Vallox 150 SE MLV

[Lämäri]

Hyötysuhteen laskentaa:

Ulko   -7      Sisä   22
Tulo   19      Jäte   2
            
Tuloilma   89,7 %   
Poistoilma   69,0 %   

Osaako joku laskea näillä kokonaishyötysuhdetta, vai vaatiiko se jo korkeampaa matikkaa...ilmavirtoja jne?

[Lämäri]

Kone huutaa jäätymisvaara muutaman minuutin,  kun sen käynnistää parin tunnin sammutuksen jälkeen. Vesikiertoinen jälkilämmityspatteri ei varmaan pysty kovin herkästi jäätymään, koska siellä kiertää koko ajan väh. 25 asteinen lattialämmitysvesi?

[fraatti]

Enerventiltä taannoin vastattiin että kone pitää varustaa sulkupelleillä jos on kyseessä jälkilämmityspatteri.... 

Sähkökatkon aikana käy muuten niin että saattaa narahtaa jäähän...

Jos takkaa lämmittelet niin olisiko helpompi tapa avata ikkunaa raolleen jo korvausilmaa ei tule?

[Lämäri]

No ei viitsi ikkunaa pitää auki pakkasilla. Takalla on oma korvausilmakanava, mutta pelkän poiston mennessä päälle alipainetta tulee liikaa.

[tosiporari]

En nyt millään käsitä miksi tuo kone jäätyy, kennon alaosassa siellä missä kesäpelti on, taas jo näkyy jään muodostusta. Tuloilma 15 ja jäteilma 14, kun ulkolämpötila -9 ja sisällä +23. Vastaileeko ne Valloxilla kysymyksiin jos sinne soittaa vai käskeekö ne kääntyä huoltoliikkeen puoleen?

[Lämäri]

Vastaa. Siellä on hyvä jälkimarkkinointi.

[Lämäri]

Tulipa mieleen sellainen juttu tässä kesän kynnyksellä, että kannattaisiko LTO pitää myös kesällä päällä? Eli siirtäisikö se poistoilmasta viileyttä sisääntulevaan ilmaan?

[fraatti]

Tulipa mieleen sellainen juttu tässä kesän kynnyksellä, että kannattaisiko LTO pitää myös kesällä päällä? Eli siirtäisikö se poistoilmasta viileyttä sisääntulevaan ilmaan?

Pyöriväkennoinen ainakin siirtää. Jos sitten viilennystä haluaa niin yöllä lto voi olla poiis päältä ja ulkoa saadaan sisäilmaa viileämpää tilalle...

[Lämäri]

Mitenköhän kuutio? Onkohan tässä tehty paha virhe jo kolme vuotta...ratkaisun avaimet lähempänä, kuin aavistinkaan. Etupatteri maapiirissä + LTO päällä

[Matias]

Tulipa mieleen sellainen juttu tässä kesän kynnyksellä, että kannattaisiko LTO pitää myös kesällä päällä? Eli siirtäisikö se poistoilmasta viileyttä sisääntulevaan ilmaan?

Kyllä kuutiokennossa on tuollainen ominaisuus.
Kun ulkoa tuleva ilma on lämpimämpää kuin poistoilma niin kuutiokennossa poistoilma alkaa jäähdyttää sisääntulevaa ilmaa.

LTO-helle

[fraatti]

Jos sisäilman lämpötilaa halutaan laskea niin....

Jos poistoilman lämpötila on kuumempi kuin ulkoilma niin tällöin lto-off.
Jos poistoilman lämpötila on viilempi kuin ulkoilma niin tällöin lto-on.

Jos käytössä on esilämmitys niin tällöin se saattaa hiukan monimutkaistaa asiaa koska lämpötila mihin verrataan onkin patterin jälkeinen ilman lämpötila.

[Lämäri]

Eli päällä kuitenkin hellekeleillä?

[fraatti]

Eli päällä kuitenkin hellekeleillä?

Meniskö se jotakuinkin näin...

