Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun  (Luettu 34793 kertaa)

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Mainitun otsikon alla käsittelen omaa lämmityssysteemiäni joka on rakentunut pitkäaikaisen remontin aikana  vuosina 2000...2009. Ehkä tästä on jollekulle lukijalle  hyötyä ja ainakin itselleni siinä mielessä että pysyyhän asia näin paremmin "agendalla" sillä sähkönkäyttöä täytyy vähentää noin kokonaisuutena jatkossa. Kuinka se onnistuu ja millä keinoilla - aika näyttää. Tavoitteena painaa sähkönkäyttö tasolle 20 000...22000 kWh nykyisestä 27...28000 kWh:sta. Olkoon se oma osani ilmastotalkoissa :)

Koska järkevää vertailutietoa aikaisemmasta ajasta ei ole muuta kuin että kokonaissähkönkäyttö on ollut noin 10 000 kWh ennen remonttia talon osalta ja että puita on käytetty tosi runsaasti... kymmeniä k-m3 vuodessa, niin siihen ei tarvitse sen enempää syventyä.

Nykytila:

-talo noin 290 m2 (brutto), 2,5 kerrosta
-talo on täysin autonominen suhteessa kunnallistekniikkaan eli vesi porakaivosta ja jätevedet käsitellään Wehoputs 5:lla (jälkimmäinen syö merkittävästi sähköä)
-erillinen rantasauna jossa aiemmin sähköpatterit pitivät peruslämmön yllä. Viime vuoden toukokuussa asennettiin ILP ja se on arviolta vähentänyt saunan sähkön kulutusta noin puoleen.
-Nibe 15 kWh MLP hoitaa lattialämmityksen ensimmäisessä kerroksessa ja toisen kerroksen patterilämmityksen. MLP:n ajaotapa on ns. kiinteä lauhdutus, varaajakapasiteetti 1000 litraa.
-käyttövesi esilämmitetään em. varaajissa kierukalla ja boostaus omalla käyttövesivaraajalla.

Tavoite:

-saunan vuosikulutus 3500...4000 kWh
-talon vuosikulutus 16500...18500 kWh

Miten:

-toistaiseksi on edetty siten että helmikuussa 2010 tehtiin lämpökamerakuvaukset kumpaankin rakennukseen ja tehtiin työlista selkeistä kohteista. talon osalta ikkunoiden säätö ja korvausilmaventtiilit pohjakerrokseen on nyt asennettu. Näillä menettelyillä hallitsemattomat vuodot saataneen kuriin. jatkotoimia edelleen seuraa ja niistä myöhemmin.

Seurannan helpottamiseksi aloitin täyttää exceliä vuoden alusta:



Uploaded with ImageShack.us
« Viimeksi muokattu: 04.05.10 - klo:09:38 kirjoittanut KotiEnossa »

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #1 : 01.06.10 - klo:08:54 »
Toukokuun lukemat lisätty taulukkoon!

Saunan ILP on nyt kytketty pois ja MLP samoin. Talon vesi lämpeää  kesäaikana edullisemmin talon 200 litran KV-varaajalla kun huomio huomioidaan kiertovesivaarajien lämpöhäviöt! Saunassa on 100 litran KV varaaja joka näyttää syövän noin 1,5 kWh päivässä ihan vaan häviöihin.



Uploaded with ImageShack.us

Mitä ajatuksia tässä on nyt kertynyt sähkönkäytön vähentämiseksi?

-kunhan lämmityskausi alkaa syksyllä niin saunan ILP:lle asetetaan ylläpitolämpö. Voisi kuvitella että nykyinen käyttö edelleen tipahtaa vaikka puoleen.
-talon osalla asennutan kWh mittarit ainakin saunan lattian vastuksille ja porakaivopumpulle. Ensin mainittu tuli tehtyä aikanaan vuosia ennen kuin MLP hyrähti tulille. Nyt on hienoinen aavistus että se syö talvella ison loven ns. taloussähkön osuudesta. Muutoin noita talven lukuja ei oikein voi ymmärtää.
-lämpökamerakuvauksen paljastamia vuotoja korjaillaan kesän mittaan mahdollisimman paljon.

