Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Takan lämpö talteen varaajaan  (Luettu 13768 kertaa)

Poissa krosing

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Thermia Optimum 12kW+TIP 100L+210m kaivo -10/2008
Takan lämpö talteen varaajaan
« : 28.12.10 - klo:16:37 »
En tiedä kuuluuko ollenkaan tänne mutta koitan onneani.

Eli onkohan kenelläkään kokemuksia tällaisesta systeemistä:
http://www.hopealoimu.fi/fi.php/lammonvaihdin/

Meillä on jo maalämpö mutta ei tahdo teho oikein riittää kun on oikein kylmää ulkona -> suoralla sähköllä joutuu avittamaan. Maalämpöpumppu myös käy käytännössä 24h vuorokaudessa kun menee alle-15C.
Olisi poikaa pystyä ottamaan takasta lämpöä sen verran että pumppu saisi huilia ja niin että voisi vähentää suoran sähkön käyttöä.

Se että maksaako tällainen koskaan itsensä takaisin (>3000€ luki jossain maksavan) on eri asia. :-?


Poissa rintis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Takan lämpö talteen varaajaan
« Vastaus #1 : 28.12.10 - klo:19:55 »
Huomasin uusimmassta Rakennusmaailmasta kyseisen järjestelmän ja samalla tulikiven vastaavan ja hieman yksinkertaisemman systeemin. Minuakin rupesin kiinnostamaan, että olisiko tuollaisesta hyötyä. Alakerran saneerauksessa on tarkoitus laittaa takka. Voisihan se samalla olla takka joka lämmittää myös kiertovettä. Minkähänlaisia lämpöjä tuo ttulikiven/kermansaven takka tekisi ja miten se kannattaisi kytkeä? Miten esim minun Thermia TWS pitäisi liittää tuollaiseen takkaan?
Ei taida kellään kuitenkaan olla kokemuksia vielä asiasta.
Jos et ole vielä katsonut, lue Rakennusmaailman juttu.


Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Takan lämpö talteen varaajaan
« Vastaus #2 : 29.12.10 - klo:07:31 »
Lainaus
En tiedä kuuluuko ollenkaan tänne mutta koitan onneani.

Eli onkohan kenelläkään kokemuksia tällaisesta systeemistä:
http://www.hopealoimu.fi/fi.php/lammonvaihdin/

Meillä on jo maalämpö mutta ei tahdo teho oikein riittää kun on oikein kylmää ulkona -> suoralla sähköllä joutuu avittamaan. Maalämpöpumppu myös käy käytännössä 24h vuorokaudessa kun menee alle-15C.
Olisi poikaa pystyä ottamaan takasta lämpöä sen verran että pumppu saisi huilia ja niin että voisi vähentää suoran sähkön käyttöä.

Se että maksaako tällainen koskaan itsensä takaisin (>3000€ luki jossain maksavan) on eri asia. :-?


Se takan lämmitys ilman kierukoita auttaa yhtä lailla pumppuasi. Onhan sinulla termostaatit täysin auki siinä takan lähellä olevissa tiloissa (ja muuallakin talossa)?

Ekana vuonna minulla oli termostaatti olohuoneessa säädettynä 22 asteeseen ja takkaa lämmitettäessä se sulkeutui ja lattiat kylmenivät, mutta ilma lämpeni kuumaksi.

Sitten vähän pähkäilin ja muutin lämpökäyrän sellaiseksi että termarit saa olla täysin auki ja nyt takkaa lämmitettäessä koko olohuoneen lattia toimii lämmön poisviejänä.

Tuommoinen kierukka takan päälle on ylihintainen "wanna be vesitakka passiivi hype" rakennelma, josta paljon kustannustehokkaampi lanseeraus on takan päälle asetettu pöytätuuletin  ;D
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

justus01

  • Vieras
Re: Takan lämpö talteen varaajaan
« Vastaus #3 : 29.12.10 - klo:08:40 »
Lainaus
Olisi poikaa pystyä ottamaan takasta lämpöä sen verran että pumppu saisi huilia ja niin että voisi vähentää suoran sähkön käyttöä.


Meillä on tavallinen takkaleivinuuni ja tunti-kaks tulien sytyttämisestä pumppu alkaa huilimaan. Takka on sellaisella paikalla, että sen lämpö pääsee suoraan säteilemään lähes puoleen taloon ja loppuihin tiloihin siirtyy lämpöä lattialämmitysveden mukana lämpimältä takan edustalta ja saunasta, jossa tiilihormi varaa ja lämmittää.

Poissa krosing

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Thermia Optimum 12kW+TIP 100L+210m kaivo -10/2008
Re: Takan lämpö talteen varaajaan
« Vastaus #4 : 29.12.10 - klo:09:46 »
Lainaus

Se takan lämmitys ilman kierukoita auttaa yhtä lailla pumppuasi. Onhan sinulla termostaatit täysin auki siinä takan lähellä olevissa tiloissa (ja muuallakin talossa)?

Ekana vuonna minulla oli termostaatti olohuoneessa säädettynä 22 asteeseen ja takkaa lämmitettäessä se sulkeutui ja lattiat kylmenivät, mutta ilma lämpeni kuumaksi.

Sitten vähän pähkäilin ja muutin lämpökäyrän sellaiseksi että termarit saa olla täysin auki ja nyt takkaa lämmitettäessä koko olohuoneen lattia toimii lämmön poisviejänä.

Tuommoinen kierukka takan päälle on ylihintainen "wanna be vesitakka passiivi hype" rakennelma, josta paljon kustannustehokkaampi lanseeraus on takan päälle asetettu pöytätuuletin  ;D

Hmm, tuo olikin mielenkiintoinen ajatus; laittaa termarit täysin auki jotta vesikierto veisi lämpöä takasta lattiasta maalämpöpumpun suuntaan, pitää heti koittaa seuraavan takanlämmittämisen yhteydessä.  :D
(Minun tilanne tällä hetkellä lienee just se että termarit sulkee piirit ja lattia kyllä lämpiää takkojen edustalla mutta ei ole vesikiertoa "jäähdyttämässä" sitä)

Paras olisi ilman muuta keksiä joku muu ratkaisu kuin hankkia lisää tekniikkaa, mutta ärsyttää kuin polttaa kahdessa takassa (ak ja yk) ja talossa on lämmin kuin mikä mutta edelleen pumppu käy täysillä eikä käyristä (one-wire loggaus) näy minkäännäköistä eroa onko takoissa tulta vai ei.

Iso lämmön haaskaaja on tietysti n. 80m2 erillinen lämmin AT (jossa ei ole takkaa  :) )

Oletko sailor, muuten huomannut mistään että lattia oikeasti veisi poispäin lämpöä? Esim. sammuuko MLP pidemmäksi aikaa takkaa polttettaessa tms. ? Vai onko vain "märkää unta"?
« Viimeksi muokattu: 29.12.10 - klo:09:48 kirjoittanut krosing »

justus01

  • Vieras
Re: Takan lämpö talteen varaajaan
« Vastaus #5 : 29.12.10 - klo:10:29 »
Joidenkin isojenkin varaavien takkojen teho on aika pieni. Jos lämmitystehon tarve on vaikka 15kW ja takan teho 1-2kW, niin ei välttämättä vaikuta juuri mitenkään pumpun käyttäytymiseen.
Jos pumpun vastukset on tuolloin käytössä, niin ensimmäisenä vähenee vastuksien päällä olo aika.  

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Takan lämpö talteen varaajaan
« Vastaus #6 : 29.12.10 - klo:11:18 »
Meillä on tehty lämpöpumpun perussäätö niin, että talo on hieman viileä. Takalla nostetaan aamulla lämpötila mukavaksi. Olisko tuo nosto luokkaa 1-2C astetta. Meidän takka on noin 1500kg painava kaakeleilla pinnoitettu kuoritakka (=2cm eriste kuoren ja "sydämen" välillä) ja takka toimii mukavasti meidän talossa. Talo on tehty 2010 määräysten mukaisesti ja lattialämmitysputket on todella paksussa betonissa. Huolimattomasti tasattu sepeli aiheutti sen, että betonin paksuus on keskellä noin 15cm ja reunoilla 10cm.

Oon tullut siihen käsitykseen, että hyvin eristetyssä talossa pitää olla hitaasti lämpöä luovuttava takka. Luulisin, että vuolukivitakalla meidän talo tulisi hetkessä saunaksi. Meidän kuoritakka on tasalämpöinen suunnilleen 1-10 tunnin kuluttua sytyttämisestä. Tärkeää tietysti on, että takka on riittävän avarassa tilassa. Eli vaikka lämpö ei siirtyisikään vesikierron mukana toisiin huoneisiin, siirtyy se ilman mukana. Meidän takan vaikutusalueella on 85m2, mikä osaltaan estää ylilämpiämistä.

Ainahan takka helpottaa pumppua, kun talo ei tule liian kuumaksi. Jos talo kuumuu liikaa takalla, kasvaa vain energian (=puu) kulutus. Jos talo pysyy sopivan lämpösenä ja puu palaa, täytyy muitten lämmönlähteiden (=mlp) päästä helpommalla.

Itselle on vielä herännyt idea yksinkertaisesta vesitakasta. Muurataan spiraali (=kuparikierukka) takkaan ja spiraali kytketään vesivaraajaan (jos sellainen muutenkin löytyy). Kiertovesipumppu pyörittämään vettä, ohjaus tulisi esim. takan lämpötilasta, jolloin pumppu pyörisi vain takan ollessa lämpimämpi kuin varaajan alaosan vesi. Kustannus olisi vain luokkaa 500€. Tosin tuon hyötysuhde ei ole yhtään kummempi kuin normitakan, jos normitakalla pystyy lämmittämään taloa ilman ylilämpiämistä. Tietysti tämän vesitakan kuoren voisi eristää esim. 5cm villalla, jolloin takalla voisi lämmittää käyttövettä kesälläkin.

Tosin aikaisemmissa keskusteluissa ollaan todettu ostetuilla puilla lämmittämisen olevan yhtä kallista kuin mlp:llä.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa rintis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Takan lämpö talteen varaajaan
« Vastaus #7 : 29.12.10 - klo:11:35 »
Meillä 1000 kg painoisen kermansaven takkauunin vaikutus on varsin selvä. Erityisesti kovilla pakkasilla (-25), kun pumppu käy koko ajan yrittäen saada riittävän lämmintä vettä patteriverkoon (patteripinta-alaa on liian vähän), takan lämmittäminen saa aikaan sen että pumppu alkaa taas käydä jaksottaisesti huilaten välillä. Ilmiö näkyy myös lämpimämmillä ilmoilla.
Takka on olohuoneessa. Takan lämmittämisen yhteydessä olohuoneen patteritermostaatit sulkeutuvat, vähentäen maalämpöpumpun tarvetta lämmittää, jolloin se saavuttaa tavoitelämpötilan nopeammin. Luulen että elleivät termostaatit reagoisi lisälämpöön, apu olisi selvästi pienempi.
Toki takka lämmittää myös muita tiloja, tosin vaikutus on olohuonetta pienempi.
Liekö eroa patteri- ja lattialämmityksen välillä? Meillähän ei lattiat tästä paljoa kylmene vaikka patteritermostaatit rajoittavatkin veden kiertoa.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Takan lämpö talteen varaajaan
« Vastaus #8 : 29.12.10 - klo:13:23 »
Lainaus


Oletko sailor, muuten huomannut mistään että lattia oikeasti veisi poispäin lämpöä? Esim. sammuuko MLP pidemmäksi aikaa takkaa polttettaessa tms. ? Vai onko vain "märkää unta"?

Termarit pitäisi olla kaikissa pumpuissa täysin auki. Mikäli haluaa siis täyden hyötysuhteen maalämmöstä.

Kyllä sen huomaa että lämpö katoaa jonnekkin. Varsinkin takan edusta ei ole kovin kauaa kuuma. Lämpökäyrän -20 asteen käännepistettä olen laskenut yhdellä pykälällä ja trendistä näkee kuinka takan lämmitys kutistaa käyntijaksoa ja/eli harventaa käyntijaksojen väliä (oikeastaan sama juttu).
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa krosing

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Thermia Optimum 12kW+TIP 100L+210m kaivo -10/2008
Re: Takan lämpö talteen varaajaan
« Vastaus #9 : 29.12.10 - klo:14:03 »
Lainaus

Termarit pitäisi olla kaikissa pumpuissa täysin auki. Mikäli haluaa siis täyden hyötysuhteen maalämmöstä.


siis mihin tuollainen perustuu? Huonetermostaatteja on jotta saa automaattisesti suljettua esim. jonkun huoneen vesikiertopiiriä jos huoneeseen tulee liian lämmin (jokin muu lämmönlähde).  Eli perinteisesti esim. kun takkaa lämmittää, niin termari sulkee lattialämmityksen.

