NIBE F1245 ja liian lämmin talo

[MTH]

Uudessa talossani on otsikon mukainen Niben pumppu sekä Warmian lattialämmitysputkisto. Pumppu on käynnistetty noin 1kk sitten ja tästä asti huoneilma on ollut liian lämmin. Olen itse noviisi näissä asioissa, joten vian etsintä on vähän hankalaa, toisaalta asentajaliike tutkii asiaa, mutta ei ainakaan vielä osaa sanoa syytä.

Järjestelmä on siis seuraavanlainen. Pumppu ohjaa kahta piiriä; 1 = kosteat tilat, 2 = muu talo. Talo on kaksikerroksinen. Makuuhuoneet sijaitsevat yläkerrassa ja vain näissä huoneissa on termostaatit (warmia). Lisäksi systeemiin on liitetty valloxin digit 2 SE MLV VKL IV-kone, jossa siis lämmitys (VKL) ja viilennys (MLV).

Piiri #1 toimii mielestäni OK, mutta #2, eli muu talo prakaa. Sisällä on päälle 25C lämmintä. Nyt yön aikana laskee muutaman aseteen. Olen säätänyt Nibestä käyrää useamman kerran alaspäin. Nyt käytän käyrää 2 (-1, luku käyrän vieressä). Tällä asetuksella menovesi on aina rontti 25C. Laskettu menolämpötila taas näyttää 19C, mutta tähän pumppu ei koskaa siis pääse. Mistä lienee johtuvan?

Tällä käyrällä 25C lukemille ei pitäisi mennä edes 0C:ssa.  

[hoohöö]

eli sinulla on systeemissä shuntti joka "laimentaa" kosteiden tilojen lämmitysveden sinne muuhun taloon ja ECS40 lisävaruste kans löytyy kuten asennusohjeessa kerrottu, ote alla?

Kaksi tai useampia lämmitysjärjestelmiä
Kun rakennuksessa on eri lämpötiloja käyttäviä lämmitysjärjestelmiä,
voidaan käyttää seuraavia kytkentöjä.
Shunttiventtiili säätää esim. lattialämmitysjärjestelmään
menevän veden lämpötilaa.
Tähän vaihtoehtoon tarvitaan lisävaruste ECS 40.

Jos näin on niin sitten taitaa olla vain asetuksista kiinni tuo homma.
Itsellä ei ole tuota ECS40 lisävarustetta mutta olettaisin että näet jostain erikseen kosteisiin tiloihin ja sitten sinne muuhun taloon menevän veden lämpötilan?
Olettaisin että siellä pystyy erikseen asettamaan minimin kummallekkin piirille mutta koska kostea tila on se primäärinen piiri niin MLP minimi pitäisi siis olla esim. 25 astetta josta sitten muuhun taloon shuntataan esim. se 19 asteen minimi.

[MTH]

Olettamuksesi järjestelmästä lisävarusteineen pitää paikkaansa Hoohöö.

Olen säätänyt kosteiden tilojen (1) minilämmön 23 asteeseen, jota itse asiassa voisin vielä nostaa muutamalla asteella. Muun huoneiston (2) minimeno on säädetty 17 asteeseen. jos siis MLP syytää ulos 23 asteista vettä miniminä, niin mistä menee tieto piirin #2 menoveden lämpötilasta, eli missä se säädetään? Kumpaakin piiriä siis voi ohjata käyttöliittymästä  eriillisenä piirinä, niinkuin veikkasit.

Olenko ymmärtänyt oikein, että "laskettu menovedenlämpötila", tarkoittaa näyttöruudussa sitä lämpötila-arvoa, jota tavoitellaan?? Ja tämän arvon pumppu ottaa käytössä olevasta lämpökäyrästä? Tämä kun ei täsmää itselläni. Vai voisiko lattia lämmetä yöllä niin paljon kun lämpötila laskee (Turku +6)??

[kylmis]

Vaikka latiaminimiksi on säädetty 23C niin se ei silti tarkoita, että mlp:stä lähtisi tuo 23C vesi, vaan sieltä lähtee paljon kuumempaa. Näin tapahtuu kun talossa ei ole paljoa lämmöntarvetta ja kierrosta palaava vesi on myös aika lämmintä. Itse samaa asiaa ihmettelin kun otin tämän pumpun käyttöön, on tuo aika harhaanjohtavaa että asetetaan lattiaminimi ja silti lattiaan puskee pahimmillaan yli 40C vesi.

