Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Apuja loppusuoralle: Geopro MH7 vs. Lämpöässät  (Luettu 26890 kertaa)

Poissa EK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • V9
Re: Apuja loppusuoralle: Geopro MH7 vs. Lämpöässät
« Vastaus #40 : 09.08.11 - klo:11:26 »
Itselläni on about samoilla kulutuksilla oleva talo ja V9 pumppu. Riittää n. 28c pakkasille. Ottaisin kyllä kanssa tuon V10,5:n ellei sitten ole jo "liikaa" ylitehoinen? Meilläkin tuo tulistusteho vain voisi olla parempi joten sillä tuli mieleen tämä tulistuksen eli lämpimän veden riittävyys eli hyötysuhde. Mutta tuskin montaa euroa vuodessa säästää "ultraoptimoimalla" joten ääni isommalle pumpulle!  8-)

justus01

  • Vieras
Re: Apuja loppusuoralle: Geopro MH7 vs. Lämpöässät
« Vastaus #41 : 09.08.11 - klo:13:09 »
Lainaus
Pelkällä käyttövesivaraajalla pumpun antoteho on osattava mitoittaa hyvinkin tarkasti lämmönkulutukseen sopivaksi haitallisen pätkäkäynnin välttämiseksi ja toisaalta riittävän lämpötehon kehittämiseksi.

Ainakin Niben asteminuuttisäätö tuntuu toimivan laattaan varaavan lattialämmityksen kanssa niin, että pumpun reilukaan ylimitoitus ei aiheuta pätkäkäyntiä.

Poissa juntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 144
  • Nibe F1245 6kW
Re: Apuja loppusuoralle: Geopro MH7 vs. Lämpöässät
« Vastaus #42 : 09.08.11 - klo:15:11 »
Lainaus
Ainakin Niben asteminuuttisäätö tuntuu toimivan laattaan varaavan lattialämmityksen kanssa niin, että pumpun reilukaan ylimitoitus ei aiheuta pätkäkäyntiä.

No saahan pätkäkäynnin aivan varmasti pois kun vaan tarpeeksi laittaa asteminuutteja. Se on sitten eriasia käykö niin, että kun asteminuutit säädetään isoiksi, niin saattaa alkaa lämpötila pomppimaan talossa. Lattiat sahaa KUUMA-KYLMÄ-KUUMA-KYLMÄ-KUUMA-KYLMÄ-KUUMA kun lämmityssyklin jälkeen kestää niin kauan (isot asteminuuttiasetukset) että uusi lämmityssykli alkaa.

En väitä että tämä toisi epämukavuutta, voi tuoda tai sitten ei, ei ole kokemusta aiheesta, mutta onhan se selvä että mitä suuremmat asteminuuttiasetukset niin sitä enemmän lattioiden lämpötilat huojuvat.
Energialuokka B (ET159) 148m2 / 167m2, 393m3 lämmintä. Nibe F1245 6kW + 400m maapiiriä savessa. Enervent Pingvin ECO.

justus01

  • Vieras
Re: Apuja loppusuoralle: Geopro MH7 vs. Lämpöässät
« Vastaus #43 : 09.08.11 - klo:15:22 »
Lainaus
Lainaus
Ainakin Niben asteminuuttisäätö tuntuu toimivan laattaan varaavan lattialämmityksen kanssa niin, että pumpun reilukaan ylimitoitus ei aiheuta pätkäkäyntiä.

No saahan pätkäkäynnin aivan varmasti pois kun vaan tarpeeksi laittaa asteminuutteja. Se on sitten eriasia käykö niin, että kun asteminuutit säädetään isoiksi, niin saattaa alkaa lämpötila pomppimaan talossa. Lattiat sahaa KUUMA-KYLMÄ-KUUMA-KYLMÄ-KUUMA-KYLMÄ-KUUMA kun lämmityssyklin jälkeen kestää niin kauan (isot asteminuuttiasetukset) että uusi lämmityssykli alkaa.

En väitä että tämä toisi epämukavuutta, voi tuoda tai sitten ei, ei ole kokemusta aiheesta, mutta onhan se selvä että mitä suuremmat asteminuuttiasetukset niin sitä enemmän lattioiden lämpötilat huojuvat.

