Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: IVT vai Geopro  (Luettu 7944 kertaa)

Poissa Teuvo_Lyly

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
IVT vai Geopro
« : 14.03.08 - klo:09:20 »
Terve.
Rintamatalo 50 - luvulta kunnostettuna, noin 100m2,patterilämmitys.
Maalämpöpumppu porakaivolla hankinnassa.
IVT ht + 6kw paritonnia edullisempana vai
Geopro sh 7 ja 500l tulistusvaraaja.

Oliskohan geopro parintonnin edestä parempi tulistuksineen?

Joku on maininnut että pieni puskuri varaaja olisi lisäksi hyvä olla patteritalossa, patteriverkon pienen vesitilavuuden takia, toisaalta kuulemma vähentää putkien kolinaa lämpöliikkeiden osalta.

Vailla parempaa tietoa.   ::)


Poissa juma

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • jo vähän vanhempi äijä
Re: IVT vai Geopro
« Vastaus #1 : 14.03.08 - klo:09:42 »
Moro!

Puskurivaraaja on varmaan hyvä kompuran käyntiaikoja lisäävänä. Itsellä on Gs 60 (talo 162 m2) ja käyntiajat ovat suht. lyhyitä. Patterien naksahduksia ei kyllä ole lainkaan kuulunut.

Talosi kokoon nähden tuntuu mitoitus aika suurelta, mutta arvioikoon sitä joku "vanhoista parroista", joilla osaamista tuntuu näissä olevan. Itsellä ei ole kompetenssia  :-X

Varmaan arvioinnin pohjaksi olisi syytä kertoa talon "strategiset mitat", kuten varmaankin näitä viestiketjuja lukemalla huomaat.

Onnea hankkeellesi!
Maasta se pumppukin ponnistaa. Kirjavia kokemuksia jo vuodesta 2006.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 617
  • Vanha pieru!
Re: IVT vai Geopro
« Vastaus #2 : 14.03.08 - klo:10:20 »
Lainaus
Rintamatalo 50 - luvulta kunnostettuna, noin 100m2,patterilämmitys.
Maalämpöpumppu porakaivolla hankinnassa.
IVT ht + 6kw paritonnia edullisempana vai
Geopro sh 7 ja 500l tulistusvaraaja.

Oliskohan geopro parintonnin edestä parempi tulistuksineen?

Joku on maininnut että pieni puskuri varaaja olisi lisäksi hyvä olla patteritalossa, patteriverkon pienen vesitilavuuden takia, toisaalta kuulemma vähentää putkien kolinaa lämpöliikkeiden osalta.
Onko sinulla öljylämmitys.
Jos on, niin vuotuinen öljyn kulutus on erittäin hyvä mittari, jonka perusteella voi melko luotettavasti mitoittaa pumpun.
Tai onko sinulla joku muu esim. halkojen vuosikulutus m3:ssa tiedossassi, sekin auttaa.

Paljonko Teillä on ollut pattereille menevän veden korkein lämpötila kovimmilla pakkasilla?
On hyvä muistaa, että lämpöpumpulla ei saa kovin korkeita menoveden lämpötiloja.
Tulistuspumpulla saa hiukan korkeamman menoveden lämpötilan, mutta silläkin on rajansa.
Jos on tarvittu 70 asteisia tai yli sen menovesilämpöjä, on syytä isontaa jossain patterikoa,
tai laittaa jonkin patterin tilalle puhallinpatteri (puhallinkonvektori).

Varaaja on patteriverkolla kovasti tarpeellinen, ettei tule ns. pätkäkäyntikone,
joka käy tiheään lyhyitä jaksoja ja rasittaa kompuraa, kun voitelu on aina starttihetkellä huono.

Jos sitten taasen jollain säätämiskonsteilla harventaa käyntijaksoja,
ehtii patterit ja putket jäähtymään, josta seuraa verkoston napsumista.

Siis varaaja on tarpeen ja suomipumpun sekoitusventtiili tasaa verkostoon menevän veden lämpötilan.
Suomipumpun toiminta on se meille tuttu ja hyväksi koettu vesikeskuslämmityksen toimintaperiaate.

Poissa Teuvo_Lyly

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
Re: IVT vai Geopro
« Vastaus #3 : 14.03.08 - klo:11:28 »
Talon tilavuus noin 300 m3
Öljyä mennyt 2600l

eli tomppelin mielestä ivt n. 200l vaaraajalla tarvitsisi puskuri varaajan rinnalleen?

