TulistusLP ja vaihtuvalauhdutteinen. Menovesilämpö

[AAA]

Palstalla pyörii vääriä olettamuksia joidenkin toimesta.

Pari pointtia:

- Tulistus ei lisää antotehoa.
- Tulistus ei nosta menoveden lämpötilaa patteriverkostoon vs. vaihtuvalauhdutteinen.
- Tulistus ei kasvata COP:tä

Sana vapaa.  

[seppaant]

- Tulistus ei lisää antotehoa.
Pitää paikkansa
- Tulistus ei nosta menoveden lämpötilaa patteriverkostoon vs. vaihtuvalauhdutteinen.
Ensinnäkin tietääkseni kaikki tulistinpumput ovat myös vaihtuvalauhdutteisia
Tulistinpumpuissa yleensä nostetaan imukaasun lämpötilaa alijäähdyttämällä lauhdetta.
Tulistetun kaasun loppulämpötila on korkeampi ja samalla tulistetun kaasun energiaosuus kokonaisenergiasta on suurempi kuin perinteisissä vaihtoventtiilikoneissa samalla lauhtumispaineella.
Näin saadaan menoveden lämpötila tulistinpumpuissa korkeammaksi.
- Tulistus ei kasvata COP:tä
Miten tämän perustelet?

Yleensä kun esittää väittämiä pitää myös pystyä perustelemaan ne

Miten itse perustelet väittämäsi?

ATS

[AAA]

Nopeaa perustelua. Loput saat keksiä itse vaikka siitä PHLog kuvasta:

Tarkoittanet omalla termilläsi "imukaasun lämpötilaa alijäähdyttämällä lauhdetta" imukaasun tulistusta?

Imukaasun tulistus on teoreettinen asia, joka on myös monessa vaihtuvalaudutteisissa koneissa, esim. nibe, jonka pääasia pienkoneissa lienee varmistaa se, että kompuralle ei mene nestepisaroita. Tämä johtuen myös 407C kylmäaineen suuresta liukumasta.

Tulistuskoneesta siis saadaan saman lämpöistä vettä patteriverkostoon, kuin vaihtuva lauhdutteisesta.

Tulistuksenpoistolämmönsiirrin on käytännössä osa lauhdutinta ja jos sama vesivirta ajetaan läpi molemmista lopputulos on aivan sama.


Esim. Kuumakaasu XX lämpötilassa.

Vaihtuva lauhdutteinen:

Lauhduttimesta läpi esim. 100 gr vettä ajassa X ja tuloksena 55C menovesi.

Tulistuspumppu:

Lauhduttimesta läpi 97gr vettä ajassa X ja tuloksena 53C menovesi
Tulistuksenpoistolämmönsiirtimestä läpi 3gr vettä ajassa X ja tuloksena vaikka 70C.
Nämä kaksi yhteensä on 100gr 55C vettä.

Miksi yo. tilanteessa toisella olisi parempi COP. Perusteletko vuorollasi?


Edit: vielä yksi korjaus kirjoittamaasi terminologiaan.

"Ensinnäkin tietääkseni kaikki tulistinpumput ovat myös vaihtuvalauhdutteisia"

"Vaihtuvalauhdutteinen" tarkoittaa vaihtuvaa lauhtumislämpötilaa nimenomaan "ruotsalaistyypin" pumpuissa, joissa lauhtumislämpötilaa vaihdellaan tehdessä joko: Lämmitystä tai käyttövettä.

Miten tämä on muka jokaisessa tulituspumpussa. Ei ole yhdessäkään.

[Peca]

- Tulistus ei lisää antotehoa.
Pitää paikkansa
- Tulistus ei nosta menoveden lämpötilaa patteriverkostoon vs. vaihtuvalauhdutteinen.
Ensinnäkin tietääkseni kaikki tulistinpumput ovat myös vaihtuvalauhdutteisia
Tulistinpumpuissa yleensä nostetaan imukaasun lämpötilaa alijäähdyttämällä lauhdetta.
-Tulistetun kaasun loppulämpötila on korkeampi ja samalla tulistetun kaasun energiaosuus kokonaisenergiasta on suurempi kuin perinteisissä vaihtoventtiilikoneissa samalla lauhtumispaineella.
Näin saadaan menoveden lämpötila tulistinpumpuissa korkeammaksi.[/color]
- Tulistus ei kasvata COP:tä
Miten tämän perustelet?

