Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Huoltokaivon tarpeellisuudesta?  (Luettu 13359 kertaa)

Poissa hannup

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Huoltokaivon tarpeellisuudesta?
« : 09.05.12 - klo:07:56 »
Tarviiko lämpökaivoon mitään ns. huoltokaivoa ? Eikös kaivon voi vain peittää  styroxilla ja maata päälle. Sijainnin vain sitten dokumentoi arkistoon.
Talo 122m2+25m2(147m2), rak.-79.  Maalämpöön 10/2012, Lämpöässä vs 8, 180m kaivo.

justus01

  • Vieras
Re: Huoltokaivon tarpeellisuudesta?
« Vastaus #1 : 09.05.12 - klo:08:21 »
Lainaus
Tarviiko lämpökaivoon mitään ns. huoltokaivoa ? Eikös kaivon voi vain peittää  styroxilla ja maata päälle. Sijainnin vain sitten dokumentoi arkistoon.

Jos keruupiiristä alkaa kadota liuosta, niin silloin niitä kaivon putkiliitoksia on aika ikävä lähteä tarkistelemaan. Varsinkin talvella. Muuta virkaahan tuolla kaivolla ei oikeastaan taida ollakaan...

Jos putkiliitokset tehdään hitsaamalla, niin ehkä siinä tapauksessa kaivon voisi jättää pois. Muussa tapauksessa joku 50-100cm halkaisijaltaan oleva putki ois varmaan hyvä laittaa kaivoksi kaiken varalta.
« Viimeksi muokattu: 09.05.12 - klo:08:27 kirjoittanut justus01 »

Poissa hannup

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Huoltokaivon tarpeellisuudesta?
« Vastaus #2 : 09.05.12 - klo:08:38 »
Nyt aikaa miettiä näitä, kun oottelen parastaaikaa vaakaputkien asentajia ja kuoppa tehtynä. n. metrin syvyinen kuoppa ja näyttää heti vettä tulevan pohjalle. Jos laitan huoltokaivon, nouseeko vesi  sitten aina sen pohjalle, joten ei kai sekään tee hyvää liitoksille olla kosteuspesässä?
Talo 122m2+25m2(147m2), rak.-79.  Maalämpöön 10/2012, Lämpöässä vs 8, 180m kaivo.

justus01

  • Vieras
Re: Huoltokaivon tarpeellisuudesta?
« Vastaus #3 : 09.05.12 - klo:09:46 »
Lainaus
Nyt aikaa miettiä näitä, kun oottelen parastaaikaa vaakaputkien asentajia ja kuoppa tehtynä. n. metrin syvyinen kuoppa ja näyttää heti vettä tulevan pohjalle. Jos laitan huoltokaivon, nouseeko vesi  sitten aina sen pohjalle, joten ei kai sekään tee hyvää liitoksille olla kosteuspesässä?

Olisi hyvä saada vedet ohjatuksi kaivolta pois. Kuopan pohjakaadot porakaivolta/huoltokaivolta pois päin ja soraa/mursketta/hiekkaa alimmaiseksi, ennen kaivon asennusta ja kuopan täyttöä. Mikäli vettä tulee porakaivosta, niin sitten voi vaatia perusteellisemman salaojituksen.

Poissa difluoridikloorimetaani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumille tietoa
Re: Huoltokaivon tarpeellisuudesta?
« Vastaus #4 : 09.05.12 - klo:11:05 »
Pohjoisessa jäätyvien kaivojen maassa huoltokaivo on lähes välttämätön sillä täällä on dokumentoitu kymmenien senttien lämpöliikettä umpeen jäätyneessä kaivossa. Pelkään pahoin että kyseiset voimat rikkovat putken jos liikkeelle ei ole järjestetty tilaa.

Kokkolan seudulla kallion keskilämpötila on noin 4 astetta korkeampi kuin napapiirillä ja pelotellun kaltainen jäätyminen lienee mahdotonta.
« Viimeksi muokattu: 09.05.12 - klo:23:22 kirjoittanut wasp »

Poissa hannup

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Huoltokaivon tarpeellisuudesta?
« Vastaus #5 : 09.05.12 - klo:11:51 »
Tilasin betonirenkaita halkaisijaltaan 60cm ja siihen kansi päälle, pitääpä niistä koittaa kehitellä pikkukaivo.

Kannattaisko latoa  renkaat styroxin päälle, vai onko parempi että on hiekkaa vaan pohjalla?
« Viimeksi muokattu: 09.05.12 - klo:11:54 kirjoittanut ramses65 »
Talo 122m2+25m2(147m2), rak.-79.  Maalämpöön 10/2012, Lämpöässä vs 8, 180m kaivo.

justus01

  • Vieras
Re: Huoltokaivon tarpeellisuudesta?
« Vastaus #6 : 09.05.12 - klo:14:16 »
Lainaus
Tilasin betonirenkaita halkaisijaltaan 60cm ja siihen kansi päälle, pitääpä niistä koittaa kehitellä pikkukaivo.

Kannattaisko latoa  renkaat styroxin päälle, vai onko parempi että on hiekkaa vaan pohjalla?

Taitaa useimmat kaivot olla ilman minkäänlaista routasuojausta.
Itse laittaisin styroksia ennemmin kaivon yläpäähän/yläpuolelle/ympärille ennemmin kuin alle.

« Viimeksi muokattu: 09.05.12 - klo:15:38 kirjoittanut justus01 »

Poissa hannup

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Huoltokaivon tarpeellisuudesta?
« Vastaus #7 : 11.05.12 - klo:13:06 »
Liuosputkimies kävi laittaan vaakaputket kaivosta taloon. Kulmaliitos tuli hitsaamalla. Kaivon teräsputken päälle tuli tiivis kumihattu. Betonirenkaat jäi sittenkin käyttämättä. Peitin kaivon styroxseilla ja maata päälle.  Huoltokaivoa perusteltiin täällä sillä että routa saattaa liikuttaa liitoskohtia.  Putkimies täällä suositteli ruotsin mallin mukaista pelkkää peittämistä ja styroxien kanssa. Koska hänen mielestä enemmän ollut ongelmia huoltokaivoista, jossa ves(kosteus) pääsee nouseen kaivon pohjalle tehden tuhojaan. Porausfirma tekee n. 20 porausta viikossa ja lähes kaikki peittää kaivon. Näin kuulemma ovat asiat.
Talo 122m2+25m2(147m2), rak.-79.  Maalämpöön 10/2012, Lämpöässä vs 8, 180m kaivo.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 004
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Huoltokaivon tarpeellisuudesta?
« Vastaus #8 : 11.05.12 - klo:16:41 »
Mites siitä kaivosta nyt sitten nostetaan ilmaista vettä? Laitoitko imuputken kulkemaan liuosputkien kanssa tekniseen tilaan, maan pinnalle vai kuinka?

Meillä on 2 betonirengasta halkaisijaltaan joku metrin ja siinä päällä miehen mentävä betoninen kansi. Siitä mahtuu viemään vesipumpun kesäksi kaivoon.

nim. Suomen kallein vesi?
perusmaksut 33,07€/kk
vesimaksu: 4,48€/m3

« Viimeksi muokattu: 11.05.12 - klo:16:44 kirjoittanut sailor »

Poissa hannup

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Huoltokaivon tarpeellisuudesta?
« Vastaus #9 : 11.05.12 - klo:17:35 »
Lainaus
Mites siitä kaivosta nyt sitten nostetaan ilmaista vettä? Laitoitko imuputken kulkemaan liuosputkien kanssa tekniseen tilaan, maan pinnalle vai kuinka?

Meillä on 2 betonirengasta halkaisijaltaan joku metrin ja siinä päällä miehen mentävä betoninen kansi. Siitä mahtuu viemään vesipumpun kesäksi kaivoon.

nim. Suomen kallein vesi?
perusmaksut 33,07€/kk
vesimaksu: 4,48€/m3


Samaa ajattelin aluksi, mutta kuulemmani mukaan ruotsissa, joka on lämpökaivojen edellä kävijänä, on kokemuksensa mukaan todennut parhaimmaksi sen että kaivo peitetään(mikäli hyvä liitos) styroxilla. Vesikaivot taas käsitellään ihan erikseen, va?
« Viimeksi muokattu: 11.05.12 - klo:17:36 kirjoittanut ramses65 »
Talo 122m2+25m2(147m2), rak.-79.  Maalämpöön 10/2012, Lämpöässä vs 8, 180m kaivo.

Poissa pta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • SH13+SHAK700, 235/233m, Tampesteri
Re: Huoltokaivon tarpeellisuudesta?
« Vastaus #10 : 12.05.12 - klo:03:24 »
Lainaus
Olisi hyvä saada vedet ohjatuksi kaivolta pois. Kuopan pohjakaadot porakaivolta/huoltokaivolta pois päin ja soraa/mursketta/hiekkaa alimmaiseksi, ennen kaivon asennusta ja kuopan täyttöä. Mikäli vettä tulee porakaivosta, niin sitten voi vaatia perusteellisemman salaojituksen.
Muutenkin voi kaivosta tulla vettä... Olen kuullut tapauksesta, jossa uusi kaivo osui samaan vesisuoneen naapurin kaivon kanssa. Poratessahan kompressorilla tuotetaan usean kymmenen barin paine poralle. Tämä paine nosti veden alarinteen puoleisen naapurin lämpökaivosta huoltokaivoon (koska vanhan kaivon teräsputkessa ei ollut hattua) ja siitä edelleen suojaputkia pitkin naapurin kellariin.

Minulla on reilu betonirengaskaivo, joka seisoo sepelipatjan/kallion päällä salaojitustasoa korkeammalla. Kaivon päässä on hattu, joka ankkuroi putket yläpäästä paikalleen ja taloon tulevat suojaputket on tulpattu tilkalla uretaania. Kaivoa ympäröivän nurmikon alla on 50-100 mm styroxia ja kaivon sisäpuolella 100 mm.

Lainaus
Pohjoisessa jäätyvien kaivojen maassa huoltokaivo on lähes välttämätön sillä täällä on dokumentoitu kymmenien senttien lämpöliikettä umpeen jäätyneessä kaivossa. Pelkään pahoin että kyseiset voimat rikkovat putken jos liikkeelle ei ole järjestetty tilaa.
Eikö se kaivon hattu ankkuroi putket paikalleen? Talvella ne roikkuvat kannen varassa ja kesällä ovat hitusen pidemmät. Tyypillisesti kaivo ei ilmeisesti enää koskaan tule olemaan asennusajankohtaa lämpimämpi.
« Viimeksi muokattu: 12.05.12 - klo:03:26 kirjoittanut pta »

Poissa hannup

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Huoltokaivon tarpeellisuudesta?
« Vastaus #11 : 12.05.12 - klo:10:07 »
Lainaus
Pohjoisessa jäätyvien kaivojen maassa huoltokaivo on lähes välttämätön sillä täällä on dokumentoitu kymmenien senttien lämpöliikettä umpeen jäätyneessä kaivossa. Pelkään pahoin että kyseiset voimat rikkovat putken jos liikkeelle ei ole järjestetty tilaa.

Kokkolan seudulla kallion keskilämpötila on noin 4 astetta korkeampi kuin napapiirillä ja pelotellun kaltainen jäätyminen lienee mahdotonta.

Eikös riittävä styroxikerros takaisi lämpökaivon pään sulanapysymiseen siellä napapiirilläkin paremmin kuin huoltokaivo?Lämpökaivon päällä luulis olevan jatkuva lämpö, vai olenko nyt ihan pihalla?

Kyllä tässä meikäläinen jäi miettimään omaa ratkaisua, sitä mitä siellä styroxien alla vuosien saatossa tapahtuu ? Tiedä näistä, mut nopeesti sen kaivon sieltä styroxien keskeltä esiin kaivaa halutessaan.

Seurasin kulmaliitoksen muoviputkien hitsaamista ja sekin hieman epäilyttää tuollainen liitostapa. Mutta kai nää ratkaisut on luotu kestämään?


« Viimeksi muokattu: 12.05.12 - klo:10:10 kirjoittanut ramses65 »
Talo 122m2+25m2(147m2), rak.-79.  Maalämpöön 10/2012, Lämpöässä vs 8, 180m kaivo.

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Huoltokaivon tarpeellisuudesta?
« Vastaus #12 : 12.05.12 - klo:13:14 »
itsellä ei ollut muovihitsausvehkeitä käytettävissä joten liitin kulmat kaivossa messinkikulmilla (tukiholkkejen kera), puserrusliitokset siellä siis joten huoltokaivo pakollinen jotta pääsee välillä nuuhkaisemaan että onko liitokset kunnossa, halk. 315mm putkesta tein huoltokaivon joten jos joku liitos pitäisi joskus uusia niin lapiohommiin sitä joutuu sen verran ahdas se kaivo on.