Meillä on asteminuutit ihan tehdasasetuksissa, kun ei ole ilmennyt tarvetta säätää. Ensimmäisenä talvena kokeilin lisätä asteminuutteja kolmanneksella. Muutaman viikon jälkeen vaimo sattui tieten väärään aikaa pesuhuoneeseen, niinpä sitten palautin asetuksen ennalleen.  ;D
Käynnistysmäärät ovat varsin siedettävät ja vertailukelpoiset vaikka manttelivaraaja tekeekin käyttövettä 5-10 minuutin pätkissä.
« Viimeksi muokattu: 09.08.11 - klo:15:23 kirjoittanut justus01 »

Poissa juntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 144
  • Nibe F1245 6kW
Re: Apuja loppusuoralle: Geopro MH7 vs. Lämpöässät
« Vastaus #44 : 09.08.11 - klo:15:35 »
Paljon sulla Raksaaja tulee käynnistyksiä vuodessa ? Meillä 148/168m2 6kW pumpullla käynnistyksiä näyttäisi tulevan noin 2700-2800 vuodessa.

Vastaa vaikka tuonne niin menee tietoa parempaan paikkaan:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4102.0

EDIT: Oli väärät lukemat.
« Viimeksi muokattu: 17.11.12 - klo:19:29 kirjoittanut tomppeli »
Energialuokka B (ET159) 148m2 / 167m2, 393m3 lämmintä. Nibe F1245 6kW + 400m maapiiriä savessa. Enervent Pingvin ECO.

Poissa JJM

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Apuja loppusuoralle: Geopro MH7 vs. Lämpöässät
« Vastaus #45 : 13.11.11 - klo:12:24 »

Jos sinulla 7,4 kW takaa 98,7% vuosienergiasta ja 8,9kW on jo täystehoinen (tiettyyn ulkolämpötilaan asti), niin V9 (9,9kW) on jo enemmän täysitehoinen ja V10,5 (11,4kW) vielä enemmän täysitehoinen. Itse en muutenkaan mitoittaisi eteläisessä Suomessa pumppua kovin paljon alle -25 asteen, koska ei se lämpötila kokovuorokautta noin alhaalla ole. Omasta pumpustani olen kytkenyt lisävastukset pois päältä, varmistaakseni sen, ettei suoraa sähköä käytetä missään vaiheessa. Harkitsemissasi pumpuissa V9:ssä ja V10,5:ssä varaajat ovat samankokoiset. Jos ko. pumppujen hinnat ovat samat, niin ottaisin silti pienempitehoisen. Pyydä hyvän hintaista V10,5:sta tarjonneelta kauppiaalta tarjous V9:stä. Luulisi olevan V10,5:ä halvempi. Koska V9 teho on varmasti riittävä, niin saat sillä pidemmät käyntijaksot. Tai vastaavasti saman pituisella käyntijaksolla saat pienemmällä vähän paremman hyötysuhteen, kun voit käyttää pumppua matalemmilla lämmöillä. Esim. 20 minuutin käyntijakso molemmilla, pienempitehoisella käynnistyksen ja pysäytyksen lämpötilaero 8 astetta ja tehokkaammalla 10 astetta.

Laskelmat ovat tietysti aina arvioita, mutta nyt parivuotta maalämpöä käyttäneenä oma mieltymys olisi pumppu, jonka käyntijaksot ovat pitkiä mutta silti juuri ja juuri täysitehoinen. Jos 7,4 kW takaa sinulla 98,7% vuosienergiasta...Sinuna ottaisin esittämiesi laskelmien perusteella (jos Lässään päädyt) V9:n (9,9kw) ja itse harkitsisin itselleni jopa V7, joka on 7,9kW, mutta silti sama varaaja.

Poissa 88213879

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Apuja loppusuoralle: Geopro MH7 vs. Lämpöässät
« Vastaus #46 : 14.12.11 - klo:15:35 »
Lainaus
Lainaus
Riittääkö lämmin käyttövesi isommalla pumpulla? Eli käykö pumppu jo liian lyhyitä käyntijaksoja, jottei tulistin ehdi tekemään kuumaa vettä ylävaraajaan? Vai onko suuremmalla pumpulla suhteessa tehokkaampi tulistuskin? Varaajan koko on kuitenkin sama.

Jospa alkuperäiselle pumpun valintaa tekevälle yrittäisin hieman suomentaa näitä yleisiä ominaisuuksia.

Tulistinpumpuissa on vakiona varaaja jonka yläosaa lämmittää tulistinvaihtimelta saatava 2-3kw:n lämpöteho.
Varaajan ylä- ja alaosassa on käyttövesikierukka.Alaosan kierukka toimii esilämmittimenä ja loppulämmitys tapahtuu kuumemmassa ylävaraajan kierukassa.
Kesäaikaan tulee väistämättä tilanne että käyntijaksot lyhenee kun lämmitystarvista ei juuri ole.
Tässä tilanteessa pelkkä tulistusteho ei enää riitä lämmittämään käyttövettä.
Tällöin nostetaan alavaraajan lämpötilaa niin paljon että ala- ja ylävaraajan kierukat  yhdessä nostaa käyttöveden lämpötilan haluttuun astemäärään.
Kesäaikana siis ylävaraajan lämpötila voi olla esim +55 ja alavaraajan lämpö jotain +50 jolloin käyttövesikierukat yhdessä  kykenee tuottamaan piisallisesti kuumaa käyttövettä.