Yleensä kun esittää väittämiä pitää myös pystyä perustelemaan ne

Miten itse perustelet väittämäsi?

ATS

"- Tulistus ei nosta menoveden lämpötilaa patteriverkostoon vs. vaihtuvalauhdutteinen.
Ensinnäkin tietääkseni kaikki tulistinpumput ovat myös vaihtuvalauhdutteisia."

-Kerro mitkä kaikki suomalaiset tulistinpumput on oikeasti vaihtuvalauhdutteisia. Jos ns. tulistinpumpun muuttaa asetuksilla vaihtuvalauhdutteiseksi, saako varaajan yläosasta vielä tarpeeksi lämmintä käyttövettä?.

"Tulistinpumpuissa yleensä nostetaan imukaasun lämpötilaa alijäähdyttämällä lauhdetta. "

-Mitkä tulistinpumput oikeasti hyödyntää alijäähdyttimen. Aivan samalla lailla se voidaan hyödyntää vaihtoventtiilikoneessa. Vai?
Alijäähdytintä hyödyntäessä energia pitää myös pystyä purkamaan johonkin, +20 asteen lämpötilan voi tietysti purkaa esim. ulkoportaisiin tai autotallin ramppiin, mutta sekin energia on pois lämmönlähteestä (kaivo tai maapiiri).

"Tulistetun kaasun loppulämpötila on korkeampi ja samalla tulistetun kaasun energiaosuus kokonaisenergiasta on suurempi kuin perinteisissä vaihtoventtiilikoneissa samalla lauhtumispaineella.
Näin saadaan menoveden lämpötila tulistinpumpuissa korkeammaksi."

-Tulistetun kaasun energiaosuus on täsmälleen sama, jos se puretaan  yhdellä lauhduttimella(vaihtoventtiilikone) tai erillisellä tulistinlauhduttimella(tulistinkone). Erillisellä tulistinlauhduttimella esim. käyttöveteen purettaessa energian lämpötila vain on korkeampi ja hyötysuhde on sama kuin lauhtumislämpötila.

-EI TULISTINKONE TYHJÄSTÄ ENERGIAA TEE.

-Toki, jos  tulistinkoneella on varattu energiaa korkeampaan lämpötilaan varaajaan, sitä voidaan purkaa lämmityspiiriin korkeammassa lämpötilassa niin kauan kuin siinä varaajassa energia on korkeammassa lämpötilassa kuin menovesi lämmityspiiriin, sen jälkeen vaihtuvalauhdutteinen MLP ja tulistin MLP antaa aivan saman tehon ja menoveden lämpötilan talon lämmityspiiriin.
Mutta pitää muistaa, energiaa ladatessa korkeampaan lämpötilaan tulistinvaraajaan sama energiamäärä on pois talon lämmityksestä.
 

"- Tulistus ei kasvata COP:tä
Miten tämän perustelet?

Yleensä kun esittää väittämiä pitää myös pystyä perustelemaan ne

Miten itse perustelet väittämäsi?"


Tulistus kasvattaa KOKONAIS COP:tä ainoastaan silloin kun lauhtumislämpötilat on OIKEASTI samat molemmissa MLP-tyypeissä ja tulistusenergia pystytään lataamaan oikeasti korkeampaan lämpötilaan.

-Peca-

Ps. tulistusenergia pitää AINA purkaa erilliseen varaajaan, jos sitä korkeampaa lämpötilaa haluaa hyödyntää esim. käyttöveteen.

[seppaant]

Hyvä pojat
Nyt saatiin kunnon kina aikaan
tästä on hyvä jatkaa

ATS

[Peca]

Hyvä pojat
Nyt saatiin kunnon kina aikaan
tästä on hyvä jatkaa

ATS

Missä se kina on?

-Peca-

[Hese]

Palstalla pyörii vääriä olettamuksia joidenkin toimesta.

Pari pointtia:

- Tulistus ei lisää antotehoa.
- Tulistus ei nosta menoveden lämpötilaa patteriverkostoon vs. vaihtuvalauhdutteinen.
- Tulistus ei kasvata COP:tä

Sana vapaa.  

Tälläkin palstalla?
Selvisi tuo ruotsalaistenkin käyttämä termi flytande kondensering - sehän on suomeksi vaihtuvalauhdutteinen!

