0°C Alitus -0.1°C Ensimmäisen kerran

[Roori]

                                            
No nyt se tapahtui, nimittäin paluu maahan meni ensimmäisen kerran
alle 0°C lyhyeksi aikaa...-0.1°C/2s
Alkaa huolestuttamaan tuo kaivon kyky luovuttaa lämpöö
Palautui kylläkin uuden käynnin alkuun taas 2°C:een (1h15m:ssa).
Sieltä on nyt kesästä lähtien kiskottu ehkä tommonen 5000kWh:ta ylös.
Tossa toisessa ketjussa "eksilen" kaivo ei ollut vielä moksiskaan.
Taitaa olla heikot virtaukset meikkiksen kaivossa, tai on matalempi kuin luulinkaan.
Miten muilla huitelee kaivojen kanssa tähän vuodenaikaan?

[keekke]

Meno - 0,6 paluu +2,8 kaivo n.145m . IVT HT Plus 7 C , ulkona - 7.Patteritalo.

[Rauski]

Taitaa olla heikot virtaukset meikkiksen kaivossa, tai on matalempi kuin luulinkaan.
Miten muilla huitelee kaivojen kanssa tähän vuodenaikaan?

Katsotaan, katsotaan. Ei ehkä vielä ole syytä huoleen, mutta kyllä meilläkin on tilanne samanmoinen, kun on tuosta reiästä n. 900 h lämpöä otettu. Tulo pumpulle on 4 - 2 astetta ja meno kaivolle 1 - -1. Olen tuosta ajatellut että mihinkä se pohjavesi saaristoalueella virtaisi kun 120 m kaivon vedenpinta on kutakuinkin meriveden pinnan tasalla, n 6,5 m maanpinnasta ja vettäkin löytyi vasta 76 m syvyydeltä, nousi kyllä sitten sieltä tuohon 6,5 m:iin.
Mitoitus pitäisi kuitenkin riittää kuivakaivonakin, ainakin noiden kalkulointiohjelmien mukaan 110%:sti. Aika näyttää kuinka tuossa sitten oikein käy. Tietty mitä suuremmaksi putkiston ja reiän ympäristön lämpötilaero kasvaa, sen tehokkaammaksi luulisi tulevan ympäristöstä johtuminenkin.
Ja paikka ei ole kyllä kaukana Turusta luoteeseen, ne taitaakin olla aikas kylmät kalliot täälläpäin, vaikka alkuun tulikin reiästä 7:ää astetta.

[Roori]

Pahus, huitaisin tämän ketjun tänne rjahapuolelle, piti laittaa teknjiikka osastolle...no menee se täälläkin.
Niin...koloa on aktiivina n.150m, patterit, -3 pihalla, 400h käyntiä...pittee katella se kirves valmiiksi

[nallem]

Niin mulla aikalailla samat lämmöt kuin Rauskilla. Kaivo Espoossa 150m ja pitäis olla piirinsuurtein aktiivinen. Olen ymmärtänyt että ei ole syytä huoleen vaikka tulo menis  pakkasen puolelle kunhan deltaT on se 3-4 astetta. Teho putoaa 3% per aste ja vaikka kaivo vetäis osittain jäihin niin ainoastaan äärimmäisen harvoin sekään aiheuttaa ongelmia. No saa nähdä ,uusi laitteisto ja ainakin tulee liikuntaa kun kokoajan juoksee rappusia alas entiseen pannuhuoneeseen ihmettelemään pumppua

[eevertti]

Täällä pohjoisessa ollut nyt viikon päivät pakkasta yli -10 astetta. Tällä hetkellä -14. Koko viikon on kaivoon lähtenyt -2 asteinen ja paluu ollut +2.