Lyhyesti: pakkasia odotellessa 8-)
« Viimeksi muokattu: 01.06.10 - klo:08:56 kirjoittanut KotiEnossa »

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #2 : 01.07.10 - klo:08:33 »
Päivitykset excelliin



Uploaded with ImageShack.us

Tiukkaa kuria joutuu pitämään ettei sähkönkäyttö kasva :)

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #3 : 08.07.10 - klo:09:25 »
Uusimmassa TM rakennusmaailmassa 5E/10 oli monenlaista mielenkiintoista asiaa mm. ilppivertailu. Toshiba selvisi voittajaksi ;D (muistaakseni mulla on saunalla just tuo vekotin 8-))

No asiaan... sähkönkäyttöön liittyen oli pienpuhdistamovertailu jossa myös  listattiin 8 eri putsarin sähkönkulutus normiperheessä (4 henk). vaihtelua oli paljon eli 0,8-2,7 kWh/vrk. Oman Wehoputs 5:n sähkönkulutus on lehden mukaan noin 500 kWh vuodessa. Ihan merkittävä lisä siis, mutta laitetaanpa perspektiiviin: samassa lehdessä (sivu 46) normiperheen vesimaksut vuodessa ovat 600-1100 euroa/kk viidenkymmenen suurimman kaupungin alueella. Keskimäärin siis jotain 850 euroa. Sattumalta sama luku on Joensuun (kunta jossa asun) laskuttama vesimaksu niiltä jotka ovat kunnallistekniikan piirissä.

Haluan siis verrata omien kustannusten (vesi+jätevesi) ja kunnallisen systeemin kustannusten eroja omakotiratkaisussa 20 vuoden seurantajaksolla.

Oma tilanne:
-perustamiskustannus porakaivo ja pumput jne. noin 3200 euroa
- sähkökulut ja mahdoliset varaosat vuodessa arviolta 20 euroa eli yhteensä 400 euroa seurantajaksolla
-jätevesisysteemi 5500 euroa ja asennus + tarvikkeet 2000 euroa
-sähkönkäyttö, huollot ja varaosat 250 euroa vuodessa eli 5000 euroa seurantajaksolla (tilaan huollon tarvittaessa...en ole tehnyt sopimusta KWH pipen kanssa)
-yhteensä kustannus 20 vuoden aikana 12500 euroa

Normiperhe vertailutilanteessa:
-kunnallistekniikan liityntä noin 4200 euroa
-vuosimaksut 20 krt 850 euroa tekee 17000 euroa
-yhteensä kustannus on siis 21200 euroa

Kaikenkaikkiaan autonominen vesi-jätevesisysteemi tulee pitkän päälle halvemmaksi korotkin huomioiden. Tämä siis jos valinnan voi tehdä. Monessa paikkaa määräykset sanelevat tai kunnallistekniikkaa ei ole tarjolla.

Takaisin lämmitykseen...mittasin pärekorissa olevan kuivan 35 cm koivupilkkeen painon silloin kun se on laitettu täyteen. Tuntuu olevan melko tarkkaan 20 kg. Siitä saa siis energiaa talteen noin 35 kWh huomioiden hyötysuhde poltossa.
« Viimeksi muokattu: 08.07.10 - klo:09:33 kirjoittanut KotiEnossa »

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #4 : 02.08.10 - klo:07:27 »


Uploaded with ImageShack.us

Heinäkuu meni vähillä lämmityksillä 8-), itse asiassa saunan viilennys oli tosi tarpeellinen ja suosittu vaihtoehto. Nukkumavuorokausia siellä kertyi varmaan kahden viikon edestä. Talossa alkoi olla liian tukalaa varsinkin toisessa kerroksessa. Jotain multisplit ILP:ä töytyy alkaa harkita yläkerran viilennykseen...

Ilmastoinnin kanssa viimeinenkin raitisilmaventtiili talon kellarikerroksessa on nyt paikallaa, eteisen taiteovi niinikään paikallaan. Jälkimmäinnen lisää ilmanvaihtoa eteisen ja muun talon välillä. Alkuperäinen ovi oli lämpöeristetty johtuen rakennusaikaiseta tarpeesta vuosia sitten.

Lämpökuvauksen tiimoilta tulleet fiksaukset jatkuu saunalla syksyn mittaan.