G2 on "aito" vaihtuvalauhdutteinen, Geopro SH ei ole, vaikka Geopron lämpöpumpputekniikka ja ratkaisut ovatkin oivallisia, sanovat ruotsalaiset(kin).  

[sailor]

" tulistusenergia pitää AINA purkaa erilliseen varaajaan, jos sitä korkeampaa lämpötilaa haluaa hyödyntää esim. käyttöveteen."

Kyllä se näköjään riittää että tulistus puretaan varaajan yläosaan. Ainakin se allekirjoittaneella toimii.

Lämmityskaudella tulistuspumppu tuottaa lämmityksen ohella kuumaa käyttövettä. Tulistuksen hyöty tulee siitä ettei korkeamman lauhtumispaineen "käyttövedentekojaksoja" ei tarvita. Muutamaa satunnaista ammeentäyttöä ym. legionella lämmitystä on itselläni riittänyt marraskuusta lähtien lämpökäyrä:
-20 31
0    25
+20 21

Alaminimi 23-24 astetta, alaerotus 9 astetta, tuottamaan lämpimän käyttöveden. Tämä siis integroidulla varaajalla. Jos jollakulla on tietoa siitä että saisin samat temput tehtyä paremmalla hyötysuhteella jollakin muulla tekniikalla, niin sitten vaan perustelua kehiin.

P.S Kun ruvetaan puhumaan kuumemman veden tuottamisesta patteriverkostoon tulistuksen avulla, ollaan mielestäni hakuteillä. Tämä siksi että suurentamalla pattereiden lämmönluovutuskykyä, saadaan paljon enemmän aikaiseksi kuin tulistuksella.

[Peca]

""Kyllä se näköjään riittää että tulistus puretaan varaajan yläosaan. Ainakin se allekirjoittaneella toimii.

Sinulla on niin iso varaaja, että siitä riittä taatusti käyttövettä vaikka se olisi 40 asteista ja sinulla on 15kW kompressori.

Lämmityskaudella tulistuspumppu tuottaa lämmityksen ohella kuumaa käyttövettä. Tulistuksen hyöty tulee siitä ettei korkeamman lauhtumispaineen "käyttövedetekojaksoja" ei tarvita. Muutamaa satunnaista ammeentäyttöä ym. legionella lämmitystä on itselläni riittänyt marraskuusta lähtien lämpökäyrä:
-20 31
0    25
+20 21

Alaminimi 23-24 astetta, alaerotus 9 astetta, tuottamaan lämpimän käyttöveden. Tämä siis integroidulla varaajalla. Jos jollakulla on tietoa siitä että saisin samat temput tehtyä paremmalla hyötysuhteella jollakin muulla tekniikalla, niin sitten vaan perustelua kehiin.

P.S Kun ruvetaan puhumaan kuumemman veden tuottamisesta patteriverkostoon tulistuksen avulla, ollaan mielestäni hakuteillä. Tämä siksi että suurentamalla pattereiden lämmönluovutuskykyä, saadaan paljon enemmän aikaiseksi kuin tulistuksella.""


Sailorin trendikäyrää olen seuraillut silloin tällöin ja muistaakseni sinulla varaajan yläosan VaraajaYlä lämpötila on pyörinyt 45-50 asteen välillä.

Edellinen johtuu liukuvasta lauhtumisesta ja alhaisesta varaajan alaosan lämmöstä. Eikö niin?

Jos lattialämmitystalossa haluaa tulistuskoneella tulistusosan tarpeeksi kuumaksi, alaminimiä on nostettava ja silloin lauhdutus ei liu niin alas kuin vaihtoventtiilikoneessa. Eikö niin?

En voi moittia tulistuskonetta, mutta tätäkin foorumia yli 5 vuotta lukeneena, ei voi kuin ihmetellä sitä säätämisen paljoutta, kun yritetään tulistinkone saada lauhtumaan tarpeeksi alas ja samalla käyttövesi riittämään.

Sen tähden mielestäni Thermia Diplomat Optimum G2 kone on fiksu tulistinkone. Ottaa tulistusenergian ERILLISEEN käyttövesivaraajaan talteen, tarvittaessa tekee vaihtoventtiilillä käyttövedentekojakson, ja talon lämmityksessä lauhtumislämpö on aina optimissa.  