[Roori]

Niin mulla aikalailla samat lämmöt kuin Rauskilla. Kaivo Espoossa 150m ja pitäis olla piirinsuurtein aktiivinen. Olen ymmärtänyt että ei ole syytä huoleen vaikka tulo menis  pakkasen puolelle kunhan deltaT on se 3-4 astetta. Teho putoaa 3% per aste ja vaikka kaivo vetäis osittain jäihin niin ainoastaan äärimmäisen harvoin sekään aiheuttaa ongelmia. No saa nähdä ,uusi laitteisto ja ainakin tulee liikuntaa kun kokoajan juoksee rappusia alas entiseen pannuhuoneeseen ihmettelemään pumppua

No, dT muuttuu täällä 1h ajon aikana n3.5>>2.0C:een.
Nykyiset kaivon lämmöt ei varmaan riitä ihan onkelmaksi asti, mutta olishan se mukavaa jos tuota 3% tippumaa ei tulisi eli olisi aina se 7C tulossa ylös (ns "eksilent" kaivo).
Onneksi itse ei tarvi juasta, riittää kun tsiikaa ruudulta.

[--Make--]

Hämeessä
Karhu K8+500L
Kaivo 133m
Pakkasta -7
Pumppu kävi 20min
Maasta pumpulle 4.5 astetta
Pumpulta maahan 2.2 astetta

[Roori]

Tässä ihan uunituore otos maapiiristä, 25min runttaus:

[jynu]

Ylöjärvellä ollaan ja nyt kun pakkasta on ollut muutamia asteita, niin käyntijakso on n. 20 minuuttia ja sen alussa arvot ovat 6/2 ja lopussa 5-4/1.

[nallem]

Hyvältähän toi käppyrä näyttää, cop on tolla hyvä, näin olen ymmärtänyt. Mulla tommonen normaali käyntijakso on nyt kanssa 20-25min,sitten lepää 45-60min. Ulkona ollut -2...-6 astetta. Jännä juttu alussa tulee muutama minuutti +3 astetta sitten 10-15min +4 astetta ja loppu sitten taas +3 astetta. Eikös se vesi paina eniten 4 asteessa? Ulosmenevä asettuu melkein heti nollaan. Mitenköhän sitten jos tulis -30 astetta pakkasta ja alkais tekemään tooosi pitkää cykliä tai käymään ympärivuorokautisesti?

[Roori]

Hyvältähän toi käppyrä näyttää, cop on tolla hyvä, näin olen ymmärtänyt. Mulla tommonen normaali käyntijakso on nyt kanssa 20-25min,sitten lepää 45-60min. Ulkona ollut -2...-6 astetta. Jännä juttu alussa tulee muutama minuutti +3 astetta sitten 10-15min +4 astetta ja loppu sitten taas +3 astetta. Eikös se vesi paina eniten 4 asteessa? Ulosmenevä asettuu melkein heti nollaan. Mitenköhän sitten jos tulis -30 astetta pakkasta ja alkais tekemään tooosi pitkää cykliä tai käymään ympärivuorokautisesti?

No olishan se parempi jos olis "jäykempi/pysyvämpi" tuo kaivo.
Kuinka se muuten on nuo valmistajien taulukot sen standardin mukaisen COP:n suhteen (oliko se joku EN255vai mikäs se nyt oli), tarkoittaako se "0C" maasta tulevaa vai maahan menevää nestettä...entä se toinen puoli 35C(50C) pumpulle tulevaa vai lähtevää?
Ei jaksa kaivaa...taas laiskottaa...joku varmaan tietää.

[nallem]

Älä hyvä mies ota siitä kaivosta stressiä se on mikä on. Joku tämmönen kaivo missä aina olis +7 astetta on yhtä harvinainen kuin viisas suomalainen virkamies. Pidä huoli että deltaT kylmällä puolella on 3-4 astetta. Tämä putsaamalla likasihti ja sovittamalla kiertovesipumpun nopeus(Thermia). Katso lämpimällä puolella deltaT 7-8 astetta, tämä on tärkeää, olen ruottalaisfoorumilta tankannut tietoa ja nehän on TÄSSÄKIN asiassa valovuosia meidän edellä. COP laskee helevetin paljon jos ajetaan kovin lämmintä vettä systeemiin, tästä syystä on tää maaalämpö on optimissaan lattialämmityksessä kun voidaan ajaa sairraan alhaista lämpökäyrää. Mulla oli tehdasasetus 40 astetta 0 ulkolämpötilassa, olen nyt 35 (patterisysteemi) ja katson voisko vielä alentaa. Sitten katsot käyntijaksot ja tässähän muuten skitsoksi tuleekin kun kaikki asetukset vaikuttaa kaikkeen. Kannattaa pyrkiä sellaiseen käyntiin että saadaan mahdollisemman pitkä käyntijakso(vähentää käynnistyksiä) ilman että kaivon lämpö laskisi turhan alas koska silloinhan taas cop laskee :-/Tasapainoittelua kyllä ja jakan ravaamista...