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #5 : 01.09.10 - klo:08:34 »


Uploaded with ImageShack.us

Elokuu paketissa kaikin puolin. Alkukuusta oli ennätyksellisen lämmintä mutta loppukuun kylmät pakottivat aloittamaan MLP:n käytön etuajassa. Kokonaisuutena ...alkuvuosi oli erittäin kylmä....huhti-heinäkuu normaalia lämpimämpi ja nyt taas kylmää luvassa. Pohjoisen jäämeren jääpeitekään ei sulanut ihmeemmin tänä vuonna. Eli jos sieltä ottaa ennustetta niin kylmä talvi on tulossa.

http://www.rap.ucar.edu/weather/surface/snowNESDISnh.gif

Yläkerran "koteloiden" ovien tiivistys tehtiin loppuun elokuussa. Saunan tiivistys aloitetaan lähiaikoina. Tarkoitus käydä läpi ovien ja ikkunoiden karmit eli aukaista ne ja tiivistää.
« Viimeksi muokattu: 01.09.10 - klo:11:11 kirjoittanut KotiEnossa »

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #6 : 05.10.10 - klo:07:48 »


Uploaded with ImageShack.us

Sähkön kulutus lisääntyy odotusten mukaan. Syyskuussa asennettiin kolme uutta kWh-mittaria: porakaivon pumpulle, saunan lattian lämmitykseen ja eteisen lattian lämmitykseen.

Alustavia tuloksia:
-porakaivo ei vie juuri ollenkaan sähköä...melko turha mittarin asennus 3-vaihe pumpulle.
-saunan lattialämmitys vie yllättävän paljon sähköä...syynä ilmeisesti se että rakennusteknisesti ei aikanaan ollut mahdollista asentaa kunnon eristystä lattian ja kallion väliin. Voi olla että täytyy piikata ja louhia koko shit pois jonkun ajan päästä ja vetää MLP:ta linja sinnekin. Homman kokonaiskannattavuus selvinnee ensi keväänä kunhan talvi on takana. Teetän homman heti jos vaan takaisinnmaksuaika jää alle 10 vuoden. Tulee hieman pinta-asennusta mutta tulkoon.
-eteisen hyvin lämpöeristetty tila kuluttaa ihan siedettävästi kokonaiskulutukseen nähden...ainakin nyt alkusyksyllä.

Mainitut uudet mittaukset eivät näy yllä olevassa taulukossa vielä ja aloitan niiden esittämisen vasta vuodenvaihteen jälkeen.  

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #7 : 01.11.10 - klo:07:37 »


Uploaded with ImageShack.us

Lokakuussa LT luku oli jokseenkin normin mukainen. Pari tuhatta kwh:ta meni rikki saunan kanssa laskien. Koko vuoden yhteinen kulutus vois kuitenkin asettua alle edellisvuosien jos ei ihmeempää tapahdu, aika näyttää.

Lokakuussa aukaistiin kaikki saunan ikkunan ja oven karmit. Kuinkas ollakaan niin ovien kohdilla laskeumavaroissa olleet eristeet olivat menneet lintujen mukana pesien tekoon. Pikkulinnuille oli olut sopivasti tilaa mennäm sisään ja tuloksena vuotavat karmit. Nyt tilanne on korjattu ja vuodot tukittu.

Mielenkiintoinen tilanne Pielisen pinnan kanssa. Nyt putkiasennus on "ns. kuivilla eli ollaan tilanteessa jossa oltiin asennusaikana vuosia sitten. Mielenkiinnolla katsotaan miten potku riittää talvella.

Tässä kuva tilanteesta. Putki on tuolla saven alla. Maa on märkää.. se on varma


Uploaded with ImageShack.us

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #8 : 01.12.10 - klo:08:28 »
Pitemmittä puheitta taulukkoon!



Uploaded with ImageShack.us

Jo nyt voi sanoa että lämmitystarve vuonna 2010 Joensuussa nousee yli 30 vuoden keskiarvon. Siltähän se on tuntunut alkuvuonna ja nyt taas marraskuussa. Kesän kuumat eivät juuri auta pakkasilla :)

Sähköyhtiön ennusteessa tälle vuodelle oli talvipäivälle 10130 kWh ja Kesä-Yö sähkölle 18840. Jäätäneen siis hitusen ennusteen alle.  :D :D
« Viimeksi muokattu: 01.12.10 - klo:08:56 kirjoittanut KotiEnossa »

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #9 : 06.12.10 - klo:09:18 »
Todellinen koeponnistus näyttää alkaneen!

Paluu kierrosta on jo -1,3 C ja lähtö kiertoon -4,5 C. Kiertopumppu on nelosella ja käynnistyksiä 4....5 vuorokaudessa, toistaiseksi selkeästi alle tunnin jaksoja. Lunta on nyt kertynyt hyvin putken peitoksi joten pakkasen vaikutus maan jäätymiseen on putken kohdalla olematon. Aiempien vuosien enkat paluulle ovat olleet noin -2 C ja sekin vasta helmikuun kireimmillä keleillä ennenkuin aurinko ehtii apuun.

