Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitä liuoksia suosittelette tai on käytettävissä  (Luettu 32412 kertaa)

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Siis onko jokin neste parempi kuin jotkut muut maalämpösysteemin 400 metrin putkistoon laitettavaksi?

Hintaeroja tms...

Poissa Ronke

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Mitä liuoksia suosittelette tai on käytettävis
« Vastaus #1 : 22.05.06 - klo:22:15 »
Altian Naturet eli suomeksi 30% viina on yksi yleisimmin käytetyistä = halvin.

Fortumin Thermera on biopohjainen betaiiniliuos, jolla parempi lämmönsiirto-ominaisuudet kuin vesi-etanoliseoksella mutta ketovat kalliiksi. Hintaa en tiedä. = Maapiirit/kaivot hieman pienempiä

Kolma on suolaliuos, kaliumformiaatti, mutta sen käyttäjiä en tunne ketään. Voi olla hyväkin.

Jos jollain kokemuksia muidenkin kuin Naturetin käytöstä niin kertokaa.

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Mitä liuoksia suosittelette tai on käytettävis
« Vastaus #2 : 20.09.06 - klo:09:08 »
Kalliiksi tuli, mutta ekologisesti kestävä ratkaisu, vai?

Fortumin Thermara -15, 400 litraa. Hinta 1250 Euroa.

Thermeraa saa laskea vaikka viemäriin tai biologiseen puhdistamoon ilman omantunnon tuskia. Raaka-aine on sokerijuurikas, josta betaiini on prosessoitu erilleen.

Aika näyttää onko kuinkakin hyvä ratkaisu, mutta jos joskus glykolit etc "ympäristölle haitalliset" aineet kielletään niin sitten Thermera on ollut oikea valinta!

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 601
Re: Mitä liuoksia suosittelette tai on käytettävis
« Vastaus #3 : 20.09.06 - klo:09:22 »
Onko kellään mitään tietoa, miksi betaiini olisi etanolia luontoystävällisempi vaihtoehto?

Fortum mainostaa Thermeraa myrkyttömänä. Kaikkihan me tiedämme, että etanoli on myrkkyä ihan oikeasti - siihen kuolee tuhansia suomalaisia vuosittain suorasti tai epäsuorasti.

Silti vähän mietin, kumpi on vuototilanteissa maaperälle ja pohjavedelle vahingollisempi, betaiini vai etanoli. Jälkimmäinen on kova liukenemaan ja haihtumaan.

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Mitä liuoksia suosittelette tai on käytettävis
« Vastaus #4 : 20.09.06 - klo:09:36 »
Onko se maalämpöetanoli ihan puhdasta alkoholia vai onko lisätty denaturointia...? Luulisi etteivät myy pirtua ilman käsittelyä... Kuka maistaa ensimmäisenä ;)

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Mitä liuoksia suosittelette tai on käytettävis
« Vastaus #5 : 20.09.06 - klo:10:38 »
Ei sisäisesti nautittavaksi ;D

Lainasin Altian sivuilta....

Naturet-maalämpöneste


Vahvasti denaturoitu etanolivalmiste. Väritön, pistävän, epämiellyttävän hajuinen. Palava neste.
Luokitus: Helposti syttyvä.

Naturet maalämpöneste  
Denaturoitu etanoli 60 p-%
Korroosioinhibiittiseos
Tiheys 0,89 kg/l
Leimahduspiste + 19 ºC  

Käyttökohteet:
Lämmönsiirtonesteenä maalämpöjärjestelmissä ja kohteissa, joissa lämmönsiirtonesteen on kestettävä pakkasta. Maalämpösovelluksissa sopiva laimennos on yksi osa Maalämpönestettä ja yksi osa vettä; tällöin seos sisältää n. 28 p-% etanolia ja sen jäätymispiste on n. -17 ºC.

Huom! Tuote voi muodostaa ilman kanssa räjähtävän seoksen; syttymisrajat 3 - 19 til-%. Varastoinnissa ja käsittelyssä noudatettava palavista nesteistä annettuja määräyksiä.

