Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Pumpun valintaongelma - käyntijaksot?  (Luettu 4922 kertaa)

Poissa kipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
Pumpun valintaongelma - käyntijaksot?
« : 21.12.04 - klo:12:46 »
Rakentaminen alkamassa keväällä ja pumpun valintaprosessi käynnissä. Tontti asettaa omat rajoituksensa. Maapiiriputkiston pituudeksi max noin 300 metriä. Kallio niin syvällä että kaivo tulee liian kalliiksi. Talo 176 m2, 600 m3.
Myyjästä riippuen kaupataan tehokkaampaa pumppua, että kompuran ei tarvitse käydä niin paljon tai sitten toinen myyjä perustelee heikompitehoista pumppua, jotta kompura ei joutuisi usein kaynnistymään ja sammumaan. Peruste on sama että kone kestää pitempään. Ketä tässä nyt sitten uskoa?
Tarjottu on Twiniä 4kwh, Nibeä 5kwh, Lämpöässää 8,5 kwh ja Thermiaa 8 kwh.
Pumpusta tulee joka tapauksessa osatehoinen ja tarkoitus on polttaa varaavaa takkaa osana lämmitystä.
Tällä hetkellä olen kallellaan Niben tai Themian 5-6 kwh laitteeseen. Löytyykö mielipiteitä etenkin tuon kompuran tehon suhteen?
Geopro GS 75. Putket savimaassa. 10/05-,  175/200 m2 Etelä-Suomessa

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Pumpun valintaongelma - käyntijaksot?
« Vastaus #1 : 22.12.04 - klo:18:02 »
Maasta ei saa 300m putkistolla enempää irti kuin seuraavan talukon (www.sulpu.fi) mukaan (wattia):
Sijainti                Savi                 Hiekka             
Etelä-Suomi¹      50...60      30...40
Kokkola - Savonlinna eteläpuoli
Keski-Suomi      40...45      15...20      
Pohjois-Suomi²      30...35      00...10
Lappia lukuun ottamatta      

Eli turha ottaa tehokkaampaa pumppua kuin mitä maasta pystytään ottamaan. Twiniä en ottaisi (räppänät). Itse hoitaisin asian niin että tekisin "matalaenergiatalon", jolloin pumpuksi voisi valita vähän pienemmän ja putkiston pituuskin riittäisi paremmin. Ekaksi tulisi mieleen ruotsalaispumppu isolla vastuksella, jolla voisi varmistaa talon lämpimänä pysymisen myös helmikuisen etelänreissun aikana  8)

Mihin paikkakunnalle rakennat?

Jani

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Pumpun valintaongelma - käyntijaksot?
« Vastaus #2 : 22.12.04 - klo:18:21 »
Saanen spämmmätä tänne tämän kysymyksen joka oli myös alkuperäisellä kysyjällä.

Mikä on optimaalisin maalämpöpumpun käyntijakson pituus?

Jos jaksoja tulee esim 40 päivässä, se ymmärrettävästi rasittaa kompuraa käynnistysten vuoksi.

Toisaalta jos kompura käy esim. vain kerran päivässä 6h niin aleneeko silloin hyötysuhde lämmönlähteen lämpötilan pudottua reilusti jo ensimmäisen 1.5 tunnin käynnin aikana?

Sulpussa on tämmöisiä "ohjeita": "Lisäksi voidaan todeta se, että pitkien käyntijaksojen aikana lämpöpumpun lämpökerroin (hyötysuhde) on korkeampi kuin ns. pätkäkäynnin aikana.", jotka jättää paljon toivomisen varaa.

Pitääkö tuo hyötysuhde osa laisinkaan paikkaansa, mihin se pohjautuu?

Ja siis mikä on optimimittainen käyntijakso?

Totuus on jossain myyjämiesten tuollapuolen....
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Pumpun valintaongelma - käyntijaksot?
« Vastaus #3 : 22.12.04 - klo:19:04 »
@kipi

"Myyjästä riippuen kaupataan tehokkaampaa pumppua, että kompuran ei tarvitse käydä niin paljon tai sitten toinen myyjä perustelee heikompitehoista pumppua, jotta kompura ei joutuisi usein kaynnistymään ja sammumaan."

Totuus on siellä jossain.

Olen oppinut käyntiajoista:
- lämmön varausmenetelmällä on suurempi merkitys käyntijakson pituuteen kuin milään muulla
      * lattiaan varaavalla systeemillä on pisin käyntijakso lämmintä vettä tuotettaessa
      * isolla käyttöveden varaajalla varustetulla koneella on pisin käyntijakso (pelkkää) käyttövettä tuotettaessa
- tulistinlauhduttimella (hei, mikä se oikea nimi olikaan) varustettu pumppu ei lämmityskaudella käynnisty erikseen tekemään käyttövettä (yleensä kait näin)
- ? pystyykö "ruotsalaistyyppinen pumppu" vaihtamaan "vauhdissa" lämmityksen ja käyttöveden valmistuksen välillä ? vai sammuuko ja käynnistyykö se välissä ?
- monasti osatehomitoitus on niin lähellä täysitehomitoitusta että siitä syntyvä ero käyntiaikoihin ei ole kovin suuri (toki kovalla pakkaskaudella osatehompumppu voi käydä 24h/vrk)
- jos taukoajat ovat riittävän pitkiä voi sekin vaikuttaa negatiivisesti kompressorin kestävyyteen (voiteluaine valuu/posituu kompressorin liukupinnoilta) (ainkin teoriassa)


"Tarjottu on Twiniä 4kwh, Nibeä 5kwh, Lämpöässää 8,5 kwh ja Thermiaa 8 kwh."