[hoohöö]

käsittääkseni siellä valikoissa pitäisi sinun tapauksessa pystyä säätämään kahta lämpökäyrää erikseen, jos se kakkospiiri on otettu käyttöön, huoltovalikon kautta asian voi selvittää.


Valikko 5.2 -järjestelmäasetukset
Tässä voit tehdä lämpöpumpun järjestelmäasetukset,
esim. mitä lisävarusteita on asennettu.
Jos lämminvesivaraaja on liitetty F1145-lämpöpumppuun,
käyttöveden lämmitys on aktivoitava tässä.
Lisätarvikkeet voidaan aktivoida kahdella tavalla. Voit joko
merkitä vaihtoehdon luettelossa tai käyttää automaattitoimintoa
"etsi asennettuja lisävarusteita".

[justus01]

Olen sitä mieltä, että pumppu ei välttämättä lämmitä taloa vielä ollenkaan.

Meillä talo 108m2(ha) vuosimallia 2008/2009, C-energialuokka. lämmityskausi alkaa siinä vaiheessa, kun vuorokauden keskilämpötila laskee noin +10c asteeseen. Siihen asti lämpöä tulee liiaksikin tiskikoneesta, pyykkikoneesta, kuivausrumpusta, valaistuksesta, saunasta, tietokoneista, telkkarista....

Eihän IVK:n jälkilämmitys ole päällä?

Jos varmuustuu, että MLP ei lämmitä vaan ylilämpö johtuu käyttösähköstä eli ns. elämästä, niin kannattaa pudottaa LTO:n ohituksen lämpötilarajaa alemmaksi. Tällä saa vähän hillittyä lämpötilan vaihtelua. Paljon sinulla muuten on tällä hetkellä LTO:n lämpötilapyynti? Entä tuo LTO-kennon ohituksen lämpötilaraja?

[justus01]

Olettamuksesi järjestelmästä lisävarusteineen pitää paikkaansa Hoohöö.

Olen säätänyt kosteiden tilojen (1) minilämmön 23 asteeseen, jota itse asiassa voisin vielä nostaa muutamalla asteella. Muun huoneiston (2) minimeno on säädetty 17 asteeseen. jos siis MLP syytää ulos 23 asteista vettä miniminä, niin mistä menee tieto piirin #2 menoveden lämpötilasta, eli missä se säädetään? Kumpaakin piiriä siis voi ohjata käyttöliittymästä  eriillisenä piirinä, niinkuin veikkasit.

Olenko ymmärtänyt oikein, että "laskettu menovedenlämpötila", tarkoittaa näyttöruudussa sitä lämpötila-arvoa, jota tavoitellaan?? Ja tämän arvon pumppu ottaa käytössä olevasta lämpökäyrästä? Tämä kun ei täsmää itselläni. Vai voisiko lattia lämmetä yöllä niin paljon kun lämpötila laskee (Turku +6)??

Toiseen piiriin ei voi shuntata +17 asteista, koska laattaa(maa) on vielä niin lämmintä, että lämmittämättäkin vesi on yli 17 asteista kummassakin piirissä. Jos olet vasta pudottanut minimilämpötilarajoja, niin voi kestää monta päivää että veden lämpötila laskee muutaman asteen (riippuu talon eristyksistä ym.).

[justus01]

Itse samaa asiaa ihmettelin kun otin tämän pumpun käyttöön, on tuo aika harhaanjohtavaa että asetetaan lattiaminimi ja silti lattiaan puskee pahimmillaan yli 40C vesi.

Tuo johtuu siitä, että lattiassa ei kierrä vesi riittävästi. Joko kiertovesipumppu on liian pienellä tai sitten lattialämmityksen virtaukset on liian pienellä (joko virtaussäädöt pielessä tai termostaatit kiinni). Veden lämpötilan pitäisi olla kompuran käydessä 6-10c yli pyyntilämpötilan.

[hoohöö]

Olettamuksesi järjestelmästä lisävarusteineen pitää paikkaansa Hoohöö.

Olen säätänyt kosteiden tilojen (1) minilämmön 23 asteeseen, jota itse asiassa voisin vielä nostaa muutamalla asteella. Muun huoneiston (2) minimeno on säädetty 17 asteeseen. jos siis MLP syytää ulos 23 asteista vettä miniminä, niin mistä menee tieto piirin #2 menoveden lämpötilasta, eli missä se säädetään? Kumpaakin piiriä siis voi ohjata käyttöliittymästä  eriillisenä piirinä, niinkuin veikkasit.