Talviaikana kun lämmöntarve on suurempi niin käyttöveden lämmitykseen riittää pelkästään tulistusteho ja alavaraajan lämpötila voidaan laskea siihen mitä varsinaiseen lämmitykseen tarvitaan.
Talvella ylävaraajan lämpötila voi olla esim +55 tai enemmän kun tulistustehoa muodostuu riittävästi.Alavaraajan lämpötila lattialämmitystaloissa voi olla esim +35 tai alempikin.

Hyötysuhteen kannalta on parempi mitä alhaisemmalla lämpötilalla alavaraaja on koska alavaraaja lämpenee lauhduttimen lämpöteholla ja mitä alhaisempi lauhtumislämpötila on niin sitä korkeammalla hyötysuhteella pumppu toimii.

Lämpöässän v-mallit on tulistinpumppuja joissa on 420l varaaja,toimii suunnilleen edelläkuvatulla tavalla.

Geopro MH7 on ns vaihtoventtiilipumppu jossa ei tulistinpuolta ole laisinkaan.Siinä käyttöveden lämmitys tapahtuu pelkästään lauhdutinteholla joten teoriassa hyötysuhde on käyttöveden lämmityksen aikana hieman heikompi kuin vastaavassa tulistinpumpussa.Mun mielestä tuossa MH7 mallissa on sellainen edityksellinen ominaisuus( jos se toimii) että lämpöjohtoverkon lämmitys ei katkea käyttöveden lämmityksen aikana.
Yleensä vaihtoventtiilipumpuissa lämpöjohtoverkon lämmitys katkeaa siksiaikaa kun käyttövettä lämmitetään.

tuossa linkissä tarkemmin MH7 ominaisuuksista sivulla 9
http://netfi.oilon.com/cms400/uploadedFiles/OilonHome2010/Products/Groundheating/MH%20FI%20Operation%20manual.pdf


[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 27.03.13 - klo:10:21 kirjoittanut tomppeli »

Poissa is_mari

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Apuja loppusuoralle: Geopro MH7 vs. Lämpöässät
« Vastaus #47 : 16.12.11 - klo:11:41 »
Vuosi tuli täyteen MH5'lla.

Käynnistyksiä 4237.
Suorasähköä 5 kWh, siis vajaatehopumppu.

Sähkönkulutus ennakoitu 5430 kWh, meni 5300. Astepäivälukusumma 4020.
Mitään merkkejä käyttöveden riittämättömyydestä ei ole ollut, tietysti riippuu huushollista, mutta kun MH-pumppu 'esilämmittää' käyttövettä kokoajan, 'kylmäsuihku' tuskin yllättää koskaan.

Empä keksi mistä valittaisin, suomalaiselle kauhea olotila!

No, pehmokäynnistin olisi mukava olla näissä MH-pumpuissa; ei emäntä heräilisi yöllä. Senhän voinee asentaa myöhemminkin, täytyy panna mietintämyssyyn.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 456
  • Vanha pieru!
Re: Apuja loppusuoralle: Geopro MH7 vs. Lämpöässät
« Vastaus #48 : 16.12.11 - klo:14:45 »
Lainaus
Vuosi tuli täyteen MH5'lla.

Käynnistyksiä 4237.
Suorasähköä 5 kWh, siis vajaatehopumppu.

Sähkönkulutus ennakoitu 5430 kWh, meni 5300. Astepäivälukusumma 4020.
Mitään merkkejä käyttöveden riittämättömyydestä ei ole ollut, tietysti riippuu huushollista, mutta kun MH-pumppu 'esilämmittää' käyttövettä kokoajan, 'kylmäsuihku' tuskin yllättää koskaan.
Sinulla on mennyt mitoittaminen nappiin.
Onnittelut!
Astepäiväsummasta päätellen asut etelärannikolla!
Käynnistymisfrekvenssi koko vuodelle laskien noin 100 minuutin välein.

Poissa is_mari

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Apuja loppusuoralle: Geopro MH7 vs. Lämpöässät
« Vastaus #49 : 16.12.11 - klo:20:11 »
Sri, hanskavirhe, astepäivälukusumma on 4420.
Tiedot poimin http://www.degreedays.net/#generate2/ Ruutana/Kangasala, on lähin mittauspaikka.