Kuljetustiedot (VAK):
UN 1993
Luokka 3
Pakkausryhmä II

Pakkauskoot:Kanisteri Tynnyri
24 kg 175 kg


Poissa Valitsiamies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Ekowell ECT-500 (-05) 2x300m
Re: Mitä liuoksia suosittelette tai on käytettävis
« Vastaus #6 : 22.10.06 - klo:00:35 »
Onko kellään tuota Freeziumia (kait Kemiralaista)? ja mitä tuo on?
itselläni Altialaista Naturettia

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Mitä liuoksia suosittelette tai on käytettävis
« Vastaus #7 : 25.11.06 - klo:15:35 »
gillbates kyseli muualla..

Thermera lämmönsiirtoneste
« : Marraskuu 15th, 2006, 9:34am »  Lainaa  Muokkaa  

--------------------------------------------------------------------------------
LVI-kaveri oli jostain syystä laittanut nesteeksi Fortumin myymän Thermera -15 lämmönsiirtonesteen.  Onko ok neste keruupiirin, tämähän ei ilmisesti ole alkoholipohjainen vaan ns. biopohjainen.  Putket sijaitsevat järvessä ?  Kallista ainakin tuntui olevan.
 
http://www.fortum.fi/news_section_item.asp?path=14020;14028;14029;25800; 5533;16876  
« Viimeksi Muokattu: Marraskuu 15th, 2006, 10:54am gillbates »  Kirjattu
 
 
 
gillbates
Jäsen




YaBB 1G - SP1 on Kuningas!

    


Viestejä: 17
  Re: Thermera lämmönsiirtoneste
« Vastaa #1 : Marraskuu 15th, 2006, 10:54am »  Lainaa  Muokkaa  

--------------------------------------------------------------------------------
Tästä olikin ollut jo juttua täällä http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idTputk;acti on=print;num=1145260905
 
eli ilmeisesti litku ok mutta kallis.  
 
 
Joo, kallistahan se tietenkin on. Kokonaiskuluista tosin vain noin 9%.

Sihdeis ei ole ollut sakkaa ja muutenkin pelaa kuin singeri. Jos joku tarvii thermera -15<sta niin mulla jäi 40 litraa yli. Annan pois korvauksetta. Paikka on Eno/P-Karjala.

Poissa Vito

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • VAASA
Re: Mitä liuoksia suosittelette tai on käytettävis
« Vastaus #8 : 04.01.07 - klo:23:04 »
Entäs glykoli? sehän on perinteinen pakkasneste.
-Thermia Diplomat TWS10 +2x 400m ; Talo/talli -08 ,1130m³/350m² /5hlö ; IV-kone: Kair Comfort 150 vesip.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 601
Re: Mitä liuoksia suosittelette tai on käytettävis
« Vastaus #9 : 05.01.07 - klo:08:58 »
Lainaus
Entäs glykoli? sehän on perinteinen pakkasneste.
On vaan etanolia tai Thermeraa paljon vaarallisempi ympäristölle. Luulen, että on etanolia kalliimpaa.

Poissa volkkari

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 335
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Mitä liuoksia suosittelette tai on käytettävis
« Vastaus #10 : 05.01.07 - klo:21:39 »
Etanoli (naturet)on vaikein aine mitä tulee turbulenttisuuteen Lp-optimalla mitoitettaessa, eli sopivan putkiston löytäminen on monesti vaikeaa.

Freezemin (kaliumformiaatti) putkisto löytyy taas tosi
helposti ja sen lämmönsiirto-ominaisuudet ovat todellahyvät,mutta se on todella agressiivinen aine
joka sallii ympärilleen vain happoteräksen ja muovin
ja on lisäksi kallis,

Termera on myös lämmönsiirto-ominaisuuksiltaan hyvä
mutta luonnonaineena epäilen vähän matoja
myös kallis
Glygoli on huono lämmönsiirtoneste näissä olosuhteissa

Kaikenkaikkeaan minun mielipieeni on koeteltu etanoli, mutta vaatii tarkan mitoituksen


m

Poissa kalsket

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 123
  • Carrier 30NQE11 + 300l + 2 x 115m porakaivoa
Re: Mitä liuoksia suosittelette tai on käytettävis
« Vastaus #11 : 09.01.07 - klo:12:03 »
Onko glykolin käytölle muita käytännön esteitä kuin ehkä hinta ja ympäristöön laskemisen sopimattomuus?

Heikompi lämmönsiirto?
Pumppausongelmat jäykkyyden takia?
joku muu?

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 621
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Mitä liuoksia suosittelette tai on käytettävis
« Vastaus #12 : 09.01.07 - klo:15:28 »
Bars:n ainetta kuumapuolelle kiertämään 2 purkillista  etenkin patteritaloon

http://www.barsproducts.com/product.cfm?id=42

Saavutetaan kiertopumpuille pidempi käyttöikä lisävoitelulla (marginaalistako...)
« Viimeksi muokattu: 09.01.07 - klo:16:20 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa ziffy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 148
Re: Mitä liuoksia suosittelette tai on käytettävis
« Vastaus #13 : 06.11.07 - klo:11:00 »
Mitens muuten parhaiten onnistuu liuoksen pakkaskestävyyden mittaaminen esim. Naturet etanolille? Tarvitseeko olla etanolille tarkoitettu mittari vai riittäisikö esim. tavallinen auton jäähdyttimen metanoli-glykoli -pakkasnestemittari?

Kemian tunneista jo vähän liikaa aikaa... hmm... eikös noilla etanoleilla ja glykoleilla ole eri moolimassat ja tiheydet joten taitanee tarvita oman mittarin jos oikeita lukemia halunnee...
Nibe 1210-5, lämpökaivo 115/119m, harkkotalo 550m3

Poissa Stefan

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Mitä liuoksia suosittelette tai on käytettävissä
« Vastaus #14 : 21.08.10 - klo:00:59 »
Mitä on Altia naturetin tynnyrihinta? 400...450€ Ahlsell, onko ok. hinta?

Poissa Pekka5

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • aloitteleva läträäjä
Re: Mitä liuoksia suosittelette tai on käytettävissä
« Vastaus #15 : 07.09.11 - klo:12:31 »
onko keruuliuoksille jotain uusia aineita tai varoituksia mitä ei kannata käyttää... ? onko tuo thermera osoittautunut hyväksi ?
Haato Kalori PILP (2001) + GTV500 (2011) + Danfoss DHP-H 10kW (2011) + Ouman 203 shunttaus (toistaiseksi?) .. 2m3 varaaja lähti uuteen kotiin

Poissa O.J.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 126
  • Lämpöässä V10 &amp; porakaivo 210m, 06/2004 --&gt;
Re: Mitä liuoksia suosittelette tai on käytettävissä
« Vastaus #16 : 20.09.11 - klo:09:23 »
http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=LVI-3281501

Tilaanko täydennystä tuolta, vai saako jostain halvemmalla?
Raskas työ vaatii raskaat huvit...ja vaivattoman lämmitysmuodon:)

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Mitä liuoksia suosittelette tai on käytettävissä
« Vastaus #17 : 20.09.11 - klo:10:32 »
Lainaus
onko keruuliuoksille jotain uusia aineita tai varoituksia mitä ei kannata käyttää... ? onko tuo thermera osoittautunut hyväksi ?

Alkaa olla 5 vuotta paketissa Thermeran kanssa eikä ole ollut itse nesteen kanssa mitään ongelmia. Jätin 5 litran verran Thermeraa aikanaan varastoon muttei ole tarvinnut lisätä ollenkaan. Pinta paisuntasäiliössä on siinä missä se oli alussakin eli ilmanpoisto onnistui hyvin.


Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Mitä liuoksia suosittelette tai on käytettävissä
« Vastaus #18 : 20.09.11 - klo:10:52 »
naturettia sain tosi edukkaasti meltex:ltä tosin ostin kanisterin jo rapiat vuosi sitten voipi olla että eivät enää sitä edes myy, taisi kaveri jotain mainita että myyvät viimeset kanisterit halvalla pois

Poissa ego

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 302
  • Lapin ammattiopisto - taitajien tekijä
Re: Mitä liuoksia suosittelette tai on käytettävissä
« Vastaus #19 : 20.09.11 - klo:19:22 »
Wanhaan hyvään aikaan käytettiin metanolia (ja asiakkailla oli valkoiset kepit). Ympäristösyistä? aine on poissa muodista vaikka on hyvää ja halpaa. Automiehet lappavat sitä pissapojista luontoon määrättömästi mutta tiiviiseen maalämpöputkistoon se ei sovi. Asiakkaallani on 15 vuotta vanha lähes hajuton metanolilaitos johon litkua ei ole koskaan lisätty. Ympäristöystävällistä?
VILPIN JA MLP TEKIJÄ