Olenko ymmärtänyt oikein, että "laskettu menovedenlämpötila", tarkoittaa näyttöruudussa sitä lämpötila-arvoa, jota tavoitellaan?? Ja tämän arvon pumppu ottaa käytössä olevasta lämpökäyrästä? Tämä kun ei täsmää itselläni. Vai voisiko lattia lämmetä yöllä niin paljon kun lämpötila laskee (Turku +6)??

En huomannutkaan tätä kommenttiasi eli olet sieltä valikosta löytänyt molemmille piireille omat asetukset minimin suhteen ja jos lämpökäyrätkin on säädetty siten että ulkolämpötilan ollessa esim. +5 astetta lattian (muu talo) pyynti on luokkaa 22 astetta niin ei pitäisi yön aikana pirtin liikaa kuumentua, ota tosiaan huomioon että säädöt vaikuttavat tosi hitaasti ainakin vrk pitää aina odotella vaikutusta

[MTH]

Olen sitä mieltä, että pumppu ei välttämättä lämmitä taloa vielä ollenkaan.

Meillä talo 108m2(ha) vuosimallia 2008/2009, C-energialuokka. lämmityskausi alkaa siinä vaiheessa, kun vuorokauden keskilämpötila laskee noin +10c asteeseen. Siihen asti lämpöä tulee liiaksikin tiskikoneesta, pyykkikoneesta, kuivausrumpusta, valaistuksesta, saunasta, tietokoneista, telkkarista....

Eihän IVK:n jälkilämmitys ole päällä?

Jos varmuustuu, että MLP ei lämmitä vaan ylilämpö johtuu käyttösähköstä eli ns. elämästä, niin kannattaa pudottaa LTO:n ohituksen lämpötilarajaa alemmaksi. Tällä saa vähän hillittyä lämpötilan vaihtelua. Paljon sinulla muuten on tällä hetkellä LTO:n lämpötilapyynti? Entä tuo LTO-kennon ohituksen lämpötilaraja?

Valloxin rajat on muistaakseni tehdasasetuksissa. Tarkistan tämän vielä kotona, mutta manuaalin mukaan oletusarvo ohitukselle on 12C. Jos lämpötilapyynnillä tarkoitat asetettua lämpötilaa, niin sen olen laskenut 19C:seen, jossa se on ollut jo pidempään. Myös vallox näyttää sisälämpätilan korkeaksi 24C tai 25C, joskus jopa 26C. Poisto muistaakseni noin 23C. Mistäköhän SISÄilman lämpötilalukema mitataan? Meillä talon melkein kaikki poistot ovat alakerran kosteissa tiloissa (lattialämmityspiiri 1), jossa lämpimät laattalattiat (PH, KHH, WC).

[justus01]

Valloxin rajat on muistaakseni tehdasasetuksissa. Tarkistan tämän vielä kotona, mutta manuaalin mukaan oletusarvo ohitukselle on 12C. Jos lämpötilapyynnillä tarkoitat asetettua lämpötilaa, niin sen olen laskenut 19C:seen, jossa se on ollut jo pidempään. Myös vallox näyttää sisälämpätilan korkeaksi 24C tai 25C, joskus jopa 26C. Poisto muistaakseni noin 23C. Mistäköhän SISÄilman lämpötilalukema mitataan? Meillä talon melkein kaikki poistot ovat alakerran kosteissa tiloissa (lattialämmityspiiri 1), jossa lämpimät laattalattiat (PH, KHH, WC).

Vallox mittaa sisälämpötilan poistoilmaventtiileiden kautta IVK:lle tulevasta ilmasta. Meillä saunomisen jälkeen näyttää yli +30c.
Kyllä Valloxin noilla asetuksilla pitäisi lämpiminä päivinä automaattisesti osata ohittaa LTO, jos jälkilämmitys on pois päältä. Jos haluat puhaltaa ylimääräistä lämpöä ulos, niin asetettua lämpötilaa voi vielä laskea alemmaksi jolloin LTO:n ohitus menee päälle kylmemmällä ilmalla.

Niben valikoista pitäisi (oletettavasti) pystyä seuraamaan erikseen käyttöveden lämmitykseen käytettyjä tunteja ja lattian lämmitykseen käytettyjä tunteja. Noita lukuja seuraamalla pitäisi selvitä lämmittääkö pumppu taloa.

Kyllä tuon ylilämpöongelman pitäisi lämpökäyrällä 2(-1)  poistua kuukauden parin sisällä.

