LKV kulutuksen tunnistaminen

[Roori]

Mistähän saisi parhaiten/nopeiten selville että jokin kuluttaa lämmintä käyttövettä?

Olen ajatellut että homma hoituisi jos laittaa anturin putkeen joka vie kylmää käyttövettä varaajaan, sijainti lähelle varaajaa.
Anturin lämpö nousisi ylös kun ei kulutusta ole ja laskee alas kun kulutetaan... ja sitten asteilla ja ajalla laskenta kuinka kovaa kulutus on...

Olisko parempia konsteja?

[QAku]

Vesimittarilla.

+90C kestävä mittari maksaa noin 30€ tukussa + asennus päälle. Sisältää myös S0-lähdön, jonka voit kytkeä tietokoneeseen.

[Larux]

Olen nähnyt jossain myös putken pintaan kytkettävän lämpötila-anturin, joka mittailee roorin kuvailemalla tavalla lämpötilaeroja. Sitä aparaattia tosin käytetään kv-puolen vuotojen estämiseen.

Itse olen ajatellut laittaa em. anturin vesimittarin tienoille hälyttämään wanhojen putkiemme paukahtamisesta :I

[seppaant]

Lähettäjä: Roori Lähetetty: Toukokuu 25th, 2008, 11:25pm
Mistähän saisi parhaiten/nopeiten selville että jokin kuluttaa lämmintä käyttövettä?  

Mihinkä tarkoitukseen sitä tarvitset?
Jos tarvitset sitä energian kulutuksen seurantaan, ei riitä, että näkee kun vettä käytetään.
Pitää tietää kylmän ja lämpimän veden lämpötilat, mutta nehän ovat kutakuinkin vakiot. Lisäksi pitää tietää kulutettu vesimäärä. Sitähän ei saa selville muulla kuin vesimittarilla.
Jos tarvitset sitä vuotojen seurantaa, niin siinä se toimii jollain lailla. Pientä hitaasti kehittyvää vuotoa on kuitenkin vaikea tällä menetelmällä havaita.
ATS

[Roori]

Mihinkä tarkoitukseen sitä tarvitset?
Jos tarvitset sitä energian kulutuksen seurantaan, ei riitä, että näkee kun vettä käytetään.
Pitää tietää kylmän ja lämpimän veden lämpötilat, mutta nehän ovat kutakuinkin vakiot. Lisäksi pitää tietää kulutettu vesimäärä. Sitähän ei saa selville muulla kuin vesimittarilla.
Jos tarvitset sitä vuotojen seurantaa, niin siinä se toimii jollain lailla. Pientä hitaasti kehittyvää vuotoa on kuitenkin vaikea tällä menetelmällä havaita.
ATS

Lähinnä lämmitystarpeen ennakointiin, eli pumppa päälle jos näyttää että "naisväki" on suihkussa sopivassa aikaikkunassa...
Energian kulutuksen näkee pää sähkömittarista...
Tuo vesimittari ei pahanhintainen, pitää kattoo minkälainen signaali saatavissa, 24vdc pulssi olis hyvä....

[kiileppi]

Jos meinaat edellä mainitulla tavalla kikkailla, laita se aparaatti vasta varaajalta lähtevään putkeen. Silloin, kun tulee tarvetta, niin samalla periaatteella, kuin menovesianturi lämmityspuolella voisi reagoida nopeimmin tarpeeseen. Valmiita hässäköitä ei mahda tuohon löytyä, mutta kaipa se esim. tuolla tavalla voisi toimia ja automatiikallekin saada kohtuu helposti "käsky". Mene ja tiedä  

[Roori]

Eikös se varaajasta lähtevä putki ole vähän niinkuin aina vähintään lämmin, eli eroa vaikeahko "huomata"
Eikös etupuolelle saa huomattavasti selvemmät nopeat lämpötilaerot aikaiseksi:
+25-35C kun vesi seisoo (=varaaja alalämpö), ja melko äkkiä alkaa olemaan  alle +10C kun kulutetaan...
Näin kuvittelin.

[seppaant]

Minulla on anturi varaajalta lähtevässä putkessa n. 1m säätäjän jälkeen vaakaputkessa (22 mm Cu). Putki eristetty tavallisella solumuovi putkieristeellä.
Lämpimän veden käytön jälkeen alkaa putki heti jäähtyä nopeudella n. 12C/h.
Lämpötilakäyrästä pystyy helposti laskemaan jokaisen kraanan aukaisun.
ATS

[kiileppi]

Niin siis nimenomaan varaajalta lähtevään putkeen saadaan se lämpötilaeron nopea reagointi. Ei sen anturin tarvitse suoraan varaajassa kiinni olla, pikemminkin riittävän matkan päässä varaajalta, ettei lämpö turhaan johdu anturille, kun käyttöä ei ole. Esimerkkinä tähän lämmönlähteeltä lähtevään putkeen sijoitettu anturi on kaikissa kaukolämpösiirrinpaketeissa, jolloin käyttöveden siirtimen säätöventtiilin toimilaite reagoi lämmön tarpeeseen mahdollisimman nopeasti. Siinä tapauksessahan anturin paikka heti siirtimeltä lähtevässä putkessa on turvallisuussyistä perusteltua, onhan lämpötilatkin aika kovat. Jos siis tuo toimilaite ei reagoi tarpeeksi nopeasti, on vaarana, että käyttäjä polttaa itsensä. Joka tapauksessa nopein lämpötilan muutos on varaajalta lähtevässä putkessa.

