Thermia vai Nibe ?

[Pete1000]

Tarjouksia maalämmöstä on saatu useammaltakin tarjoajalta. Tällä hetkellä Thermia ja Nibe kiinnostavimmat.

Kommentteja seuraavista paketeista:

Thermia Diplomat 8kW
* Puskurisäiliö UKV200
* laajennuskortti + toimilaite ( 2-piirin säätö )
* Kaivo 150 m...aktivisyvyys 140 m
* Vanhan kattilan ja säiliön purku
* Hinta 18 000 €

...riittäkö lämmin vesi 180 L TWS käyttövesivaraajasta?


Nibe Fighter 1145-8
* Puskurivaraaja UKV100
* Käyttövesivaraaja VPB 300R
* 2 x lisäsunttipaketti ( 3 - piirin säätö )
* Kaivo aktiivisyvyys 128 m
* Vanhan kattilan ja säiliön purku
* Yhteensä 17 000 €

...onko Nibe luotettava merkki?
...rittääkö UKV100 vai pitäisikö heti ottaa UKV200?

Etuna mahdollisuus 3 - piirin säätöön.

Energia-avustuksen ja kotitalousvähennyksen jälkeen Nibe n. 1500 € halvempi kuin Thermia.

Kumpaa suosittelette?

MUITA KOMMENTTEJA?


*

[hoohöö]

Moros,

Mulla on nibe 1145-10 ja VPB-300cu ollu käytössä syyskuun lopusta asti ja todella tyytyväinen olen ollut, etenkin tippuneeseen sähkönkulutukseen (ennen oli sähkökattila tähän mennessä säästynyt 11000kwh viime vuoteen verrattuna syys-helmikuu ajalla) mutta myös laitteen toimintaan; tosin joulun alla huoltomies kävi korjailemassa keruupuolen kiertopumpun liitosta se kun alkoi tihkumaan viinaliuosta, homma korjaantui tiivisteen vaihdolla. Takuuhuolto tuntui ainakin täällä pohjois-pohjanmaalla pelaavan hyvin.
Lämmintä Käyttövettä riittää hyvin mutta saa senkin loppumaan kun päästää pari tenavaa kylppäriin suihkuttelemaan, noin puoli tuntia kun ovat siellä lätränneet niin alkaa vesi viilenemään.
Pumppu on todella hiljainen ja käyttöliittymä selkeä, ainoa asia mikä ei selvinnyt muuta kuin täältä foorumin kautta oli lisäsähkön laskurin toiminta, tosin minulla tuo 10kw pumppu ei näköjään rapian 30 asteen pakkasilla vielä vastusta tarvinnut kaveriksi (217m2 lämmin huoneistoala osapuilleen vuoden 2005 määräyksin rakennettu talo).


  

[sumu]

Kannattaa kysellä tarjouksia ja sitten vertailla sisältöä. Saa helposti pilkottua osiin ja näinollen kyseenalaistaa tarjouksen, jos vaikka "ilmaa". Olen samassa tilanteessa ja tarjouksia nyt 5, luultavasti tulee isompi Nibe (vanha iso talo, joten 2 kaivoa). Öljykattilan luultavasti jätän puskuriksi, pysyy lämpösenä ja onhan sitten varajärjestelmänä.
Yhtäkkia laskettuna tuo 8kW Nibe paketti tulee luokkaa 14000 € töineen ja tarvikkeineen, ilman vanhan kattilan purkua. Pumppuhan itsessään on alle 5000 € ja kaivoja tekevät 26-27 €/m sis. keruuputket ja nesteet.

[hoohöö]

tässäpä mun kulut 1145-10, VPB-300cu, 219m kaivo:

pumppu 5200€
varaaja 1550€
kaivo 5913€ (27€/m)
MLP asennus teknisen tilan puolella 21h x 50€ =1050€
asennustarvikkeet (putket, liittimet, sulut ym. rojut) 1300€
sähkötyöt ja rojut muistaakseni 150€ (helppo homma koska aiemmin oli sähkökattila vähän piuhoja jatko ym)
itse kaivoin ja liitin vaakaputket kaivoon ja vedin tekniseen tilaan (olin aikoinaan laittanut 2 x 110 alivientiä) sekä eristin putket (maan alla olevat vaakaputket ja teknisen tilan puolella kupariputket myös lämpimät menot jakotukeille asti)

Eli jotain 15,3k€ meni rahnaa siitä tulee kotitalousvähennyksenä jotain rapiat 3k€ takas.