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #10 : 01.01.11 - klo:16:17 »
Lämmitystarve Joensuussa oli vuonna 2010 7,6% suurempi kuin keskimäärin 1970-2000.



Uploaded with ImageShack.us

Lisäilin taulukkoon muutaman uuden sarakkeen joilla sähkön kulutus tarkentuu eri käyttökohteisiin. On ilmeistä että kaiken kaikkiaan lämmitykseen menee meidän taloudessa yli puolet sähköstä vaikka onkin MLP:ä ja ILP:ä käytössä.

Kaikesta huolimatta sähkönkäyttö pysyi entisellään...toisin sanoen energian käytön tehostaminen eri tavoin on tuottanut tulosta.
« Viimeksi muokattu: 01.01.11 - klo:16:34 kirjoittanut KotiEnossa »

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #11 : 02.02.11 - klo:10:47 »
Tammikuu oli täsmälleen  ns. keskivertotammikuu lämmityksen suhteen...ainakin Joensuussa.



Uploaded with ImageShack.us.

Muutama havainto taulukosta:

-sähkönkäyttö edelliseen vuoteen oli sama vaikkei sähköä mennyt itse lämmitykseen läheskään yhtä paljon kuin aikaisemmin  :-/
-sisäsaunan lattialämmitys menee uusiksi eli kaapelit revitään ja vesikierto peliin. Eteisen osalta se ei ole mahdollista ihan vähällä ja niin tarpeenkaan koska otan kesäksi vastuksen pois pelistä.
-ilmastoinnin kulutus on vielä arviopohjainen koska mittari nollautuu jostain syystä aika ajoin... >:(
« Viimeksi muokattu: 02.02.11 - klo:10:49 kirjoittanut KotiEnossa »

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #12 : 01.03.11 - klo:08:36 »
Helmikuussa pakkanen paukkui. Verrattuna seurantajaksoon 1970-2000 lämmitystarve oli 20% suurempi.



Uploaded with ImageShack.us

Edelliseen vuoteen verraten oli niinikään selkästi kylmempää.

Eteisen lattian säätö oli jäänyt liian suurelle ja siitä kohtuuttoman korkea kulutus. Saunalla pidin pattereita päällä kovimmilla keleillä. Toshiba sai levätä. Nyt taas ILP-vetoista hommaa.

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #13 : 09.03.11 - klo:08:49 »
Tässä kaavio omasta virityksestä- Näyttää moni muukin miettivän näitä kombijärjestelmiä.. :)



Uploaded with ImageShack.us

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #14 : 04.04.11 - klo:07:38 »
Maaliskuu paketissa. Koko alkuvuoden lämmitustarveluku on jo noin 200 pienempi kuin vuosi sitten. Sähköä on mennyt noin 1000 kWh vähemmän samalla jaksolla.



Uploaded with ImageShack.us

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #15 : 03.05.11 - klo:09:23 »
Tässä vaiheessa vuotta sähkönkulutuseenuste näyttäis noin 2500 kWh:n vähennysta. Vuoden alku on ollut suosiollinen.



Uploaded with ImageShack.us

Jäät sulivat 28.4 kotilahdelta joka sivuaa "all times" ennätystä. Tilanne on sikäli historiallinen että aivan huhtikun alussa mitattiin jään vahvuudeksi vielä 70 cm. 70-luvulla keskimääräinen sulamisajankohta oli 10.5. Myöhäisimmillään jäät ovat sulaneet 20.5.

Ihan väistämätön tosiasia on että talvet lyhenee.  :-?

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #16 : 01.06.11 - klo:10:29 »


Uploaded with ImageShack.us

Aika tavalla linjassa mennään viime vuoden kanssa.

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #17 : 01.08.11 - klo:08:31 »
Tarkoitus harventaa tänne kommentointia jokseenkin kerran kvartaalissa tapahtuvaksi. Isoja muutoksia ei näköjään enään kuukausitasolla ole näkyvissä.



Uploaded with ImageShack.us

Heinäkuussa vedettiin autotalliin sähköt. Asia ajankohtaistui parin viime talven aikana kun kelkat ja mönkijät jähmettyivät pakkasilla. tarkoitus eo ole pitää tallia peruslämmöllä vaan tarvittaessa sulattaa kalustoa tiukan paikan tullen. Ja saahan siellä nyt puuhat ihan eri tavalla, on valot ja työkalut... Samalla saatiin valot ulko/maakellariin.

Kuva kaapelin vedosta...



Uploaded with ImageShack.us

Ai niin...