Jos poistoilman lämpötila on kuumempi kuin tuloilman lämpötila patterin jälkeen niin tällöin lto-off.
Jos poistoilman lämpötila on viilempi kuin tuloilman lämpötila patterin jälkeen niin tällöin lto-on.

Vastaavasti jos tarkoitus on laskea sisäilman lämpötilaa niin käsittääkseni joskus kesällä maapiiirissä saattaa jäähdytyskäytön yhteydessä kiertää varsin lämmintäkin nestettä. Tällöin tietysti kierto pitäisi pysähtyä jos liuoksen lämpötila on korkeampi kuin ulkolämpötila. Joskus oon tainnut lukea että jollain maapiirin lämpötila taisi olla kesällä jossain 15 asteen korvilla. Tosin tämä riippunee paljon monesta asiasta kuten keruupiiriin pituudesta, maasta, jäähdytyksen ja lämmityksen määrästä yms yms....  Oletko seurannut kuinka lämpöiseksi tuo piiri on lämmennyt?

Taitaa olla ilman jotain pikku automaatiota hankala saada kaikkea toimimaan niin että taloon saadaan aina maks viileää ilmaa kesällä.... 

Mites tuo valloxissa säädettään onko lto päällä vai ei? Oliko siellä sellainen kesäpelti? Pyöriväkennoisessa ei tarvi kuin pysäyttää kenno ja muistelisin että kone osaa tehdä tuon automaattisesti jonkun lämpötilan mukaan. Ei ainakaan kesällä ole tuohon kertaakaan koskenut...

[Lämäri]

Kesällä parhaimmillaan +12
Kesäpelti ohjaa joko kennon läpi tai ohituskaistan.

[kapsu]

Tulipa mieleen sellainen juttu tässä kesän kynnyksellä, että kannattaisiko LTO pitää myös kesällä päällä? Eli siirtäisikö se poistoilmasta viileyttä sisääntulevaan ilmaan?

Meinaatko että sinulla on ilmanvaihto seis koko kesän?
Eihän Valloxissa oli mitään nappia millä LTO toiminnon saisi pois.

[kapsu]

Ohjekirja kertoo.. 150SE malli ohjaa kesäpeltiä automaattisesti jotta saadaan mahd. viileätä sisälle, hyödyntäen myös sisäilmalla viilentämisen helteellä - eli muuttaa pellin asetusta tulo/poistolämpötilojen mukaan päivittäin.

2.11. Lämmöntalteenoton ohitustoiminto
• Ohitustoiminto pyrkii saamaan ilmanvaihtovyöhykkeelle mahdollisimman viileää
tuloilmaa vertaamalla ulkoilma-anturin ja poistoilma-anturin mittaustietoja.
• Lämmöntalteenottokenno ohitetaan kun jälkilämmitystoiminto on pois päältä ja ulkoilman
lämpötila on kaksi astetta yli asetusarvon, ja poistoilma kuumempaa kuin ulkoilma.
• Asetusarvoa voidaan muuttaa välillä 0 ...+25 °C. (Tehdasasetus 12 °C).

[Lämäri]

Eli se nappi kannattaa pitää aina päällä.

[kapsu]

Eli se nappi kannattaa pitää aina päällä.

Ei, ei ole mitään nappia millä saisi LTO toiminnan pois päältä.
Luultavasti viittaat oikean ylänurkan nappiin, se kertoo vain onko jälkilämmitys käytössä vai ei. Kuution/kesäpellin toimintaa se ei ohjaa, siihen vaikuttaa nuo em. kohdat, pyyntilämpö, tulo/poistolämmöt ja asetettu ohituksen raja-arvo.
Talteenotto on siis käytössä vaikka toi jälkilämmityksen nappi ei ole päällä!
Muillakin ollut tätä samaa virhekäsitystä, ilmeisesti asentajat höpöttäneet omiaan.

[Lämäri]

Eli valikosta pitää nostaa tuo em. Ohituslämpötila vaikka 30:een asteeseen? Onko edes mahdollista?

[kapsu]

Eli valikosta pitää nostaa tuo em. Ohituslämpötila vaikka 30:een asteeseen? Onko edes mahdollista?