Kerran laitat talon lämmityskäyrän kohdalleen ja annat automatiikan hoitaa lämmityksen ja käyttöveden.  



-Peca-

[3xJ]

Eli onko tästä vastakkainasettelusta jälleen kerran lopputulemana se, että lattialämmitystaloon sopivin on vaihtovena ja patteritaloon tulistuspumppu .

[AAA]

Eli onko tästä vastakkainasettelusta jälleen kerran lopputulemana se, että lattialämmitystaloon sopivin on vaihtovena ja patteritaloon tulistuspumppu .

No ei taaskaan ole.

Patteritaloon sopii molemmat, kuten myös uudistaloon.

[sailor]

"Jos lattialämmitystalossa haluaa tulistuskoneella tulistusosan tarpeeksi kuumaksi, alaminimiä on nostettava ja silloin lauhdutus ei liu niin alas kuin vaihtoventtiilikoneessa. Eikö niin?"


Katsele nyt noita käyriä ja päättele itse. Kuten edellisessä viestissäni sanoin niin asetukset ovat mitkä ovat ja MLP nostaa automaattisesti alaminimiä kun menoveden pyynti ylittää (olikohan 5 astetta) tarpeeksi asetetun alaminimin.

Sori vaan, mutta näillä argumenteilla voit pitää tunkkisi  

Lämminvesivaraaja on 340litraa, ulkovaippa jotain xx litraa ja teho 20kW/0-35 ja 16kW 0-50.

Eli onko tästä vastakkainasettelusta jälleen kerran lopputulemana se, että lattialämmitystaloon sopivin on vaihtovena ja patteritaloon tulistuspumppu .

Molemmat käyvät kumpiinkin. Tulistuspumpulla saa paremmalla hyötysuhteella lämmintä vettä lämmityskaudella, mutta erot ovat vuositasolla merkityksettömiä. Hankintahinta ratkaisee - eli ottakaa Nibe. Jos tulee amme niin sitten vaihtoehdot lisääntyvät.

[peki]

Mutta tässä on taas se tärkein unohtunut.
Nimittäin mitä maksaa tulistin/vaihtovena koneen lämpimän veden tuotto?
Seppaant laski ettei tuotoissa sinällään ole eroa, mutta saisiko tuohon kulupuoleen sen ratkaisevan eron?

[AAA]

Mutta tässä on taas se tärkein unohtunut.
Nimittäin mitä maksaa tulistin/vaihtovena koneen lämpimän veden tuotto?
Seppaant laski ettei tuotoissa sinällään ole eroa, mutta saisiko tuohon kulupuoleen sen ratkaisevan eron?

Niin ja entä hinnan lisäksi se tärkein.... Käyttövarmuus

Tulistusmalleissa sisäisiä shuntteja, tulistuksen pumppuja 90C asteen lämmössä. Sailorin maintsema räjähdysvaara ym.


Nim. merk.

Sisäisen Joventan vaihtanut

[peki]

Mikä pumppu sulla on? Suuri tiedonkeruu ketju on ollut ahkerassa käytössä, mutta monta mielenkiintoista nimeä sieltä vieläkin puuttuu.

[Peca]

Katsele nyt noita käyriä ja päättele itse. Kuten edellisessä viestissäni sanoin niin asetukset ovat mitkä ovat ja MLP nostaa automaattisesti alaminimiä kun menoveden pyynti ylittää (olikohan 5 astetta) tarpeeksi asetetun alaminimin.

Sori vaan, mutta näillä argumenteilla voit pitää tunkkisi  

Lämminvesivaraaja on 340litraa, ulkovaippa jotain xx litraa ja teho 20kW/0-35 ja 16kW 0-50.



Trendiä vilkaistuani näen, että tulistinkone liukuvalauhdutteisena säätää myös käyttöveden lämpötilaa talon lämmityspiiriin menevän lämpötilan mukaan . VaraajaYlä lämpö näyttää vaihtelevan välillä n. 35-41 astetta, mitähän lämpötilaa hanasta tulee?

Edelleenkin haluan omaan talooni tehdä käyttöveden ja talonlämmityksen erillisinä prosesseina
(ERILLINEN KÄYTTÖVESIVARAAJA) . Ja hyödyntää seuraavassa MLP:ssäni tulistuksen poiston pelkkään käyttöveteen.

-Peca-