Syyskuun lopusta helmikuun loppuun säästynyt sähköä noin 11000kwh verrattuna vuodentakaiseen (joka oli paljon lämpimämpi vuosi) eli rahassa rapiat 1100€, ja onhan tässä vielä puoli vuotta jäljellä jotta tulee täysi vuosi MLP:llä täyteen eli mukavat säästöt MLP saa aikaan sähkökattilaan verrattuna

[sam68]

Kannattaa ainakin ensalkuun vertailla aina saman syvyisillä kaivolla tarjouksia ja tietysti sen syvimmän mukaan.
Puskuriksi riittää 100L mutta ei tuosta isommasta ole kuin hyötyä.

[JJM]

Mietintäsi kuullostavat kovin tutuilta...

Itse olin alunperin hankkimassa vastaavanlaista Nibe kokonaisuutta, mutta sitten huomasin, että toisen piirin rakentaminen tulee maksamaan melko paljon (kiertovesipumput, suntit, erillinen ulkoinen varaaja, näihin liittyvät putkityöt...). Tästä syystä päädyin aikanaan ostamaan tulistuspumpun, jossa kaikki nämä oli jo tehtaalla kaikki sisään rakennetuna valmiina ja lisäksi sisäänrakennettu riittävän suuri varaaja, jolloin puskurivaraajaa ei tarkettu lainkaan, eikä kuuman käyttöveden riittävyydestä tullut ongelmaa. Itseasiassa otin pumppuun aikanaan tehtaalta valmiiksi asennettuna kolmannenkin piirin, kun sille tuli autokatoksen varaston lämmitykseen liittyen käyttöä (alijäähdytinpiiri). Reilun vuoden käyneen pumpun (n.10kW) hinnaksi tuli tuolloin 9470 e. Kahdenpiirin tulistinpumppuja sisäisellä varaajalla saanee nykyään noin 8 k€.

Hyvä että olet valinnut maalämmön! Pumppu valinnat ovat aina vaikeita, mutta on valintasi mikä tahansa, niin se on varmasti ihan oikea, koska huomaan että olet asiaan ihan kivasti perehtynyt  

[Ipe]

Terve!

Saman asian kanssa ole tässä paininut. Nibe F1245 10 tai 12kW+100L UKV on ehkäpä valintani.

Sain seuraavanlaisen "avaimet käteen" tarjouksen eräältä LVI-firmalta Niben 10kW pumpusta:

200m kaivo (190m aktiivista, hintaan sisältyy 3 metriä teräsputkea, lisämetrit 60€/metri. Meillä maakerros 9-11m naapuritontin mukaan)

Nibe F1245 10kW+100L UKV.

Kaikki tarvikkeet ja työt, myös sähkötyöt.

Vanhan öljypannun purku ja pois vienti (poltinta en anna, 4 vuotta vanha)

Kokonaisinta 18900€+kaivon lisäputket.

Työt 10000€, josta 5700€ kotitalousvähennystä (emännälle ja mulle 3000€, omavastuu 150€/henk.)

Pumppu+tarvikkeet 8900, josta max. energiatuki 20% (1780€)

+ kaivon lisäputket 360-480€.

Noilla vähennyksillä laskien tulis maksamaan ~11500-12000€.

Paloittelemalla tuon osiin saisi varmasti halvemmalla. Vaakaputkien itse kaivaminen ja läpiviennin teko ei pelota. Sen enempää kuin öljypannun pihalle roudaaminenkaan.

Hoohöölle:

Voisitko kertoa kuka porasi kaivon tuolla hinnalla? Toimiiko koko suomessa? Halvin mitä oon kuullu on tähän mennessä ollu kiinteä 30€/metri.

Vielä tässä riittää pähkäiltävää. :-/

[petteri73]

Ipe, miltähän firmalta sait tuon tarjouksen, jos saa kysyä? Ja missä päin maata tämä onkaan? Meille on tarjottu Nibeä paristakin firmasta, hintaluokka ihan sama, mutta 8kw:n pumpulla ja vastaavasti n. 160 metrin kaivolla.