[Roori]

No en ota stressii...kaivon todellinen "luonne" alkaa vaan selviämään nyt kun lämpötarpeet kasvaa.
Tuo kaivon luonne voisi sopia aurinkolataukseen, mutta sellainen ei nyt harkinnassa mutta mielessä kyllä jos joskus innostuu/viitsii/kannattaa...
Noille deltaT arvoille onkohan niille joku tieteellinen peruste että nuo olisivat optimiarvoja?
Eihän ne ainakaan pysy vakioina, aika elämistä, pitäisi olla säätöpumput.

[nallem]

Toi deltaT lämpimällä puolella riippu kylmäaineesta, Thermia diplomatilla svedujen mukaan optimi lämpöpiiriin meno-tulo on tuo 7-9 astetta. Ruottissa vaittävät että kaivolle olisi hyväksi ns. frikyla kesällä eli otetaan viilennysta holesta tarvittaessa ja samalla tietysti tungetaan sinne lämpöä. Liekö tolla kuitenkaan pitkän päälle mitään merkitystä? Vaikka sitä reikää kuinka lämmittäisi, kuinka pitkälle se ulottuu, minne se menee veden mukana ja silleen? Who knows?

[Roori]

Eikös noissa kaikissa ole kylmäaineena nykyisin R407C...vai tietääkö joku poikkeuksen?
Määrät voivat hiukan poiketa...mitähän se muuten vaikuttaa?

[nallem]

Jep, toi on ainakin Thermiassa, väittävät tuolla toisella puolella lahtea että pitää olla se 7-9 astetta että kompura toimisi kunnolla. Joissakin aikaisemmissa pumpuissa oli joku olisikohan ollut 404 aine jossa riitti 4-5 astetta. BTW nyt pahis alkaa mulla mennä paluu -1. Voi vitalis pakkaskestoisuus tolla viinalla pitäis tosin olla -17. Tuleekohan nukkumatti nyt enää ollenkaan?

[Roori]

Ei se kerkee se Matti tulemaan ku pitää sitä kaivoa lämmöttää...
Tänään huitasi jo -0.2C toviksi yli 1h käynnillä

[nallem]

Joo nää lämpötilat nyt on näitä. Tuli tossa mieleen että jos nää sisä-ulko antureiden säädöt on samalla tasolla kuin ulkolämpöanturi joka koko ajan näytti 2 astetta liikaa niin mullahan silloin kaikki lämmöt on pakkasella! Pitäis varmaan olla katsomatta muuta kuin kWh mittaria ja sehän todistaa että kyllä sieltä maahisten valtakunnasta kaikesta huolimatta sitä lämpöä tulee

[Roori]

Jep se kwh lukema tietty se oleellisin sen säästön kannalta.
Meikkiksellä menee näinä aikoina semmosta 22kwh/vrk/-5C ulkona/153m aktiivii/0C maahan/22C sisällä/4 henkee/180m2/450m3...

Eli 0.03kwh/vrk/henki/m2...

[Wroooom]

Toi deltaT lämpimällä puolella riippu kylmäaineesta, Thermia diplomatilla svedujen mukaan optimi lämpöpiiriin meno-tulo on tuo 7-9 astetta. Ruottissa vaittävät että kaivolle olisi hyväksi ns. frikyla kesällä eli otetaan viilennysta holesta tarvittaessa ja samalla tietysti tungetaan sinne lämpöä. Liekö tolla kuitenkaan pitkän päälle mitään merkitystä? Vaikka sitä reikää kuinka lämmittäisi, kuinka pitkälle se ulottuu, minne se menee veden mukana ja silleen? Who knows?