Ei, sittenhän se ei ohita juuri koskaan kennoa, eli aina LTO-päällä jolloin lämmittää tuloilmaa.
Eikös nyt ideana ole että halutaan mahdollisimman viileätä sisälle? Vallox osaa säätää itse niin että tulee mahdollisimman viileätä sisään - joko niin että se ohittaa kennon ja ulkoilmaa suoraan sisään, tai kun on tosi helle, niin se jäähdyttää sisäilmalla tuloilmaa - tämä ilman että tarvii tehdä mitään säätöjä.

Eli pidä se ohituslämpötila sen mukaan että kuinka viileätä ilmaa saa tulla suoraan sisälle.. eli vaikka +14, muuta ei tartte huolehtia. Suurimman osan kesästä se menee sitten kesäpelti asennolla ja ohittaa kennon.. kun tulee kylmä yö, pelti aukeaa ja lämmittää taas, ja kun tosi helle, pelti aukeaa ja viilentää, itse, automaattisesti, ei tartte säätää mitään.

[Lämäri]

Mitä jälkilämmitysnappi? Ei merkitystä? Mihin tuo +14 astetta laitetaan?

[Lämäri]

 Eli tuohon em. ohjeeseen peilaten esimerkkitilanne: Säätö asetettu +14, ulkolämpötila +30 ja poistolämpö +25. = Kennoa ei ohiteta ja poistoilma viilentää tuloilmaa?

Mikäli ulkolämpötila yöllä tippuu 16:een tai alle, kenno ohitetaan ja sisälämpö ei vaikuta ulkolämpöön?

Jälkilämmitysnappi kannattaa siis pitää pois päältä?

Ongelmana meillä on se, että kun ilma menee kennon läpi pitää poistomoottori olla 50%, jotta alipaine ei ole liian kova. Kesällä kun kennoa ei käytetä pitää molemmat moottorit olla 100%, koska muuten menee ylipaineiseksi. Eli nyt pitäisi taata kennon päällä pysyminen kaikissa olosuhteissa.

Lämmöntalteenottokenno ohitetaan kun jälkilämmitystoiminto on pois päältä ja ulkoilman
lämpötila on kaksi astetta yli asetusarvon, ja poistoilma kuumempaa kuin ulkoilma.
• Asetusarvoa voidaan muuttaa välillä 0 ...+25 °C. (Tehdasasetus 12 °C).

[kapsu]

Eli tuohon em. ohjeeseen peilaten esimerkkitilanne: Säätö asetettu +14, ulkolämpötila +30 ja poistolämpö +25. = Kennoa ei ohiteta ja poistoilma viilentää tuloilmaa?

Juuri noin.
Ja kun ulkona +22 ja poisto +25, kenno ohitetaan koska halutaan viileätä sisälle.

Mikäli ulkolämpötila yöllä tippuu 16:een tai alle, kenno ohitetaan ja sisälämpö ei vaikuta ulkolämpöön?

Ei, kun ulkolämpötila tippuu tuon alle niin ajetaan kennon läpi ja lämmitetään, ettei tule kylmä. Muulloin kennon ohi - se on yleensä tavoitetila kesällä, sinulla nyt poikkeava tavoite.

Ongelmana meillä on se, että kun ilma menee kennon läpi pitää poistomoottori olla 50%, jotta alipaine ei ole liian kova. Kesällä kun kennoa ei käytetä pitää molemmat moottorit olla 100%, koska muuten menee ylipaineiseksi. Eli nyt pitäisi taata kennon päällä pysyminen kaikissa olosuhteissa.

Jos tavoite oikeasti on että menisi aina kennon läpi niin sitten pidät jälkilämmitys napin päällä kokoajan. Lämmintä kyllä tulee kun ei koskaan aja kennon ohi.

[Lämäri]

No joo, pitäisi olla jompi kumpi, koska muuten käy liian työlääksi. Esim. viikko sitten otin jälkilämmityksen pois ja nostin poistopuolen 100%:iin. Seuraus oli se, että illalla, kun lämpötila painui lähelle nollaa, alkoi savun hajua tulla hormista sisään. Kämppä tuli liian alipaineiseksi, kun kennonohitus oli säädetty +5.

