roskat pois, jos tarvetta
- talleta paint:ssa haluttu kuva jpg-muodossa kovalevylle
- mene vaikka tänne ja lataa kovalevyltä haluttu kuva "houstiin"

http://www.imageshack.us/

- linkkaa tuolta tälle foorumille tuo jpg- kuva.

ohjeita tässä:
http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idFoorumi;action=display;num=1133871142

Toinen vaihtoehto houstata excel tiedostosi jossain ja laita siitä linkki tänne.
« Viimeksi muokattu: 04.04.06 - klo:12:00 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Lämpökaivot
« Vastaus #10 : 04.04.06 - klo:12:48 »
Enins:n mittaukset olkaa hyvä: http://www.kanetti.fi/~sailor/maapiiri/

Jani

P.S Omani mittaan kun maali kuivuu lattiassa :)
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Lämpökaivot
« Vastaus #11 : 09.04.06 - klo:21:12 »
Eipä mennyt mittaus kovin hyvin. Näyttää mun aikaisemmat mittaukset (anturin sijoitus) olleen huuhaata, mitä tulee korkeaan tuloveden lämpötilaan. Nytkin paluuveden anturi oli alkumittauksen huonosti paikallaan, siksi alkupään lukemat puuttuu.
Täytynee ostaa muutama mittari lisää ja viritellä ne pysyvästi paikoilleen.

Laitoin "tulokset" nyt kuitenkin exceliin, josta niitä haluaa joku tutkia,  http://www.kanetti.fi/~sailor/maapiiri/

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg