Thermia vai Ivt?

[tomppa2]

Tervehdys kaikille foorumilaisille!

Olen tässä jonkun aikaa seurannut tätä foorumia ajatyksella että löytäisin apua valintaani. Nyt on tullut se aika jolloin kysyn teiltä neuvoa.

Elikkä, meidän kohde on 1956 rakennettu talo jossa normaali veiskiertopatterit jotka lämmitetään öljykattilalla. Kattila on vuodesta +/- 1980 jotain, poltin uudempi. Tankki on -70 luvulta, piipussa ei ole haponkestävää putkea. Lämpimiä neliöitä on 150 sekä 100 neliön kellari jossa patterit katonrajassa jotka ei ole käytössä. Öljyä palaa sellainen +/-3ooo litraa vuodessa. Ennen kun patterit kellarissa oli käytössä paloi varmasti tuplasti.   Talossa on lisäeristyksenä villaa sekä tuulensuojalevyjä ja ylimääräiset kolmannet ikkunat vanhojen ikkunien välissä. Keittiössä on puuhella jota ahkerasti käytetään, olohuoneessä vanha avotakka.

Olen päätynyt maalämpöön koska nykyisen öljyjärjestelmän päivittäminen ajan tasalle a, maksaa b, ei kannata. Muita vaihtoehtoja en ole edes ajatellut.

Tarjouksia olen sanut tähän mennessä kaksi, kolmas tulossa.

Thermia Diplomat TWS 8kW jossa 180 litran lämminvesivaraaja tarjottiin maapirillä (400m) hintaan 13600. Siihen ei luonnollisesti sisälly maapiirin kaivuu sekä sisääntulo pannuhuoneeseen. jonka hoidan itse, toki putkisto kuului hintaan. Nesteistä ei mainita mitään. Muuten asennukseen kuuluu käsittääkseni kaikki, myös sähkötyöt, vanhojen pannujen poisvienti (1724.-) Sen säästän vielä kun purkaan itse jolloin hinta putoaa 11876 euroon.

Ivt Greenline Ht Plus C7 jossa 185 litran lämminvesivaraaja tarjottiin porareiällä hintaan 16280. Siinä ei ole vanhojen pannujen poisvientiä, ja energiareikien porauksen osuus on 5700.- sisältäen nesteet. Joten tuo 5700 voi vähentää, jolloin hinnaksi jää 10580. Piiri nesteineen (480m) maksaa 1400€ toimitettuna meille kotiin jolloin hinta on 11980. Sama juttu täällä, kaivuut paikallisella yrittäjällä sekä tuonti pannuhuoneeseen.  

Aika lähelle toisiaan hinnoittelussa. Ivtn edustaja ei maininnut mitään sähköpuolesta, kun taas Thermian edustaja kyseli kovasti pääsulakkeiden kokoa jaa arvioi että niitä pitäisi suurentaa. Vanhassa mittaritaulussa on kolme 16A sulaketta varattuna öljypolttimelle.

Kysymys kuuluu että mitä arvoisa raati suosittelee?
Otan vielä toiselta Ivt edustajalta puhtaan maapiiri tarjouksen. Pumput kai on suorituskyvyltään aika samanlaisia, tosin Ivt lupaa 65 asteista käyttövettä, Thermia taas 60?.

Kiitokisa jo etukäteen vastauksista ja hienosta foorumista.

[tomppeli]

Tuon noin 3000 litran vuotuisen öljynkulutuksen perusteella talosi tarvitsisi ilman kellarin lämmittämistä täystehomitoituksella vähintään noin 9,5 kW -tehoisen pumpun.
Muussa tapauksessa pumppu on alimitoitettu ja kylminä aikoina tarvitaan sähköpatruunan käyttöä avuksi.
Siinä tapauksessa 3 x 16 Amp sulakkeet olisivat liian pienet.
Ilman sähköpatruunan käyttöä 3 x 16 Amp varokkeet riittävät.