Ei sillä todennäköisesti ole mitään merkitystä, mutta itselläkin on tuo viilennys ainoastaan sen vuoksi että pystyy viilentämään. Ja Roori:lle, älä niitä kaivon lämpöjä turhaan murehdi. Täällä on mökkiä lämmittämässä kaksi n.135 aktiivisyvyistä reikää ja äsken juuri kävin kurkkaamassa niin ulos viismannista lähti -1,2 asteista ja sisään tuli +1,8   Ja ei itsellä ainakaan tuosta vielä tule mitään säröä mieleen. Lämmityspiirin meno/tulo ero pysyy kuitenkin siellä 7-8 paikkeilla.

[juhaniho]

Itsellä reilun kuukauden Thermian 8 kw pumppu röpöttänyt. En muun rakentamisen ohella ole vielä kerinnyt / viitsinyt kunnolla perehtyä pumpun sielunelämään.

Hiukan kyllä ihmettelen liuoksen tulo ja paluulämpötiloja: tulo kaivolta -1 ja paluu kaivolle -6 astetta.
Kauppias kertoi tuon olevan normaalia ? Eikä kuulemma ole pelkoa kaivon jäätymisestä. 1-2 metriä kaivosta on kauppiaan mukaan yleensä jäässä...

Porakaivo 140 metriä, vesikiertoinen lattialämmitys. Lämmitystä ohjaan näin rakennusaikana pumpun huone säädöllä ( 16 ast ).

[Roori]

Kuulostaa aika kovilta lukemilta 1kk ajalta...sehän on se vesi niiden putkien ympärillä pakkasen puolella!
Nuo lukemat on varmaan ajon päättyessä vai?
Onko mittaukset kunnossa?
Onko kauppias kauppiaskauppias vai tietääkö jotain tekniikasta.

Taitaa olla rakennuksen kuivatus meneillään tms...?
Tuosta rakennusaikaisesta käyttämisestä taitaa olla juttuja täällä jossain ketjuissa.
Ehkä kannattais helpottaa pumpun oloa jollain lisälämmityksellä.

[juhaniho]

Kuulostaa aika kovilta lukemilta 1kk ajalta...sehän on se vesi niiden putkien ympärillä pakkasen puolella!
Nuo lukemat on varmaan ajon päättyessä vai?
Onko mittaukset kunnossa?
Onko kauppias kauppiaskauppias vai tietääkö jotain tekniikasta.

Taitaa olla rakennuksen kuivatus meneillään tms...?
Tuosta rakennusaikaisesta käyttämisestä taitaa olla juttuja täällä jossain ketjuissa.
Ehkä kannattais helpottaa pumpun oloa jollain lisälämmityksellä.

Ei nyt sentään kuivatus, mutta yläpohjasta puuttuu eristeet vielä viikon verran, joten pumppu kyllä joutuu puhkumaan. Lämpöä torpassa ollut n. 12 ast ja teknisessä tilassa, jossa pumppu antureineen on 16 ast.

Lattialämmöstä ehkä kannattaisi ruuvata käsipelillä venttiileitä pienemmälle. Termostaatteja ja toimilaitteita ei vielä ole paikallaan.

Kilpaileva kauppias kertoi, ettei kaivon kuulu jäätyä ollenkaan. Pumpun myyjä puolestaan kertoi, että kaivo on lähes aina jäässä 1- 2 metriä.

Mikä sitten on totta??
Jos -6 asteinen putki menee kaivoon, niin jäähän se menee varmasti. Mutta kuinka syvälle, sitä en osaa arvata.

[nallem]

Itsellä reilun kuukauden Thermian 8 kw pumppu röpöttänyt. En muun rakentamisen ohella ole vielä kerinnyt / viitsinyt kunnolla perehtyä pumpun sielunelämään.

Hiukan kyllä ihmettelen liuoksen tulo ja paluulämpötiloja: tulo kaivolta -1 ja paluu kaivolle -6 astetta.
Kauppias kertoi tuon olevan normaalia ? Eikä kuulemma ole pelkoa kaivon jäätymisestä. 1-2 metriä kaivosta on kauppiaan mukaan yleensä jäässä...

Porakaivo 140 metriä, vesikiertoinen lattialämmitys. Lämmitystä ohjaan näin rakennusaikana pumpun huone säädöllä ( 16 ast ).