Vaasansähköstä tuli korotusilmoitus 1.9 alkaen:

Talviaika 7,15 c
Muuaika 5,50 c

Edellisen kerran korottivat hintaa 19.4.2010

Talviaika 6,40 c
Muuaika 5,10 c

Alkuperäinen ostosopimus Vaasan sähkön kanssa 24.11.2009

Talviaika 5,78 c
Muuaika 4,41 c

Kylmää on kyyti! :'(
« Viimeksi muokattu: 01.08.11 - klo:08:40 kirjoittanut KotiEnossa »

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #18 : 15.08.11 - klo:09:31 »
Remppa menossa katon alla...



Uploaded with ImageShack.us

Aikanaan kun peruskorjausta tehtiin niin aivan kaikkea olennaista ei ymmärretty tehdä. Lämpövuoto alhaalta ylös on aiheuttanut päänvaivaa jään kertymisen muodossa piipun juuressa.....Osin lämpö tuli tietenkin piipusta mutta suurelta osin alkuperäisestä rakenteessa jossa seininen väliin jäi tyhjää ja tämä tyhjä tila nousi kattoon saakka... Hieman vaike selittää näin tekstillä. No, nyt on miehet hommissa ja tarvittavat lisäeristykset menossa.

Taloon tulee nyt "lisäkuhmu" mutta se vaan kaunistanee kokonaisuutta. Saa nähdä.

Vaikutus energiatehokkuuteen? Aika näyttää senkin :-/

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #19 : 03.10.11 - klo:07:45 »
Kolmas kvartaali paketissa:


Uploaded with ImageShack.us

Tiukkaa linjaa pidetään ja ilmeisesti näin saadaan vuosikulutus laskuun noin 10 % verran. Se on ihan hyvä juttu, vaikka talvi olikin kylmä.

Tulevan talven ennusteet ovat kovin ristiriitaisia joten aika näyttäköön.

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #20 : 13.10.11 - klo:13:09 »
Puulämmitysfoorumin innnoittamana  ajattelin testata kumpi on parempi...edullisempi MLP vai puukattila (Arimax 240).

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=106.msg429;topicseen#msg429

Yo. linkissä kerrotaan että 1000 litraisessa varaajassa yhden asteen muutos vastaa 1,16 kWh.

Laskeskelin että puupannukokeessa "testitilavuus" on 1100 litraa, joista 1000 litraa varaajasta, 70 litraa Arimaxista ja loput 30 litraa putkenpätkistä ja varaajan vaipan tilavuudesta + hetkellisestä lämpöhäviöstä eristeiden läpi.

Puuta otan sopivasti pannuun siten että varaajan lämpö nousee hallitusti esim. 70...80 asteeseen lähtötasosta. Puunkosteuden mittausta varten laitoin tilauksen säkkikauppa.fi sivustolle. Tarjolla oleva mittari maksaa 29 +ALV ja kuulemma uusi erä tulee myyntiin ensi viikolla. Poltettavat puut mittaan kiloina ja vähennän kosteuden.

Nibe saa sitten panna parastaan. Kirjaan maasta tulevan ja lähtevän lämmön 5 minuutin välein. Kilowatit saadaan mittarista. Vesitilavuus on hieman pienempi, -70 litraa kuin pannun kanssa.

Testin aikana käyttöveden esilämmitys kiertovesivaraajassa ohitetaan jottei se häiritse koetta.

Kokeen tulokset: Nibe näyttää tason johon puiden kanssa minun tapauksessa kannattaa tähdätä. Kisa on kova mutta reilu! 8-)
Teen testin marraskuun alussa...4.-6.11

Noilla keinoin saataneen "kotikopplet" pannulle ja MLP:lle!
« Viimeksi muokattu: 13.10.11 - klo:13:11 kirjoittanut KotiEnossa »

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #21 : 07.11.11 - klo:07:13 »
Puolet testistä paketissa eli Niben osuuden ehdin tehdä. Pannu parin viikon päästä.

MLP oli poissa päältä puoli vuorokautta ennen testiä jotta varaajien lämmöt saatiin riittävän alas.

Koeaika 2 h 40 min
Aloituslämpö 28 C, Tulo lt +6,6 C, Lähtö -1,8 C
Lämmöt tasaantuivat vasta noin 2 tunnin kohdalla, liekö sitten koko kierros tullut täyteen maapiirissä tms.
Tasaantuneet lämmöt, Tulo +2,5 C, Lähtö -2,6 C
Loppulämpö varaajissa 55 C
Käytetty energia pumpulla 10 kWh
Tuosta kun laskee saadun energian niin tulokseksi tulee 32,24 kWh
Eli COP olisi noin luokkaa 3,22
Kysymysmerkkinä on tietenkin se että kuinka varaajien kerrostuminen haittaa mittatarkkuutta? Nyt mittaus on puolessavälin toisessa pytyssä. Toisaalta tämän vertailun idea ei vesity vaikka kerrostumista olisikin.