Geopro sh7 + 500l tulistusvaraaja suuremmalla vesitilavuudella ei tarvitse kö ?

pattereita ei lauhoilla talvilla juuri pysty mittailemaan, lisäksi patterit kuumenevat nopeasti ja jäähtyvät huone termostaatin mukaan, toivon että pumpun yhtenäisesti ja tasaisesti tuleva, vaikkakin matalampi lämpö jaksaa lämmittää talon.

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Re: IVT vai Geopro
« Vastaus #4 : 14.03.08 - klo:11:30 »
Lainaus

Tulistuspumpulla saa hiukan korkeamman menoveden lämpötilan, mutta silläkin on rajansa.

Minä en ymmärrä millään, miten samantehoinen tulistinpumppu ja samantehoinen vaihtoventtiilipumppu, siis lämpöteholtaan, voivat erota maksimiulosantolämpöteholtaan, talon lämmityksen ollessa kyseessä.

Eikös asia ole niin, että tulistusosan teho ja varaajan alaosan teho summattuna on aivan sama, kuin vaihtoventtiilikoneessa yhdeltä lämmönvaihtimelta.

Hetkellisesti on mahdollista ottaa tulistusosasta kuumempaa vettä patteripiiriin, mutta ei sillä mitään merkitystä ole huippupakkasten aikana. Vai mitä mieltä raati on ?

-Peca-
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 617
  • Vanha pieru!
Re: IVT vai Geopro
« Vastaus #5 : 14.03.08 - klo:18:17 »
Lainaus
eli tomppelin mielestä ivt n. 200l vaaraajalla tarvitsisi puskuri varaajan rinnalleen?
IVT:n varaaja on vain käyttövesivaraaja.
Siinä ei ole kiertovesivaraajaa, ellei laita ulkopuolelle erillistä lisävaraajaa, kuten Peca:lla on.

Poissa MJJ

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 116
  • IVT HT C7/330m pintamaa -2006
Re: IVT vai Geopro
« Vastaus #6 : 29.03.08 - klo:12:05 »
Pätkäkäynti taitaa olla enemmän mainostermi. Lähes kaikki pumput pätkäisevät käynnin kun lämpötila on OK.
Miksei näitä ruottalaisia voitaisi mainostaa "ei kylmäkäynnistystä".
Meillä on piempi  puutönö ja hyvin on lämpö riittänyt (-20) vaikka paukkupakkasia ei ole vielä nähty. Lämpö on paljon tasaisempaa ja edullisempaa (-1600€) kuin Ö:llä. Lämmintä vettä on ruhtinaalisesti vanhan verrattuna. Pähkäilin alussa varaajan kanssa mutta en ole sitä tarvinnut. Siis subjektiivinen arvio tuhansien eurojen hankintakulu vastaan kymmen € /v vastuskäyttö.
Jätin Ö:n MLP:n rinnalle puupesineen varalle, mutta se tuntuu turhalta.
Mitoituksesta 6-7 kW varmaan riittää mutta ei hintaerokaan ole kuin muutama satanen (IVT). Olen seurannut uusien energiakivitalojen kulutusta ja samoilla lämmittää lähes tupla neliöt omaani verrattuna. Siis uudella ja vanhalla on eroa.
En tekisi patteriverkkoon muuta kuin huuhtelun ja termostaatit pois sekä mahdollisen säädön. Kyllä patterit pelaavat paremmin maalämmöllä kuin Ö:llä.
Jos teillä on pesutilat alakerrassa luonnollisella ilmankierolla, kannattaa huolehtia tuuletuksesta kesällä. MLP on niin fiksu ettei helteillä lämmitä ja siksi ei synny vetoa ja tilat kostuvat. Sinne kannattaa hankkia ilman kuivain (tai oman patteri piirin).  
Ota yösähkö käyttöön sekin säästää.

Kannattaa valita nopeasti paras pumppu ....siis omasta mielestäsi, muuten häviät koko ajan.
 
käyntiaikoja ja kulutusta:
http://www2.husdata.se/UserInfo.asp?ID_User=175&H=&View=Rapport

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 617
  • Vanha pieru!
Re: IVT vai Geopro
« Vastaus #7 : 29.03.08 - klo:14:00 »
Lainaus
Talon tilavuus noin 300 m3
Öljyä mennyt 2600l

eli tomppelin mielestä ivt n. 200l vaaraajalla tarvitsisi puskuri varaajan rinnalleen?