Mikähän on talon laskennallinen lämmitysenergian tarve?   (8.5kw??)

Mielestäni täysitehon raja on silloin jossain  7-7.5kw tietämillä koska muitakin lämpöenergian lähteitä talossa on, enkä ole niitä koskaan nähnyt laskettavan mukaan tuohon lämmitysenergiaan tarpeeseen sitä vähentävänä tekijänä.

Itse olen optimoidun täysitehomitoituksen kannalla. Eli lasketaan hukkalämmönlähteet pois huippuenergian tarpeesta ja mitoitetaan pumppu siihen. Näin ollen lisävastusta ei luultavasti tarvita kuin legionellan tappamiseen (jos on semmonen varaaja). Luultavasti investointikustannusten ero (esimerkiksi) Thermian 7kwh ja 5kwh laitteen välillä ei ole enään niin merkittävä että niin alas hyödyttää mennä. Samaten käynnistyskertojen määrässä ero lienee mitätön. Valitsisin myös pumpun joka osaa käyttää vastusta lämmityksen apuna (jos tulee 40 asteen pakkanen ja kirveskäsi on poikki tai laajennan taloa tms.).

Jos talon energiankulutus on arvattu Ouluun niin kuvittelisin että jossain -20 asteen pakkasessa alkaa 5kwh maalämpöpumppu olla melkoisen täystyöllistetty ja kaikki sen yli menevän joutuu tuottamaan jotenkin muuten. (jos on "poissa kotoa" niin sama on lämpötilan laskea, jos kyseessä ei kivitalo, muutoin suorasähkövastus avuksi)

"Pumpusta tulee joka tapauksessa osatehoinen ja tarkoitus on polttaa varaavaa takkaa osana lämmitystä. "

Saakohan osatehopumpun viritettyä niin että suorasähkövastusta käytetään vain yösähköllä?  (laattaan lämpöä puskettaessa moinen temppu voisi riittää, samalla se illalla lämmitetyn takan lämpö kerkiää avuksi ennen IVOA/Fortumia)

"Tällä hetkellä olen kallellaan Niben tai Themian 5-6 kwh laitteeseen. Löytyykö mielipiteitä etenkin tuon kompuran tehon suhteen?"

Ihmevehkeitä on kaikki MLpumput.  :-)


Painajaisissani esittelen taloni kalliin lämmitysjärjestelmän kavereilleni (jotka on laittaneet "edullisen sähkölämmityksen") ja kun mennään vaimojen jälkeen saunaan, lämmin vesi on loppu!   AAARGH! -> ainakin varaajan on oltava "suomen mittojen" mukainen vaikka pumppu tulisikin ruåtsista
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Pumpun valintaongelma - käyntijaksot?
« Vastaus #4 : 22.12.04 - klo:19:15 »
@sailor

Lainaus
Itse hoitaisin asian niin että tekisin "matalaenergiatalon", jolloin pumpuksi voisi valita vähän pienemmän ja putkiston pituuskin riittäisi paremmin.

Hyvä ratkaisu, kunhan ei isoa alkuinvestointia pelkää.

Ensimmäiseksi talveksi laittaisin PELKÄN erillisvaraajan jonka sähkövastuksen kulutuksesta tiedän tasan tarkkaan minkäkokoinen kompuran pitää olla. (ja mikä on takaisinmaksuaika)

Lainaus
Ekaksi tulisi mieleen ruotsalaispumppu isolla vastuksella, jolla voisi varmistaa talon lämpimänä pysymisen myös helmikuisen etelänreissun aikana

Tuosta tuli mieleen että lienee myös syytä että pumppu osaa ottaa sen vastuksen käyttöön esim. kolmessa vaiheessa.

Ja etelänreissusta...  entä jos ruåtsalaispumpun sisällä lauhduttimen ja vastuksen läpi vettä puskeva kiertovesipumppu (tai lattiapiirin kiertovesipumppu) rikkoutuu sen loman aikana ... jäähän män ....  ?
(toki kompuran rikkoutuminen on todennäköisempi, ja saahan esim Thermian pumppuunkin GSM hälyttimen)
« Viimeksi muokattu: 22.12.04 - klo:19:18 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa kipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
Re: Pumpun valintaongelma - käyntijaksot?
« Vastaus #5 : 22.12.04 - klo:23:07 »
Kiitoksia valaisusta. Talo tulee Itä-Uudellemaalle. Laskennallinen energiankulutus on 19000 kwh:n luokkaa.
Geopro GS 75. Putket savimaassa. 10/05-,  175/200 m2 Etelä-Suomessa