[Roori]

Niin siis nimenomaan varaajalta lähtevään putkeen saadaan se lämpötilaeron nopea reagointi. Ei sen anturin tarvitse suoraan varaajassa kiinni olla, pikemminkin riittävän matkan päässä varaajalta, ettei lämpö turhaan johdu anturille, kun käyttöä ei ole. Esimerkkinä tähän lämmönlähteeltä lähtevään putkeen sijoitettu anturi on kaikissa kaukolämpösiirrinpaketeissa, jolloin käyttöveden siirtimen säätöventtiilin toimilaite reagoi lämmön tarpeeseen mahdollisimman nopeasti. Siinä tapauksessahan anturin paikka heti siirtimeltä lähtevässä putkessa on turvallisuussyistä perusteltua, onhan lämpötilatkin aika kovat. Jos siis tuo toimilaite ei reagoi tarpeeksi nopeasti, on vaarana, että käyttäjä polttaa itsensä. Joka tapauksessa nopein lämpötilan muutos on varaajalta lähtevässä putkessa.

Niin se varmaan lähtee 20C:stä (huoneenlämpö) ja pomppaa 45-50C mihin on säädettykin....taitaa olla likimain sama tulos... Mutta huomasin tossa juuri että mulla sen saa kyllä parhaiten varaajan jälkeen kun suihkuvesiputki haarautuu erikseen eli K+WC hanat eivät "sotke" tunnistusta...

[kiileppi]

Niin se varmaan lähtee 20C:stä (huoneenlämpö) ja pomppaa 45-50C mihin on säädettykin....taitaa olla likimain sama tulos... Mutta huomasin tossa juuri että mulla sen saa kyllä parhaiten varaajan jälkeen kun suihkuvesiputki haarautuu erikseen eli K+WC hanat eivät "sotke" tunnistusta...

Joo, ihan käyttökelpoinen paikka ja ihan järjellä perusteltu. Mites sitten se toteutus? Tuo nimittäin kiinnostaisi itseänikin. Sellainen tuli mieleen, että jos esimerkiksi on saunavieraita ja veden pitäisi riittää pitkään ja noita käyttöveden tarvepiikkejä on sitten usein ja pitkään, niin kuinka käy kompuran? Eikö siinä käy niin, että kompuran suoja hakkaa vastaan tuossa tapauksessa. Otanpa asiasta selvää kun alko kiinnostamaan ihan tosissaan.

[Kari S]

Vesimittarilla.

+90C kestävä mittari maksaa noin 30€ tukussa + asennus päälle. Sisältää myös S0-lähdön, jonka voit kytkeä tietokoneeseen.

Moi!

Voisittekos ystävällisesti antaa tuolle tyyppiä tai LVI-numeroa, niin käyn moisen huomenna projektiini hakemassa. KVG:stä (Googlesta) en löytänyt suoraan sopivaa.

Tarkoitus olisi myös täällä laittaa tuo mittaroimaan varaajalta lähtevää lämpimän veden määrää...

Kiitoksia etukäteen!

/Kari

[tomppeli]

Lämminvesimittari 90^oC, impulssianturilla on esimerkiksi täällä.  
Saint-Gobainin luettelossa, sivulla 54
LVI-numerot:   4434 026, 4434 028,  4434 025 ja  4434 027
Hinta kaikilla 47€, Alv0%. DN15 & DN20
Muitakin varmaan löytyy.

[Roori]

No nyt on anturi ollut jonkun aikaa tossa varaajalta lähtevässä LV-putkessa kiinni ja siitä sai heleposti järjestymään tieto kulutetaanko KV:tä vai ei.
Ja siitä edelleen johdannainen ollaanko kotona vai jossain poissa...ja siitä taas voi päätellä tarviiko tehdä KV vai pelkkää lämpöä.
Alunperin ajattelin sillä päätellä kuinka paljon tarvitaan KV:tä mutta kun tuo varaaja on niin paljon iso niin sitä tietoa en oikeastaan tarvitse...tuo kotona/poissa tieto on käyttökelpoisempi...voi pitää pienemmät lämpötilat ... jne;)
Saishan siitä kyllä sen KV kapasiteettitarpeenkin ulos mutta en tarvitse varaajan takia.