[ulkku]

Tässä lähipäivinä pitäisi saada asennettua Thermia Diplomat 8 TWS.
Alkuun uskoin sen mainos läpyskää jossa lukee 3x10A, mutta asennuksen tultua ajankohtaiseksi luin Käyttö-/Asennusohjetta ja siellä luki että 3kW(3x10A), 6kW(3x16A),9kW(3x20A). Joka sinällään kuulostaakin järkevämmältä kun asiaa vaivautuu ajattelemaan.

Itse aion laittaa pumpun 3x20A sulakkeiden perään vaikka luultavimmin en tule koskaan 9kW lisälämpöä tarvitsemaan, ja syöttöjohdotkin tietysti riittävän isot (n. 6mm²)
Jos pakkanen kiristyy riittävästi sytytän takkaan tulet  

[MJJ]

Hei

IVT C7 on ainakin meillä 7kW peli. 3000l riitänee ok mutta meillä kämppä on piempi ja heikommin eristetty. Pääsulake on 3*25A ja alakerrassa 3*16A muistaakseni. Viimetalvena (-25 /06) lämmitin saunaa (8kW) ja MLP oli vastuksilla eka kertaa päällä lämmityksessä ja proput kesti. Toki noudata k-ohjetta.

Normaali IVT:ni vie 6A 2200W pumpun käydessä. Kyllä mailmalla on melkoisia Catepillarteita lämmön lähteenä.

[TehoPetteri]

Moron, tomppa2

Jokos olet valinnan tehnyt ?

Meilläpäin (Pirkanmaa) IVT:n myyjä ainakin lupasi HT C7 +:n toimivan komeasti 3x16A sulakekoolla.
Muutenkin IVT:n kaveri oli ainoa, joka tuli henk.koht. tuomaan ja selvittämään tarjouksensa sisällön.
GeoPro:n ja Thermia:n myyjäreiskat eivät vaivautuneet paikalle uudelleen tarjoustensa kanssa, vaan laittoivat ne etanapostilla n. 2 viikon kuluttua käynnistään.
Vertailin tarjouksia aikani ja totesin IVT:n hieman muita kalliimmaksi, mutta toimitussisältö oli täydellisin.
Joten ollaan mamman kanssa nyt päätymässä siihen, IVT:n koneeseen.
Meillä vanha rintamamies-talo, Tampereen Atalassa n. 160m2 lämmintätilaa, tällä hetkellä suorasähkölämmitys, sähkölasku n. 2500eur/vuosi, perheessä 2h + koira.

[Raid]

Satakunnassa IVT C7:lla  lämpiää 220m2 +uima-allas+ KV n.9000 kwh:lla (900€) vuodessa.
Talo on myös 50-luvun "kottaraispönttö" jota on laajenentty 70-luvulla. Kunnon puhuri kun käy niin nurkissa viheltää että sukat heiluu jalassa , mutta lämmintä on.

[tomppeli]

Meilläpäin (Pirkanmaa) IVT:n myyjä ainakin lupasi HT C7 +:n toimivan komeasti 3x16A sulakekoolla.
Muutenkin IVT:n kaveri oli ainoa, joka tuli henk.koht. tuomaan ja selvittämään tarjouksensa sisällön.
GeoPro:n ja Thermia:n myyjäreiskat eivät vaivautuneet paikalle uudelleen tarjoustensa kanssa, vaan laittoivat ne etanapostilla n. 2 viikon kuluttua käynnistään.
Vertailin tarjouksia aikani ja totesin IVT:n hieman muita kalliimmaksi, mutta toimitussisältö oli täydellisin.
Joten ollaan mamman kanssa nyt päätymässä siihen, IVT:n koneeseen.
Meillä vanha rintamamies-talo, Tampereen Atalassa n. 160m2 lämmintätilaa, tällä hetkellä suorasähkölämmitys, sähkölasku n. 2500eur/vuosi, perheessä 2h + koira.