Yksi kysymys heräsi, olisko kiertopumpulle syytä laittaa lisää vauhtia? Katsellaan :)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #22 : 07.11.11 - klo:08:52 »
Lainaus
Kysymysmerkkinä on tietenkin se että kuinka varaajien kerrostuminen haittaa mittatarkkuutta? Nyt mittaus on puolessavälin toisessa pytyssä. Toisaalta tämän vertailun idea ei vesity vaikka kerrostumista olisikin.
Yksi mittaus näin suuressa varaajassa on aika vähän.
Jos otat varaajalta MLP:lle lähtevän ja varaajalle palaavan lämpötilan, niin sinulla on jo kolme mittausta.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #23 : 07.11.11 - klo:13:42 »
Täytyykin laittaa mittaukset mainittuihin linjoihin. pari kappaletta irtomittareita olikin jo hankittu. En uusi näillä näkymin koko testiä mutta tutkin normaaliajossa lämpötilojen käyttäytymistä menossa-paluussa ja keskellä pyttyä. Siitä sitten korjauskerrointa peliin.

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #24 : 21.11.11 - klo:08:33 »
Puupannun testi paketissa. Tulokset hieman kysymyksiä herättäviä :-/

Sekapuuta 31 kg, kosteus ka. 22%: mäntyä, leppää, koivua ja ilmeisesti muutama tuomikalikkakin oli joukossa. Pilkkeet olivat viime kesän alussa kaadetuista harvennuspuistaja heinäkuun alussa pilkottuja. Nähtävästi kuivuminen ei ole ollut aivan täydellistä.

Kuten aiemmin oli mainittu niin lämmitettävä vesitilavuus on 1100 litraa.

Lämpötila kahdessa 500 litran varaajassa nousi 48,4 C:sta 71,5 asteeseen. Varaajien sisältämä lämpöenergian määrä nousi siis 29,5 kWh. Teoriassa 31 kg puuta jonka kuiva-aine on 22% sisältää energiaa noin 124 kWh. Mainituilla luvuilla hyötysuhde on vain 23,8%. On ilmeistä että osa energiasta nimenomaan kattilapoltossa varautuu "rautaan" ja piisiiin, joten todellinen lämmityshyötysuhde ei ole (ei voi olla?) aivan noin heikko. Perstuntuma aiemmilta ajoilta kertookin että lämmitettäessä alemmasta lämpötilasta lähelle sataa astetta "loppumetrit" antavat nopeamman lämmönnousun varaajissa. Eli silloin hyötysuhde "paranee".

Täytyykin uusia koe joulun aikaan kun on paremmin aikaa, pelkällä puulla pari lämmitystä peräjälkeen alhaalta ylös. Samoin täytyy mitata savukaasujen lämpötilaa, josko siellä olis jotain vilunkia...

Puun kuivatuksesta sen verran voi sanoa että "ylivuotinen" klapi on ehdoton juttu, eikä ollenkaan humpuukia klapikauppiaiden arkumentoinnissa  . Ylivuotisten kanssa saa enemmän irti puusta, ero on jopa 10% energiasisältonä. Koemielessä mittailin parivuotisista koivuklapeista noin 10% kosteuksia (8...12%).

http://www.rica.fi/data/pdf-tiedostot/Rica_Heating/Yleistietoa_puulammitys.pdf

Lisäys:

sattumoisin oli naapurifoorumilla moinen jutska

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=78.msg561;topicseen#msg561

Elikkä omaan hyötysuhteeseen voi laskea lisää:
-kattilan painon takia, noin 300 kg (lt 20 C)
-ja siinä olevan veden, 70 kg alhaisen lämpötilan (20 C) vuoksi

 noin 17,9 kWh + 2,27 kWh =20,2 kWh

Eli kokonaishyötysuhde olikin 40,1%...







« Viimeksi muokattu: 21.11.11 - klo:09:39 kirjoittanut KotiEnossa »

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #25 : 10.01.12 - klo:10:25 »
Vuosi 2011 on takana ja lämmitystarve oli ennätyksellisen alhainen. Edelliseen vuoteen eroa tuli jopa 22.7 %. Se näkyi myös sähkönkäytössä.... vähennystä oli noin 4 000 kWh.