Geopro sh7 + 500l tulistusvaraaja suuremmalla vesitilavuudella ei tarvitse kö ?

pattereita ei lauhoilla talvilla juuri pysty mittailemaan, lisäksi patterit kuumenevat nopeasti ja jäähtyvät huone termostaatin mukaan, toivon että pumpun yhtenäisesti ja tasaisesti tuleva, vaikkakin matalampi lämpö jaksaa lämmittää talon.
2600 litraa öljyä vuodessa tarkoittaa kattilasta riippuen vähän yli 24.000 kWh:n lämpöenergiaa vuodessa.
Se puolestaan vastaa noin 8 kW tehoista lämmitintä.
Otathan huomioon, että pumppuvalmistajat ilmoittavat nimellistehon +35 asteiselle menovedelle.
Patterilämmitykseen tuo lämpötila ei riitä. Tarvitaan vähintään +50 asteista vettä kylmillä säillä.
+50 asteella tuo nimellisteho on 10-20% pienempi, kuin +35 asteella.
Katso pumpun teknisistä tiedoista, että se pystyy antamaan tarpeeksi kilovatteja 50 asteisellakin patterivedellä.

Olisin aina vähän varovainen lämmitysjärjestelmän mitoittamisessa niin,
että en hankkisi alimitoitettua systeemiä. Kylmillä säillä voi tulla ongelmia.
On turvallisempaa asustaa, kun tietää, että lämmittimen teho ei lopu kesken, jos kylmät säät iskee päälle.

Lähes kaikissa pumpuissa on tehtaan asentamana sähköpatruuna.
Se on tarpeen varsinkin niissä pumpuissa, joissa lämmin käyttövesi tuotetaan kaksivaippaisessa varaajassa.
Siinä varaajassa on siis ruostumaton vesisäiliö, joka varastoi lämmintä käyttövettä.
Joskus saattaa käydä niin, että legionella bakteeri pesiytyy säiliöön.
Legionella tapetaan kuumentamalla määrävälein vesisäiliö sillä sähköpatruunalla vähintään +60 asteeseen, joka tappaa legionellan.

Tuota samaa vastuspatruunaa voidaan käyttää myöskin pattereissa kiertävän veden lisälämmittimenä.
On kuitenkin hyvä muistaa, että silloin kun on se kova pakkanen, tuo 6-9 kW tehoinen sähkölämmitin kytkeytyy päälle.
Ja juuri silloin maamme sähköverkko on myöskin pahiten kuormitettu.
Jos olemme hankkineet maahamme paljon lämpöpumppuja, jotka on ns. "optimimitoitettuja", eli itse asiassa ovat alimitoitettuja,
käy niin, että suuri määrä lämpöpumppuja alkaa ottamaan lisätehoa sähköverkosta juuri silloin,
kun se verkko on jo ennestäänkin äärimmilleen kuormitettu ja seurauksena maamme sähkönjakeluverkko romahtaa ylikuormasta.
On siis aika arveluttavaa hankkia alimitoitettuja lämpöpumppuja ja ajatella,
että otetaan lisätehoa sähköstä silloin, kun pumpun oma teho ei enää riitä.
Tähän asiaan saattaa vielä joskus joku maamme viranomainenkin puuttua.

Pätkäkäynti tarkoittaa sitä, että pumppu käy hyvin lyhyitä jaksoja ja käynnistyy siksi tosi lyhyin välein uudelleen.
Käynnistykset rasittavat kompressoria, koska käynnistyshetkellä voitelu ei vielä toimi kunnolla,
josta aiheutuu kulumista ja kompuran eliniän lyhenemistä. Pätkäkäyntiä estetään kiertovettä varastoivalla tankilla.
Kiertoveden varaaja toimii akkuna, joka varastoi lämmitettyä kiertovettä
ja pumppu lataa lämpöä aika kauan siihen "akkuun" ja pysähtyykin sitten aika pitkäksi aikaa.
Talon lämmitys hoituu pumpun seisoessa siitä tankkiin varastoidusta lämpöenergiasta.