[MTH]

Kyllä tuon ylilämpöongelman pitäisi lämpökäyrällä 2(-1)  poistua kuukauden parin sisällä.
[/quote]

Joo eiköhän . Lähinnä tässä on kysymys siitä, että purkki on asennettu oikein. Ja kyllä mielessä on jo ensi kesän helteet, jos kerran talo on näin lämmin jo nyt!  En vaan silti edelleenkään ymmärrä lenkin #2 arvoja näytössä, kun ei sovi asetettuun käyrään ollenkaan. Päivästä toiseen meno ja paluu on 25C hujakoilla, vaikka käyrä antaa ymmärtää alle 20 reilusti tällä ulkolämpötilalla. Jos lattiaan oikeasti menee tuo 25C niin eihän tuo jäähdy!

[hoohöö]

Kyllä tuon ylilämpöongelman pitäisi lämpökäyrällä 2(-1)  poistua kuukauden parin sisällä.

Joo eiköhän . Lähinnä tässä on kysymys siitä, että purkki on asennettu oikein. Ja kyllä mielessä on jo ensi kesän helteet, jos kerran talo on näin lämmin jo nyt!  En vaan silti edelleenkään ymmärrä lenkin #2 arvoja näytössä, kun ei sovi asetettuun käyrään ollenkaan. Päivästä toiseen meno ja paluu on 25C hujakoilla, vaikka käyrä antaa ymmärtää alle 20 reilusti tällä ulkolämpötilalla. Jos lattiaan oikeasti menee tuo 25C niin eihän tuo jäähdy![/quote]

Onko siis niin että nibe näyttää menon ja paluun lämpötilaksi tuon 25 astetta piirlle 2? Mitä lukemia se näyttää piirille 1?

Piirille 2 siellä on omat lämpötila-anturit ne pitäsi asentaa hyvin sinne eristeen ja putkien väliin jotta näyttäisi siis putken sisällön lämpötilaa eikä ympäristön lämpötilaa, kannattaa tarkistaa miten ko. anturit siellä sijaitsee.

[Ihanpihalla]

Uudessa talossa itsekin asuvana meillä lattialämmitys päällä yläkerran kylppärissä (25 astetta) ja alakerran laattalattialla hyvin viileällä. Silti talossa on kuuma, n. 23-24 astetta alhaalla, yläkerrassa nukuttava joskus näilläkin keleillä ikkuna auki.
Olisko mahdollista, että osasyy tuohon lämpöön on talon vähäinen lämmöntarve (tiiveys jne.)?

[justus01]

Ja kyllä mielessä on jo ensi kesän helteet, jos kerran talo on näin lämmin jo nyt! 

Meillä tänä ja viime kesänä sisälämpötilat pysyi mukavasti siinä +26c ja +30c välissä. Muutamana päivänä taisi mennä toi +30c rikki tänä kesänä. Viime vuonna sisälämpötila oli korkeimmillaan +32c.  

[MTH]

Ensi kesää silmällä pitäen... Oletteko ajaneet samalla käyrällä läpi vuoden, eli kesällä kun lämpötila saattaa olla yöllä ja päivällä kuin "yö ja päivä". En siis haluaisi lämmittää kesähelteillä YHTÄÄN taloani, joten normaali koko vuoden käyrä ei käy. Miten ootte kesällä ajellu? Kosteiden tilojen piiri sen sijaan saisi olla lämmin.

[justus01]

Ensi kesää silmällä pitäen... Oletteko ajaneet samalla käyrällä läpi vuoden, eli kesällä kun lämpötila saattaa olla yöllä ja päivällä kuin "yö ja päivä". En siis haluaisi lämmittää kesähelteillä YHTÄÄN taloani, joten normaali koko vuoden käyrä ei käy. Miten ootte kesällä ajellu? Kosteiden tilojen piiri sen sijaan saisi olla lämmin.

Meillä asetukset tänä vuonna näin:
Lämmityskaudella käyrä 3, korjaus +1 tai +2.
Kesällä käyrä 3, korjaus -2.
Kiertoveden minimiksi asetettu +25c, kesät talvet. Kesällä kierrot auki vain laattalattioissa.

[hoohöö]

samalla käyrällä on mennyt vuoden ympäri, sama koski sähkökattilaakin en käyrään kajonnut kun sen kerran olin kohdallleen saanut.
Käyrän perusteella menovesi menisi alle 25 asteen kesäkeleillä mutta minullakin minimi 25 vai olikohan 26 astetta ja termarit rajoittamassa kiertoa laattalattiatiloihin