3x16A sulakkeet riittävät varmasti, paitsi jos sähkövastukset tulevat käyttöön.
Jos mitoitus on tehty niin, että sähkövastus (3 - 6 - 9 kW) joutuu lämmittämään, eivät sulakkeet ilmeisesti kestä.
 
Patterilämmitystalossa olisi kovasti tarpeellista, että hankkisit samalla varaajan kiertovedelle.
Ns. ruotsalaispumpuissa (vaihtoventtiilikoneissa) ei ole varaajatilavuutta muuta, kuin käyttövedelle.
Ilman kiertoveden varaajaa pattereiden lämpötila vaihtelee kaiken aikaa ja saattaa aiheuttaa putkiston napsumista.
Pumpusta tulee myöskin ilman varaa "katkokäyntikone".
Tiheään tapahtuvat käynnistykset lyhentävät pumpun elinikää.
Suosittaisin kovasti, että saman tien sopisit toimitukseen mukaan vähintääkin 200 litraisen (mieluusti vieläkin isomman) varaajan.

[tomppa2]

Kiitoksia kaikille vastauksista. Mikä Niben pumppu muuten vastaisi suoraan IVT:n Greenline HT Plus C7? Olisiko se Nibe 1240-6? Tulipa tässä mieleen että sen voisi saada huomattavsti edullisemmin.

[tomppeli]

Kait se lähinnä olisi NIBE 1240-8 kone.
Sen antoteho 50 asteisella pattereiden menovedellä on 7,0kW.
Siihen sitten varaajapönttö patterivedelle mukaan.

[commo73]

Jos laitat thermian, siinä voi määritellä minkä verran lisälämpöä maksimissaan tulee mukaan tarvittaessa. Jos asettelet 10kW pumpulle, max 6kw lisälämpöä silloin 3*c16A sulakkeet riittävät.

Ps. Kaivonporaus käynnissä n. 50m kohdalla ollaan menossa.

[tomppa2]

Nyt tässä kävi niin että valinta ehkä kallistuu Niben puolelle. Onko se niin että siihen ei saa yhtä pitkää piiriä liitettyä, vaan pitää olla kaksi? On meinaan vaan kaksi läpivientiputkea pannuhuoneeseen. Ja kaksi 250m putkikieppiä pihalla jotka on mitoitettu IVTn mukaan. Olin ajatellut vetää sisään tuleva ja ulos menevä piiri rinnakkain 120cm pitkällä kauhalla ja sitten kun putket kohtaa toisensa, yhdistää ne. Silloinhan kaivuumatka puolintuu 250 metriin ja putkea olisi maassa 500 metriä. IVT ohjelma laski 480 metriä. Kahta putkea tuskin pysty laittamaan samaan läpivientiputkeen, ja sokkelissa on jo patolevy, sekä uudet salaojaputket laitettu, joten ei huvittaisi kaivaa sokkelia auki uudestaan.
Miten edetä?

[Gura]

Meillä laitettiin 2 kieppiä pihalle, yhdistettiin kaivonrenkaassa pihalla ja vedettiin yksillä putkilla sisään. Hyvin toimii.

[tomppa2]

Oliko kyseessä niben pumppu?

[tomppa2]

okos olet valinnan tehnyt ?

Joo ny on valinta tehty. Oljynkulutus ei sitten ollutkaan 3000 litraa vuodessa, vaan aika lähellä 2000 litraa kiitos keittiön puuhellan. Ivt Greenline HT+ C7 tuli hankittua kahdella 250m piirillä jotka ovat nyt kaivettu 140cm kauhalla vierekkäin, siten että ne yhdistyy huoltokaivossa.

Kiitos tämän foorumin hyvistä neuvoista.   Uudet sähköt pannuhuoneeseen jossa 3x16A sulakkeet. Talossa edelleen 3x25A pääsulakkeet. Koko asennusprosessi mennyt mukavasti ja tänään käynnistettiin pumppu. Kävi ehkä pari tuntia ja sitten oli taas lämmintä vettä. Nyt odottelemaan... Kaikki asetukset taitavat olla tehdasasetuksia tällä hetkellä.