Eristin huoltokaivon ympäryksen finnfoamilla tosin vain 2x3cm paksusti ja vain noin puolimetriä leveänä kaistaleena, niin ikään tein huoltokaivon sisälle finnfoamista lämpökannen jonka työnsin sitten kaivon sisään lähelle putkiliitoksia (kannessa on kahva narun päässä siltä varalta että sen haluaa kaivosta joskus nostaa pois), liekkö sillä kannellakaan käytännössä juuri mitään vaikutusta kaivon lämpötilaan mutta onpahan siellä ainakin  muodonvuoksi, talvellahan kaivon päällä on myös lumihanki eristeenä.
Niin ja kaksi vuotta tuli nyt kaivolla täyteen eikä ole mitään ongelmia ollut, ei vuotoa ei jäätymisiä.

Poissa difluoridikloorimetaani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumille tietoa
Re: Huoltokaivon tarpeellisuudesta?
« Vastaus #13 : 12.05.12 - klo:14:45 »
Huoltokaivo, samoin kuin koko porareiän yläpää jäätyy täällä jokseenkin varmasti, jos siitä otetaan lämpöä. Kallion lämpötila on GTK:n mukaan asteen verra yli ilman keskilämpötilan joka on meillä +1. Eli +2 asteisesta kaivosta ei juuri oteta lämpöä ilman faasimuutosta ja jäätyessään reikä puskee putkia ylöspäin ainakin jossain tapauksissa. Tälle lämpöliikkeelle haluan jättää reilun tilan jota ei keskisuomessa tarvita.

Poissa difluoridikloorimetaani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumille tietoa
Re: Huoltokaivon tarpeellisuudesta?
« Vastaus #14 : 12.05.12 - klo:19:28 »
Yökyöpeli Pta:

"difluoridikloorimetaani kirjoitti on 09.05.2012 - 11:05:25:
Pohjoisessa jäätyvien kaivojen maassa huoltokaivo on lähes välttämätön sillä täällä on dokumentoitu kymmenien senttien lämpöliikettä umpeen jäätyneessä kaivossa. Pelkään pahoin että kyseiset voimat rikkovat putken jos liikkeelle ei ole järjestetty tilaa.

Eikö se kaivon hattu ankkuroi putket paikalleen? Talvella ne roikkuvat kannen varassa ja kesällä ovat hitusen pidemmät. Tyypillisesti kaivo ei ilmeisesti enää koskaan tule olemaan asennusajankohtaa lämpimämpi."

Kyseessä ei ole putken lämpölaajeneminen, vaan tiiviissä kaivossa olevassa umpinaisessa tilassa oleva vesi jäätyessään laajenee ja aiheuttaa pahisnmoisen paineen muoviputkiin, jonka johdosta putket työntyvät ylöspäin. Todella outo homma ja vaatii lisätutkimuksia. Tiedon kertoi henkilö jonka osaamiseen ja ymmärrykseen näissä asioissa luotan.
« Viimeksi muokattu: 12.05.12 - klo:19:29 kirjoittanut wasp »

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 124
  • L-Ässä V-7
Re: Huoltokaivon tarpeellisuudesta?
« Vastaus #15 : 12.05.12 - klo:20:04 »
Lainaus
Kyseessä ei ole putken lämpölaajeneminen, vaan tiiviissä kaivossa olevassa umpinaisessa tilassa oleva vesi jäätyessään laajenee ja aiheuttaa pahisnmoisen paineen muoviputkiin, jonka johdosta putket työntyvät ylöspäin. Todella outo homma ja vaatii lisätutkimuksia. Tiedon kertoi henkilö jonka osaamiseen ja ymmärrykseen näissä asioissa luotan.
Nostetta putkiin ja niiden venymistä aiheuttaa myös putkien ympärille jäätynyt jääkerros enen kuin se jäätyy kallioon kiinni.
10 litraa jäätä saa aikaan 1 kg nosteen.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa difluoridikloorimetaani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumille tietoa
Re: Huoltokaivon tarpeellisuudesta?
« Vastaus #16 : 12.05.12 - klo:22:45 »
Nosteen vaikutusta en ottanut huomioon, kiitos vinkistä. Arkiolettamukseni oli että täällä putket ovat jäätyneet kiinni kallioon reiän yläpäässä jo alkusyksystä koska tähän vaikuttaa kaikkein kylmin viina. Pp