Ei oikein kuulosta normaali lämmöiltä. Sulla 5 asteen lämpötilaero kylmällä puolella kun pitäis olla 3-4. Kokeile putsata kylmän puolen likasihti.  

[tomppeli]

Itsellä reilun kuukauden Thermian 8 kw pumppu röpöttänyt. En muun rakentamisen ohella ole vielä kerinnyt / viitsinyt kunnolla perehtyä pumpun sielunelämään.

Hiukan kyllä ihmettelen liuoksen tulo ja paluulämpötiloja: tulo kaivolta -1 ja paluu kaivolle -6 astetta.
Kauppias kertoi tuon olevan normaalia ? Eikä kuulemma ole pelkoa kaivon jäätymisestä. 1-2 metriä kaivosta on kauppiaan mukaan yleensä jäässä...

Porakaivo 140 metriä, vesikiertoinen lattialämmitys. Lämmitystä ohjaan näin rakennusaikana pumpun huone säädöllä ( 16 ast ).

Kyllä kauppias saisi antaa uuden selityksen.
Tosin sinulla saattaa olla rakennusaikaisena liian suuri lämpöhukka työmaalla. Ei silti oikein hyvältä vaikuta.
Ota huomioon, että kaivo jäähtyy vielä tuostakin 2 - 3:n ensimmäisen vuoden kuluessa noin 1,0 - 1,5 astetta!

[sailor]

Oma arvaukseni on ettei liuos varsinkaan kaksiputkijarjestelmassa ehdi lampenemaan kunnolla kierrettyaan jakson alussa kertaallleen lapi. Toisinsanoen kaivossa kylla riittaa lampoa, mutta se ei siirry kovinkaan tehokkaasti muoviputken seinaman lapi kayntijakson aikana.

En olisi juurikaan huolissani, mikali kayntijakson alussa liuos on noin +3-4 asteista. Laskee mihin laskee kayntijakson aikana...muovi on hyva eriste liuoksen ja kaivoveden valissa.

Kolmi- ja neliputkijarjestelmilla asiaa saa autettua vahan, mutta kalliimpi hankintahinta vahentaa hyotya.

Jani

P.S Ei skandeja...valitan  :-/

EDIT: Kommentti oli siis tarkoitettu lahinna naita -0.2 astetta jannittaa, tama ilman eristeita lammittava rikkoo kohtapuoliin keruuputkensa...ja artisti maksaa kun ei ole taloa eristetty

[Mipo]

Laitoin oheisen postauksen aiemmin jo toiseen ketjuun, mutta aihepiiri näyttäisi sopivan hyvin tähänkin ketjuun...

Nyt ehkä hieman oion tässä, mutta onko meno- ja tulo-lämpötiloilla välttämättä kovin suurta merkitystä kaivon jäätymisen kannalta, jos lämpötilaero on kuitenkin riittävä?

Itselläni esim. näillä muutaman asteen pakkasilla IVT C9/lattialämmitys/220m2/saneerattu rintamamiestalo/165m kaivo/ käy noin 12-14 tuntia päivässä ja meno- ja tulopuolen lämpötilaero on jatkuvasti noin 4-4,5 astetta. Käyntisyklin lopulla molemmat ovat alle nollan, yleensä noin -4,4 ja -0,2 astetta. Sykli kestää varmaankin sen 50-80 minuuttia.

Mitään ongelmia kaivon kanssa ei ole ollut, mitä nyt viime vuonna nuo menolämmöt aiheuttivat vähän turhaa stressiä. Viime talvena taisivat vastukset mennä yhtenä yönä päälle, kun täällä Tampereella oli noin 12-15 astetta pakkasta. Eli meillä mitoitus on melko alitehoinen, kuten oli tarkoituskin. Mutta eipä sähköäkään kulu paljoa.

Lähinnä ajattelen sitä, että näkyisikö kaivon uhkaava jäätyminen ensin lämpötilaeron pienentymisenä? Järjestelmän toimittaja oli sitä mieltä, ettei em. alle nollan painuvista lämmöistä kannata vielä olla huolissaan.

Mikko

[juhaniho]

Itsellä reilun kuukauden Thermian 8 kw pumppu röpöttänyt. En muun rakentamisen ohella ole vielä kerinnyt / viitsinyt kunnolla perehtyä pumpun sielunelämään.