Uploaded with ImageShack.us

Sisäsaunan liittäminen maalämmön vesikiertoihin on aika selkeä hanke. Siinä sais varmaan tiputusta reilut 2000 kWh. Joskohan teettäs sen syksyllä. Katsotaan.

27.12 myrskyssä sähköt oli poissa 21 h 40 min joten PKS joutuu hyvittämään 10% vuotuisista siirtomaksuista. Eli viime vuoden sähkölasku pienenee ihan kivasti. Eihän noita katkoja tietenkään sinällään kukaan toivo mutta näin nyt tällä kertaa. :-?
« Viimeksi muokattu: 12.01.12 - klo:08:03 kirjoittanut KotiEnossa »

Poissa VHR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #26 : 19.01.12 - klo:09:39 »
Hienosti olet kiinteistön sähkönkulutusta seurannut. Energian hinnan noustessa pitäisi tämän tyyppiseen informaation keruuseen kaikkien kiinteistöjen pyrkiä.
Ilman faktatietoa on säästökohteiden löytäminen paljon vaikeampaa.

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #27 : 20.01.12 - klo:09:20 »
Lainaus
Hienosti olet kiinteistön sähkönkulutusta seurannut. Energian hinnan noustessa pitäisi tämän tyyppiseen informaation keruuseen kaikkien kiinteistöjen pyrkiä.
Ilman faktatietoa on säästökohteiden löytäminen paljon vaikeampaa.

Mukavaksi olen kokenut tämän energiasäästömetsästyksen kaikin puolin. Tuntuu jo tarttuneen muihinkin perheenjäseniin, muutaman vuoden ikäiset tyttäretkin muistavat sammuttaa valoja jos niitä ei tarvita. Tosin anoppi on ihan haka tällä saralla. ;D

Kelasin tuolla alussa itselleni asettamia tavoitteita ja nyt ne tuntuvat ihan realistisilta parin vuoden päästä. Vaatii toki investointia mutta niitähän remonttien yhteydessä joka tapauksessa on tehtävä aika ajoin. Tälle aamullekin hyvä työ.... muutama LED spotti tilaukseen. Kunhan halogeenispotit palavat niin laitetaan paremman valovoiman ja 50 ktunnin käyttöiän LED:t peliin. Vanhemmiten tuntuu että kaipaa hieman parempia valoja. Sen huomaa jo ihan autoillessakin pimeänä vuodenaikana.

Poissa VHR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #28 : 20.01.12 - klo:13:09 »
Tarkoititko 50 000 käyttötunnin ledilamppuja. Juttelin yhden kaverin kanssa joka on työkseen asentanut ledivalaistuksia mm. lippuautomaatteihin.
Hänen mukaansa LEDien veloteho alkaa hiipua jo oleellisesti alle 10000 käyttötunnin jälkeen, jollain polttimomalleilla ei päästä kuin 5000 tuntiin, kun pitää jo vaihtaa.

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #29 : 20.01.12 - klo:14:05 »
Juu. Pienellä teholla saa isot Lumenit. Vai on käyttäikä lyhyehkö. No onhan tuo 5000 tuntiakin jo jotain. Monta vuotta saa poltella jos ei nyt ihan jatkuvasti pidä valoja päällä :)

Tuossa yks linkki

http://www.led-lamppu.fi/led_lampuilla_selvaa_saastoa/
« Viimeksi muokattu: 20.01.12 - klo:14:46 kirjoittanut KotiEnossa »

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #30 : 01.02.12 - klo:09:05 »
Ihan piti soittaa maksulliseen palvelunumeroon jotta sain tietooni tammikuun lämmitystarveluvun Joensuussa. Se oli 815 eli 2,6 % pienempi kuin normivuosi. Lopun pakkaset melkein söivät alkukuun leudot kelit...

Sähkönkäyttö väheni edelleen 7,6 % pinnaa viime vuodesta. Jotain on siis tehty oikein :D

Kohtahan tämä talvi taittuu...talven kylmin päivä on tilastojen valossa helmikuun 10. päivä.

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #31 : 01.03.12 - klo:09:23 »
Joensuussa oli helmikuussa verrattain kylmä.  LT luku oli 888 eli 13 pykälää pienempi kuin edellisenä vuonna mutta 126 suurempi kuin keskiarvo jaksolla 1971-2000.