(Pumpuissa muuten ei ole mitään termareita)

Miksi pumpun hyötysuhde paranisi siitä että antaa lämmittää jotain tilaa liian lämpimäksi?? :-?

Lämmönjakojärjestelmää tietysti pyritään säätämään tasaiseksi jakotukeista, eli ei niin että jättää kaikki täysin auki ja antaa termareiden "säätää".  

Miksi muuten huonetermostaatteja lainkaan (eihän ne toki olekaan välttämättömiä, mutta jos niitä on tullut laitettua)?

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Takan lämpö talteen varaajaan
« Vastaus #10 : 30.12.10 - klo:08:29 »
Meillä laitettiin olkkarin ja keittiön lattialämmitysputkien paluut kulkemaan takan/puuhellan edestä/alta, että saa ylimääräisen lämmön leviämään koko taloon. Todellista tehoa en vielä tiedä, mutta lattia ei ainakaan tunnu ympäristöä kuumemmalta takan/hellan edessä (vanha tupa ilman vesikiertoa ja lattia oli takan ympärillä todella lämmin). Pitää koittaa mittailla piirien menon ja paluun eroja takka tai hella kuumana ja ilman. Talossa ei ole termostaatteja, ainoastaan huoneanturi, joka laskee kiertävän veden lämpötilaa, kun takkaa/puuhellaa lämmitetään. Keittiön yleispoiston laitoin puuhellan päälle, se näyttää ainakin toimivan. Näyttää hellan lämpö leviävän LTO:lla ympäri taloa, eikä tarvi jälkilämmitystä.
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

justus01

  • Vieras
Re: Takan lämpö talteen varaajaan
« Vastaus #11 : 30.12.10 - klo:09:03 »
Lainaus
Keittiön yleispoiston laitoin puuhellan päälle, se näyttää ainakin toimivan. Näyttää hellan lämpö leviävän LTO:lla ympäri taloa, eikä tarvi jälkilämmitystä.

Meillä puolestaan tulot sijoitettiin lähelle lämmönlähteitä ja poistot kauas. Näin lämmin ilma leviää talossa mahdollisimman laajalle ennen kuin siitä lämmöstä puhalletaan IVK:lla osa pihalle.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Takan lämpö talteen varaajaan
« Vastaus #12 : 30.12.10 - klo:17:34 »
Lainaus
siis mihin tuollainen perustuu? Huonetermostaatteja on jotta saa automaattisesti suljettua esim. jonkun huoneen vesikiertopiiriä jos huoneeseen tulee liian lämmin (jokin muu lämmönlähde).  Eli perinteisesti esim. kun takkaa lämmittää, niin termari sulkee lattialämmityksen.

(Pumpuissa muuten ei ole mitään termareita)

Miksi pumpun hyötysuhde paranisi siitä että antaa lämmittää jotain tilaa liian lämpimäksi?? :-?

Lämmönjakojärjestelmää tietysti pyritään säätämään tasaiseksi jakotukeista, eli ei niin että jättää kaikki täysin auki ja antaa termareiden "säätää".  

Miksi muuten huonetermostaatteja lainkaan (eihän ne toki olekaan välttämättömiä, mutta jos niitä on tullut laitettua)?

Hyötysuhde heikkenee termostaateilla. Sunttaavassa koneessa tehdään turhan lämmintä lämmitysvettä ja vaihtoventtiilikoneessa termostaatit rajoittavat koneen käyntiä.

Asia on kaluttu niin monta kertaa että tuskin sitä kannattaa enää uudelleen avata. Lue lämmönjako-osiota.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Takan lämpö talteen varaajaan
« Vastaus #13 : 31.12.10 - klo:08:56 »
Lainaus
Lainaus
Keittiön yleispoiston laitoin puuhellan päälle, se näyttää ainakin toimivan. Näyttää hellan lämpö leviävän LTO:lla ympäri taloa, eikä tarvi jälkilämmitystä.

Meillä puolestaan tulot sijoitettiin lähelle lämmönlähteitä ja poistot kauas. Näin lämmin ilma leviää talossa mahdollisimman laajalle ennen kuin siitä lämmöstä puhalletaan IVK:lla osa pihalle.

Meillä tätä ei oikein voinut toteuttaa, kun tulisijat on keskellä tupaa ja pesutilat ihan nurkan takana. Jos tulisijat on toisessa päässä taloa ja pesutilat toisessa, niin silloin tämä lämpöisen ilman "vapaakierrättäminen" toimi hyvin.
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232