[alp]

Sama ongelma kuin ketjun aloittajalla. Neljästä tarjouksesta on kaksi jäljellä ja puntaroitavana. Toisessa on laitteistona Thermia ja toisessa IVT.

Molempien teho - Thermia Duo D 12 ja IVT HT+ E11 - on samaa luokkaa. Kaivon syvyys on käytännössä sama: 195 ja 200 m. Lämminvesivaraajat ovat samankokoiset, tosin Thermian kauppaaja on sitä mieltä ettei erillistä puskurisäilötä tarvita ja IVT:n mielestä se tarvitaan.

Varsinainen ongelma on se, että molemmat tarjoukset ovat hinnaltaan käytännössä samat. Molemmat yritykset ovat myös kokeneita alallaaan ja hyvämaineisia. Kyseessä on avaimet käteen kokonaistarjous.

Onko laitteilla merkittävää eroa. Talo on vanha, neliöitä on reilut 260, lämmitys on patterikiertoinen ja öljyä on aikaisemmin palanut noin 5000 litraa vuodessa. Onko IVT:n 65-asteisella veden lämmöllä käytännössä merkitystä? Entäpä tuo puskurivaraajan tarve? Olen lukenut tämän foorumin kommentteja ja testejä, mutta niistä menee vaan pää entistä enemmän pyörälle.

Voinko vetää pitkää tikkua tai heittää kruunaa ja klaavaa?

[commo73]

Minun mielestä tuo 5000l öljynkulutus ja 12Kw pumppum eivät täsmää mitoituksessa. Riittääkö?

kts. http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2919.0

 Jos 12kw riittää porauta 220m kaivo jos kohde pohjoisessa.
Tasaussäiliö tarvitaan n. 200 - 300L , jos vähän tilaa 100l on tyhjää parempi. Thermian diplomat on markkinoiden nopeimpia  LKV tekijöitä ilman lisävaraajaakin. Jos LKV tarve suuri silloin erillinen varaaja on paikallaan.

[Raiveri]

3x16A sulakkeet riittävät varmasti, paitsi jos sähkövastukset tulevat käyttöön.
Jos mitoitus on tehty niin, että sähkövastus (3 - 6 - 9 kW) joutuu lämmittämään, eivät sulakkeet ilmeisesti kestä.
 
Patterilämmitystalossa olisi kovasti tarpeellista, että hankkisit samalla varaajan kiertovedelle.
Ns. ruotsalaispumpuissa (vaihtoventtiilikoneissa) ei ole varaajatilavuutta muuta, kuin käyttövedelle.
Ilman kiertoveden varaajaa pattereiden lämpötila vaihtelee kaiken aikaa ja saattaa aiheuttaa putkiston napsumista.
Pumpusta tulee myöskin ilman varaa "katkokäyntikone".
Tiheään tapahtuvat käynnistykset lyhentävät pumpun elinikää.
Suosittaisin kovasti, että saman tien sopisit toimitukseen mukaan vähintääkin 200 litraisen (mieluusti vieläkin isomman) varaajan.

Tiedustelisin tätä erillisvaraa-asiaa. Olen saanut IVT:ltä tarjouksen kahdesta mlp:sta: HT PLUS C7 ja X11. C7:ssa ei ole erillistä varaaja ollenkaan ja X11 on 200 litran varaa. Reikien aktiivisyvyydet 139/146 metriä.
Talo 2-kerroksinen vesipatteritalo 80-luvun lopulta, öljyä kulunut 2500-2800, sijainti Päijänteen eteläpuolella, 3x25A pääsulakkeet.
Sitten itse kysymykseen: eikö tuosta HT PLUS:sta ole olemassa E-malli johon saa erillisvaraajat (200-300l) ja sopisivatko ne paremmin meidän kohteeseen? Tuon X-pumpun kanssa voisi myös ottaa isomman varaajan (300), vai ? Pärjäähän nuilla vehkeillä, pärjäähän?