[Ipe]

Ipe, miltähän firmalta sait tuon tarjouksen, jos saa kysyä? Ja missä päin maata tämä onkaan? Meille on tarjottu Nibeä paristakin firmasta, hintaluokka ihan sama, mutta 8kw:n pumpulla ja vastaavasti n. 160 metrin kaivolla.

Vastattu YV:llä

[Jipperi]

Itsekin on tullut kyseltyä tarjouksia pumpuista uuteen omakotitaloon. Talossa huoneistoalaa 148 m2, 260cm korkeaa koko matkalta.

Thermia, IVT ja Niben tarjoukset on tullut (Carrier ja Danfoss vielä tulematta). Thermia tarjosi Diplomat 8:n 150m kaivolla ja IVT tarjosi HT+ C-7 konetta 150 metrin kaivolla. Niben edustaja taas kauppasi F1226-6 konetta 110 metrin kaivolla.

Ehkä ei edes tarvitse mainita mikä näistä on halvin, 40 metrin mitalla (ja tasan sen verran). Mielenkiintoista olisi tietää kuinka aikaisin tuon Niben potku loppuisi. Noh, jää kokeilematta..

Pisti vaan silmään, että näyttää alkuperäisen aloittajankin kaivo olevan selvästi matalampi Niben tarjouksessa.

[sailor]

Ei tarjouksia kannata ottaa ilman reunaehtoja. Kun talon energiankulutus on haarukoitu ja eri pumppumallien ominaisuuksiin on perehtynyt. Niin silloin kannattaa pyytää "150m kaivo + 8kW:n pumppu" tarjousta.

Uudiskohteeseen ei ole mitään järkeä pyytää avaimet käteen pakettia (jos siis rahaa ei ole roskaa).

Tässä ketjussa sitä sanailtiin jokain aika sitten
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3315.0

[Raid]

Uudiskohteeseen ei ole mitään järkeä pyytää avaimet käteen pakettia (jos siis rahaa ei ole roskaa).

Tässä ketjussa sitä sanailtiin jokain aika sitten
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3315.0

Miten  "avaimet käteen" on järjetön tapa pyytää tarjous, uudiskohteessa?.
 Kai se on hinta joka sen määrää , miten MLP taloon saadaan lämmittämään ja  ostaja sen roskakasan koon.

 

[hoohöö]

Moros,

Mulla homma meni niin kun vuonna 2005 rakensin että ns. avaimet käteen LVI- koko roskalle oli aivan poskettomia hintoja, no sitten palastelin siten että viemärit asentelin itse, lattialämmityksen otin urakkana, ilmanvaihtoputket asennutin tuntihommina ns. peltisepällä en putkimiehellä ja itse eristin,  käyttövesiputket vedin itse mutta putkimies teki sitten jakotukki- ja muut liitoshommat tuntihommina samoin kuin pannuhuoneeseen sähkökattila ja KV- varaaja-asennukset, ja tuli merkittävästi edullisemmaksi kuin ns. kokonaisurakka olisi tullut vaikka olisin tuntihommina teettänyt itse tekemäni hommat.
Nyt kun vaihdatin sähkökattilan MLP:hen niin edullisin ns. kokonaisurakka ei olisi paljon kalliimpi ollut kuin mihin pääsin teettämällä kaivon erikseen ja tuntihommina asennus mutta muut tarjoukset oli taas reilusti kalliimpia (siis samalla kaivosyvyydellä ja pumpun spekseillä).

[Hese]

Uudiskohteeseen ei ole mitään järkeä pyytää avaimet käteen pakettia (jos siis rahaa ei ole roskaa).

Tässä ketjussa sitä sanailtiin jokain aika sitten
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3315.0

Miten  "avaimet käteen" on järjetön tapa pyytää tarjous, uudiskohteessa?.
 Kai se on hinta joka sen määrää , miten MLP taloon saadaan lämmittämään ja  ostaja sen roskakasan koon.

 

Vuonna 2007 olivat maalämpöpumppu+porakaivo -systeemit avaimet käteen -asennettuna uudiskohteeseen todella kalliita - pelottelivat silloin n. 20000 euron laskulla, joten siinä alkoi "aloittelija" heti kaipailemaan tarkkoja erittelyjä!
"Maalämpöpumppu rautakaupasta, porakaivo porarilta" -periaattella oli myös yllättävän kallista. Lisäksi tuossa kuviossa äkkinäistä "säikäytti" rautakaupan myyjän asenne; sama "mutkaton" fiilis kuin jääkaappia myydessä.