Hiukan kyllä ihmettelen liuoksen tulo ja paluulämpötiloja: tulo kaivolta -1 ja paluu kaivolle -6 astetta.
Kauppias kertoi tuon olevan normaalia ? Eikä kuulemma ole pelkoa kaivon jäätymisestä. 1-2 metriä kaivosta on kauppiaan mukaan yleensä jäässä...

Porakaivo 140 metriä, vesikiertoinen lattialämmitys. Lämmitystä ohjaan näin rakennusaikana pumpun huone säädöllä ( 16 ast ).

Kyllä kauppias saisi antaa uuden selityksen.
Tosin sinulla saattaa olla rakennusaikaisena liian suuri lämpöhukka työmaalla. Ei silti oikein hyvältä vaikuta.
Ota huomioon, että kaivo jäähtyy vielä tuostakin 2 - 3:n ensimmäisen vuoden kuluessa noin 1,0 - 1,5 astetta!

Onhan lämpöhukka melkoinen, kun yläpohjan eristeenä on ainoastaan höyrysulkumuovi
Tätä samaa kauppiaskin meinasi. Oli kysynyt asiaa Thermian maahantuojalta, jossa myös oltiin tätä mieltä. Samaten maahantuojan mukaan jokainen porakaivo on talvella 1-2 metriä jäässä.

Saattaa tämä toki tästä johtuakin. Katsotaan asiaa uudestaan, kunhan villat on puhallettu, eikä harakoilla ole enää hiki..

Ai niin, paluun lämpötila putosi -4 asteeseen, kun pudotin pumpusta huonelämpötilan 10 asteeseen.

[Roori]

http://www.aijaa.com/v.php?i=3148081.png

Tällaiseksi tämä maa nyt on mennyt 82min ajon lopuksi.
Selvästi maa "jäykistyy" kun alimmainen lämmönvaihtimeen (kaivo)
tulee enemmän lämpötilaeroa.

[juhaniho]

Nonii torppa ollut eritettynä pari päivää ja homma näyttäisi normalisoituvan.

Liuoksen tulolämpö ollut +3-+4 ja paluu +1--1. Integraali n. 60.

Huonelämpötilan pudotin 10 asteeseen. Tälläkin säädöllä sisällä lämpöä takan kanssa n 15 ast, eli mukava lämpö tehdä hommia

Itsellä reilun kuukauden Thermian 8 kw pumppu röpöttänyt. En muun rakentamisen ohella ole vielä kerinnyt / viitsinyt kunnolla perehtyä pumpun sielunelämään.

Hiukan kyllä ihmettelen liuoksen tulo ja paluulämpötiloja: tulo kaivolta -1 ja paluu kaivolle -6 astetta.
Kauppias kertoi tuon olevan normaalia ? Eikä kuulemma ole pelkoa kaivon jäätymisestä. 1-2 metriä kaivosta on kauppiaan mukaan yleensä jäässä...

Porakaivo 140 metriä, vesikiertoinen lattialämmitys. Lämmitystä ohjaan näin rakennusaikana pumpun huone säädöllä ( 16 ast ).

Kyllä kauppias saisi antaa uuden selityksen.
Tosin sinulla saattaa olla rakennusaikaisena liian suuri lämpöhukka työmaalla. Ei silti oikein hyvältä vaikuta.
Ota huomioon, että kaivo jäähtyy vielä tuostakin 2 - 3:n ensimmäisen vuoden kuluessa noin 1,0 - 1,5 astetta!

Onhan lämpöhukka melkoinen, kun yläpohjan eristeenä on ainoastaan höyrysulkumuovi
Tätä samaa kauppiaskin meinasi. Oli kysynyt asiaa Thermian maahantuojalta, jossa myös oltiin tätä mieltä. Samaten maahantuojan mukaan jokainen porakaivo on talvella 1-2 metriä jäässä.

Saattaa tämä toki tästä johtuakin. Katsotaan asiaa uudestaan, kunhan villat on puhallettu, eikä harakoilla ole enää hiki..

Ai niin, paluun lämpötila putosi -4 asteeseen, kun pudotin pumpusta huonelämpötilan 10 asteeseen.