Kumpikohan siinä on parempi kesäksi? Koko ajan pelti kiinni vai kennon läpi kesät talvet?

[Lämäri]

Ja meneeköhän siinä maapiirin viilentävä vaikutus jollain keleillä hukkaan? Toisin sanoen onko kennon tuoma viilennys niin merkittävä?

[kapsu]

Ja meneeköhän siinä maapiirin viilentävä vaikutus jollain keleillä hukkaan? Toisin sanoen onko kennon tuoma viilennys niin merkittävä?

Tuo ei varmaan selviä kun kokeilemalla.

Meilläkin noi paineistukset varmasti heittelee kennonohituksen takia, mutta kesällä ovet on niin paljon auki etten ole tosta mitään ongelmaa huomannut.
Tulipesille menee kummallekin omat raitisilmatulot ulkoa, niiden käytössä ei ole ollut oiretta.

[Lämäri]

Näin varmaan. Mullakin oma kanava uunille, mutta auki vain polton aikana. SiltI ei uskalla pitää Valloxia päällä polton aikana, jos heittää sulatukselle, niin ei auta 110 mm kanavakaan.

[kapsu]

Näin varmaan. Mullakin oma kanava uunille, mutta auki vain polton aikana. SiltI ei uskalla pitää Valloxia päällä polton aikana, jos heittää sulatukselle, niin ei auta 110 mm kanavakaan.

Tekstien perusteella veikkaan että pidät Valloxia aika paljon suuremmilla tehoilla kuin mitä meillä ajellaan, ei meillä kerkeä sulatusjaksoistakaan mitään oireita tulla.
Tehojen käytöstä en kyllä moiti, itse ajan suositusten alarajoilla kun pihistellään euroja ja pidetään äänet pieninä

[Lämäri]

Kolmosella normaalisti ja tehostus 7. Äänet eivät kuulu tai en ainakaan ole kiinnittänyt huomiota. Aika normiarvot?

Poistopuhallin on siis talvet 50%, mutta jos sulatus lyö tulon kiinni, poistopuoli ei saa muualta korvaavaa, kuin uunista.

[kapsu]

No juu, ei tehoissa kauheasti eroja ole.
Meillä varmaan kämppä vaan vuotaa reilummin niin ei ole tullut oireita, ja saunan kiukaan tuloventtiili tuppaa meillä usein unohtumaan auki joten saa sieltäkin.

[Lämäri]

Nyt vasta muistin, että pari vuotta sitten painittiin ihan saman ongelman kanssa, mutta hieman toisesta näkökulmasta:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3280.40

Eli tuolloinhan nimenomaan haluttiin päästä eroon siitä, että yhtään jäteilmaa menisi kennon läpi. Pienikin jäteilmamäärä, joka fuskasi vanhan mallisen pellin reunoilta riitti lämmittämään tuloilmaa liikaa kesällä. Allekirjoittanutkin teki alussa pahvivirityksen kennon eteen ja vaikutus oli radikaali tiputtaen sisääntulevaa lämpötilaa reilusti.

Eli ei tuo kennon käyttöön ottoon kesällä taida olla mitään perusteita? Miten saatoinkin unohtaa koko projektin 

[Lämäri]

Entä sitten kaskadisäätö. Onko siitä kenelläkään kokemuksia?

[kapsu]

Nyt vasta muistin, että pari vuotta sitten painittiin ihan saman ongelman kanssa, mutta hieman toisesta näkökulmasta:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3280.40

Eli tuolloinhan nimenomaan haluttiin päästä eroon siitä, että yhtään jäteilmaa menisi kennon läpi. Pienikin jäteilmamäärä, joka fuskasi vanhan mallisen pellin reunoilta riitti lämmittämään tuloilmaa liikaa kesällä. Allekirjoittanutkin teki alussa pahvivirityksen kennon eteen ja vaikutus oli radikaali tiputtaen sisääntulevaa lämpötilaa reilusti.