"Pirstottu" asennustyö - porarin, pumpun toimittajan, sähkömiehen ja LVI -miesten yhteistyöllä saatiin homma mielestäni hienosti suoritettua.

Melkein täydellisesti - kaivon alkuosa jäätyy kovina pakkastalvina ikävästi aiheuttaen lieveilmiöitä, mutta porari lupasi laittaa homman kondikseen kevätkesästä!


 

[juntti]

Ehkä ei edes tarvitse mainita mikä näistä on halvin, 40 metrin mitalla (ja tasan sen verran). Mielenkiintoista olisi tietää kuinka aikaisin tuon Niben potku loppuisi. Noh, jää kokeilematta..

Tuskin 6kW pumpusta puhti loppuisi jos sitä tarkoitit. Se on sitten eriasia onko kaivo liian lyhyt vai ei.

Itsellä huoneistoalaltaan tarkalleen saman kokoinen pirtti 6kW pumpulla + maapiirillä ja vastuksia ei tarvittu vaikka nyt oli pahisn kovakin pakkasjakso.

[sailor]

Miten  "avaimet käteen" on järjetön tapa pyytää tarjous, uudiskohteessa?.
 

Uudiskohteessa harvoin tarvitsee:
- hajottaa vanhaa öljykattilaa
- timanttiporata seiniä
- miettiä pattereiden mitoitusta
- sorvata vanhaa lämmitysjärjestelmää

yms. vaivalloisia toimenpiteitä.

Saahan niitä avaimet käteen tarjouksia otella, mutta yleensä huomaa säästävänsä 500 euroa joka puhelinsoitolla, jonka viitsii soittaa.

Mitoitusta ei ainakaan kannata missään tapauksessa antaa pelkästään IVT:n tai minkään muunkaan myyjän käsiin, oli sitten kysymyksessä uudis- tai saneerauskohde.  

[Jipperi]

Miten  "avaimet käteen" on järjetön tapa pyytää tarjous, uudiskohteessa?.
 

Uudiskohteessa harvoin tarvitsee:
- hajottaa vanhaa öljykattilaa
- timanttiporata seiniä
- miettiä pattereiden mitoitusta
- sorvata vanhaa lämmitysjärjestelmää

yms. vaivalloisia toimenpiteitä.

Saahan niitä avaimet käteen tarjouksia otella, mutta yleensä huomaa säästävänsä 500 euroa joka puhelinsoitolla, jonka viitsii soittaa.

Mitoitusta ei ainakaan kannata missään tapauksessa antaa pelkästään IVT:n tai minkään muunkaan myyjän käsiin, oli sitten kysymyksessä uudis- tai saneerauskohde.  

Kiitos kommenteista. Mukava kuulla selviä mielipiteitä. Jatketaan hieman asiaa koska muutama asia tuli mieleen.

- Eikös se lämpöpumppukauppias ole juuri se ammattilainen jonka pitäisi määrittää pumpun ja kaivon koko. Jokin asia mättää jos maallikkojen ja amatöörien pitää osata ostaa 8 kw pumppu ja 150 metrin kaivo. Varmasti on ostajia jotka tämän osaa tehdä, mutta sitä ei voi vaatia. (en ota tässä kantaa siihen mikä omaan kämppääni on oikea koko).

- Kyllä tarjoukset on rajattu. kaikissa tarjouksissa on mainittu mitä tehdään. Luonnollisesti uudiskohteissa ei ole hankalia purkutöitä, timanttiporauksia jne. Eli ei niistä hintaa tule tarjoukseen. En näe miksi tämä rajoittaa avaimet käteen tarjousta. Väittäisin, että juuri näissä saneerauskohteissa ei kannata ottaa avaimetkäteen tarjousta koska tarjoaja joutuu laskemaan näille hankalille asioille riskilisän, eikö?  

Omaltaosaltani LämpöÄssän pumppu jäi vaihtoehtojen ulkopuolelle koska olisi pitänyt ostaa pumppu erikseen, porakaivo erikseen, lvi-työt erikseen jne jne. Tässä vaihtoehdossa olen minä joka kantaa riskin siitä paljonko lopputulos maksaa. Voi olla halvempi, tai kalliimpi. Entäs sitten kun vika tulee, kenelle soittaa. Onpas tästä vastuunpakoilustakin kokemusta ilpin osalta.