Ns. "Ruotsalaispumput" on tarkoitettu lattialämmitykseen, jossa betonilattia on se varaava akku.
"Ruotsalaispumpuissa" ei ole lainkaan vesitilavuutta, eli sitä akkua pattereissa kiertävälle vedelle.
Myöskin suomessa tehdään näitä varaajattomia ns. "ruotsalaispumppuja".

Ekowellin pumput, Lämpöässän V-pumput ja Geopron SH -pumput, sekä muutamat muut ovat näitä "suomipumppuja",
joissa on itsessään se lämpöakku, eli vesivaraaja.
Mitä isompi varaaja, sitä harvemmaksi saadaan käynnistymiskerrat.

Poissa otto2

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
Re: IVT vai Geopro
« Vastaus #8 : 29.03.08 - klo:16:38 »

Meillä patteri vesi on säädetty
 -20  42 astetta
   0  35 astetta
 +20  27 astetta
ja hyvin on piisannut patteri lämmitteisessä talossa, rakennus vuosi -60 ja kuutioita n. 700 alkperäisillä pattereilla.
Koneena on geoproo SH 13 1000 l varaajalla.
« Viimeksi muokattu: 29.03.08 - klo:16:40 kirjoittanut otto2 »

Poissa MJJ

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 116
  • IVT HT C7/330m pintamaa -2006
Re: IVT vai Geopro
« Vastaus #9 : 05.04.08 - klo:13:16 »
Meillä patteri vesi on säädetty
 -20  48 astetta
   0   40 astetta
 +20 28 astetta
huone termari "hienosäätää" +-3 astetta
ja hyvin on piisannut patteri lämmitteisessä talossa, rakennus vuosi -58 ja kuutioita n. 300 +100 (varasto +10) alkuperäisillä pattereilla + yksi vaihdettu. ei varaajaa.

(HUPS manuaalissa : "Lämminvesivaraaja on kaksivaippainenja siihen mahtuu noin 165 litraa käyttövettä ja 60 litraa lämmitysvettä" )

Vuosikulutus 7740 kWh. Miten otolla kulutus? Ainaakin -20 42 astetta viittaa parempaan eristykseen.

Ei MLP lämmittäjiä pidä syyllistää sähkönjakeluverkko ylikuormasta. Todellisia syyllisä ovat ne joiden ansiosta nyt ei rakenneta jo kuudetta ydinvoimalaa ja jotka sitoutuivat yksipuoliseen ilmastosopimukseen (yksi nimi molemmista Vanhanen) ja jotka haluavat myydä sähkön kalliimalla ja saksalaisille. Varmasti pakkasilla on enemmän sähkökiukaita päällä kuin MLP:n vastuksia.
Öljy,puu ja pelletti ovat huippujen kannalta hyviä koska ne on hankittu jo etukäteen, Ja kuka välittää vaikka ne tappavat hiukkaspäästöjen kautta joka vuosi.

http://fmi.fi/uutiset/index.html?A=1&Id=1200294627.html

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1475749

http://www.vantaa.fi/i_liitetiedosto.asp?path=1;135;137;221;6735;66855;66929
« Viimeksi muokattu: 17.04.08 - klo:23:27 kirjoittanut juhola »

Poissa otto2

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
Re: IVT vai Geopro
« Vastaus #10 : 05.04.08 - klo:15:48 »
Pumpun kulututsesta en tiedä kun en ole saanut aikaiseksi laittaa kwh mittaria pumpun eteen, (omaa laiskuutta, mittari on autotallin hyllyllä). Sen verran olen seurannut sähkön kulutusta kun meiltä jäi pois käytöstä 100 l lämmin vesi varaaja , yksi sähkö patteri ja ilmalämpö pumppu (ja tietysti öljy lämmitys + 30 m3 puita) niin sähkön kokonais kulutus ei ole muuttunut mihinkään. Että en minä ainakaan sähköverkkoa kuormita yhtään enempää kuin enenkään.  Talossa on alkuperäiset seinä eristeet 100mm villaa ja yläpohjaan on puhallettu selluvilla, keski kerroksen ikkunat on vaihettu nykyaikaiseksi, yläkerrassa on alkuperäiset ikkunat. Sisä lämpö on pyritty pitämään n. 20,5-21 astetta.