Niinpä

Eli ei tuo kennon käyttöön ottoon kesällä taida olla mitään perusteita? Miten saatoinkin unohtaa koko projektin 

Ei varmaan teidän kohteessa.
Jos ei ole paine-eroille niin herkkä kohde niin yleisesti Vallox toimii automaatilla ihan hyvin ja säätää peltiä itse.

[Lämäri]

Onko tietoa, meneekö se tuolle automaatille pellin säädön suhteen juuri kaskadisäätö valitsemalla? Valloxin opetusvideossa suositeltiin sitä passiivitaloon, joten saattaisi liipata läheltä.

Toisaalta, jos se pelti heiluu sitten edes takaisin kiinni ja auki, niin ei se ole  hyvä.

[kapsu]

Onko tietoa, meneekö se tuolle automaatille pellin säädön suhteen juuri kaskadisäätö valitsemalla? Valloxin opetusvideossa suositeltiin sitä passiivitaloon, joten saattaisi liipata läheltä.

Kyllä pellin automatiikka toimii ihan normisäädölläkin, kuten aiemmin kopioin sen kuvauksen kohdasta "2.11. Lämmöntalteenoton ohitustoiminto".
Kaskadisäädössä sitten vielä oma logiikkansa.

[Lämäri]

Mikä siinä on ero?

1. Normisäädöllä + jälkilämmitysnappi päällä kenno lämmittää ja ottaa myös jälkilämmityspatterin tarvittaessa mukaan. Samoin etupatteri tulee mukaan, jos sille asetettu lämpötila alittuu. Eli kenno on aina käytössä ja säätö tapahtuu lähinnä etu- ja jälkipatterien kautta?

2. Kaskadisäätö + jälkilämmitysnappi. Kone puhaltaa kylmää tai lämmintä sen mukaan, kuin on valittu, haistellen poistoilmaa sulkien tai avaten pattereita, mutta eihän tämäkään vaihtoehto ikinä ohita kennoa, jos jälkilämmitysnappi on päällä?

[pade]

Ylipaine ei ole laisinkaan vaarallista kesäaikaan kun jäähdytetään, vaan ennemmin jopa parempi jos nyt kosteusmielessä ajattelee. Sisäilma on ulkoilmaa kuivempaa, joten vuotokohdista menevä ilma kuivattaa rakenteita. Jos mitään muita lieveilmiöitä ei tule niin mitäpä sillä väliä on vaikka pelti siellä läpsyttelee ja painesuhteet sen myötä.

[kapsu]

Kaskadisäädön käytöstä mulla ei ole kokemusta.

[Lämäri]

Kaskadihomma selvisi. Ei ole muuta eroa, kuin se, että mittaus ja säätö tapahtuu jäteilman perusteella. Normisti se menee siis tuloilman perusteella. Suositellaan esim. serverihuoneisiin, jossa halutaan vakiolämpöä. Haittapuolena voi olla vedon tunne, jos tulee viileää tuloilmaa. Kokeilun kautta tämäkin..

[Lämäri]

Tuli kivat pakkaset ja aamulla oli -21 astetta, joten pientä tulostietoa tästä laitteesta ja kokoonpanosta. Jäteilma tiputettu maksimille eli -6:een. Kennon molemmissa päissä vähän jäätä ja jääpuikkoja.

Illalla saunomisen ajaksi nostin tuloilman pysäytyslämpötilan -2:een ja pidin siinä saunan jälkeisenkin kuivatusajan noin 45 - 60 min.

Hyvin tuntuu pelaavan ja ainoa hidaste on turha valikkojen selaaminen näissä sauna operaatioissa.

Kaivosta tuleva liuos näytti olevan 8 asteen luokkaa ja takaisin menevä 2 astetta. En tosin katsonut, missä vaiheessa käyntiä mennään, mutta näillä keleillä pumppu hurisee aika usein. IV ei ollut tuolloin käynnissä, mutta sen vaikutus on aika pieni.