Näytti menevän sähköäkin kun pidin saunan ILP:ä alhaalla reilut 3 viikkoa. Aina ei voi voittaa. :(

Jatko näyttää aika hyvältä. Pakkaset on ohi. Pielisellä jää peite on normaalia ohuempi ja senkin päällä vettä aika lailla. Kelkalla ajaessa tunne on kuin veneessä istuis. Takana laineet vaan lyö, ei onnistu ladun teko nyt jäälle.

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #32 : 02.04.12 - klo:07:40 »
Alkuvuosi lusittu..



Uploaded with ImageShack.us


Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #33 : 11.04.12 - klo:09:43 »
Hieman joutuu korjailemaan omia ennusteita aikaisesta keväästä....

http://www.karjalainen.fi/fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/5229-pohjois-karjalassa-jopa-40-senttiä-enemmän-lunta-kuin-yleensä

Juu, ei ole jään sulamisen aikaisuusennätystä tulossa. Lunta on ihan helevetisti ja pälvipaikkoja hintsusti. Pilkillä ollessa jään huokoisuus tuli todettua. Jäässä on paljon ilmakuplia ja se on jossain määrin höttöä kunhan vaan jään päällä oleva lumi sulaisi. Jään paksuus ei ole kummoinen jos sitä vertaa normitalven jäähän paksuimmillaan, mutta nythän se ei ole vielä sulanut yhtään >:(

Tulvariski on erittäin suuri ja todennäköinen loppukuusta Joensuussa. Aika näyttää.

Kesästä vaikea sanoa. Pohjoisen pallonpuoliskon jääpeite näyttää alkaneen sulamaan pikkuhiljaa.

Kiinteistölle vedetään uusi sähkölinja toukokuussa. Tarkoitus vaihtaa proput 3*25:sta 3*35 amppeerisiksi. Käytännön syynä kovien kuormitusten aikoina talvella proppujen palaminen on alkanut ärsyttää ja kun rakennushankkeita on vielä mielessä niin laitetaan syötöt nyt sitten kerralla kuntoon. :)

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #34 : 14.05.12 - klo:09:41 »
Huhtikuu oli erittäin kylmä verrattuna lähivuosiin, mutta verrattuna vertailujakjsoon 1970-2000 päästiin ns. normiin. LT-luku 0li 488 (479).

Kaapeli saatiin piiloon ja proput vaihdettua.



Uploaded with ImageShack.us

Jäät sulivat sitten 6.5. Loppumetrit olivat lyhyitä. Vielä Vappuna pääsi jäätä myoden avantoon.

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #35 : 05.07.12 - klo:07:17 »
Sähköä on mennyt lämmitykseen enemmän kuin viileä sää on edellyttänyt. Huonolta näyttää säästöjen edistyminen tämän vuoden osalta. Toisaalta saunamökistä on tullut hieman vuokratuloja joilla näitä lisämenoja on voinut hoitaa.



Uploaded with ImageShack.us

Ensi vuonna valmistuu savusauna johon tulee lattiaan sähkövastukset. Katsotaan paljonko se lisää kulutusta..

Helmikuulla kun sais viettä lomiaan niin puulämmityksellä säästäis aika paljon.
« Viimeksi muokattu: 05.07.12 - klo:07:51 kirjoittanut KotiEnossa »

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #36 : 02.10.12 - klo:11:57 »


Uploaded with ImageShack.us

Huh huh. taitaa mennä 30 tkWh rikki tänä vuonna.  :-/

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Vs: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #37 : 28.01.13 - klo:08:35 »
Hieman jäi vajaaksi 30 tkWh



Uploaded with ImageShack.us

Vuosi oli lähes normaalin kylmä pitkänajan seurantaan nähden.

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Vs: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #38 : 01.03.13 - klo:09:14 »
Huh hellettä helmikuussa. 26% normaalia lämmitystarvetta pienempi tarve! Ennätyksellistä!



Uploaded with ImageShack.us

Hienoista takapotkua luvassa kun joi viikonlopulta lupaavat reilusti kylmenevää! No maaliskuussa aurinko alkaa jo paistamaan :)

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Vs: Käyttökokemus-puu/sähkölämmitys vaihdettu MLP:uun
« Vastaus #39 : 04.07.13 - klo:11:36 »
Niin se aika vaan rientää. Lämmintä on ollut ja sähkönkäyttä laskussa.



Uploaded with ImageShack.us

Savusaunaan laitettiin lattiaan sähkökaapelit. Saapahan tilan lämpimäksi helpommin sitten talvella. Toistaiseksi on vasta pohjat valettu. Heinäkuun lopussa saadaan haapahirsinen kehikko pystyyn. Elokuussa loput työt ja sitten savustamaan...



Uploaded with ImageShack.us