Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Suoran sähkölämmityksen korvaaminen  (Luettu 11980 kertaa)

Poissa jukkake

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Lorem ipsum dolor sit amet
Suoran sähkölämmityksen korvaaminen
« : 01.09.07 - klo:02:00 »
Tulimme hankkineeksi pääkaupunkiseudulta 90-luvun alkupuolella rakennetun tiiliverhoillun puutalon, jossa on suora sähkölämmitys pattereilla ja osassa tiloja lattialämmityksellä. Lattiapinta-alaa rakennuksessa on vähän yli 300m2 ja tämä yhdistettynä koneelliseen poistoilmajärjestelmään kuluu sähköä vuodessa n. 50MWh.

Valitettavasti lämmön talteen ottavan ilmanvaihdon rakentaminen taloon on rakenteista johtuen hyvin hankalaa (ja kallista), joten se jäänee tekemättä.

Minulle kerrottiin, että maalämpöä voisi hyödyntää tekemällä taloon "minivesikierto" (muistinkohan termin oikein) ja käyttämällä puhallinpattereita.

Kysymyksiä:

- Puhallinpattereiden melutasot? Löytyykö hiljaista vaihtoehtoa esim. makuuhuoneisiin?
- Mitä puhallinpatterit (tai vastaavat) maksavat?
- Minkä kokoinen lämpöpumppu tarvitaan? Hinta?
- Minkälainen on minivesikierto?
- Mitä muita vaihtoehtoja on porakaivolle? Tontilla on nurmikenttää n. 1000m2.
- Mitä arvioisitte parannetulla stetsonmenetelmällä järjestelmän hinnaksi asennettuna (minulla ei ole mitään käsitystä asiasta)?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Re: Suoran sähkölämmityksen korvaaminen
« Vastaus #1 : 01.09.07 - klo:11:54 »
Lainaus
Tulimme hankkineeksi pääkaupunkiseudulta 90-luvun alkupuolella rakennetun tiiliverhoillun puutalon, jossa on suora sähkölämmitys pattereilla ja osassa tiloja lattialämmityksellä. Lattiapinta-alaa rakennuksessa on vähän yli 300m2 ja tämä yhdistettynä koneelliseen poistoilmajärjestelmään kuluu sähköä vuodessa n. 50MWh.
50MWh = 50.000kWh vuodessa tarkottaisi laskentakaavani mukaan vähintään n. 11 kW pumppua.
Onko lämmin käyttövesi tuossa mukana?
Kaiken varalta kuitenkin 12 - 13 kW pumpputeho olisi tarpeen.
Puhallinkonvektoripatterit toimivat varmaan ihan hyvin. Auttaa vielä, jos on paljon avoimia, yhtenäisiä tiloja.
« Viimeksi muokattu: 01.09.07 - klo:11:57 kirjoittanut tomppeli »

Poissa jukkake

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Lorem ipsum dolor sit amet
Re: Suoran sähkölämmityksen korvaaminen
« Vastaus #2 : 01.09.07 - klo:16:09 »
Kulutuksessa on mukana lämmin vesi & sähkövimpaimet.

Pohjapiirokset & kuvia kämpästä: http://www.wahlmark.fi/default.asp?MNU=1&SID=181

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: Suoran sähkölämmityksen korvaaminen
« Vastaus #3 : 01.09.07 - klo:16:25 »
Lainaus
Tulimme hankkineeksi pääkaupunkiseudulta 90-luvun alkupuolella rakennetun tiiliverhoillun puutalon, jossa on suora sähkölämmitys pattereilla ja osassa tiloja lattialämmityksellä.
Onneksi olkoon, mukavan näköinen tupa! Sähkölämmitys on siis kokonaan vastuksilla, ei missään vesikierrolla?

Lainaus
- Minkä kokoinen lämpöpumppu tarvitaan?
Arviolta 12-16 KW. Meillä on vähän isommassa, tosin ennen ensimmäistä energiakriisiä rakennetussa talossa 16 KW:n pumppu. Teille saattaa riittää noin 12 KW:n pumppu.

Lainaus
- Mitä muita vaihtoehtoja on porakaivolle? Tontilla on nurmikenttää n. 1000m2.
Pintapiiriin tuo alue saattaa riittää. Rakennustilavuus on teillä kai 500-600 m3, joten suunnilleen 500-600 metriä pitkä keruupiiri saattaa mahtua, jos maaperä on hyvin lämpöä johtavaa ja varastoivaa savea. Jos moreenia tai hiekkaa, luulen, ettei pintapiiristä saada tarpeeksi tehoa.

Lainaus
- Mitä arvioisitte parannetulla stetsonmenetelmällä järjestelmän hinnaksi asennettuna (minulla ei ole mitään käsitystä asiasta)?
Äärimmäisen maallikkomainen arvioni: lämpökaivolla lähemmäs 20000 €, pintapiirillä alle 15000 € ilman lämmönjaon uusimista. Sen hinnasta mulla ei ole hajua.
« Viimeksi muokattu: 01.09.07 - klo:16:26 kirjoittanut Kuumaa_kalliosta »

Poissa jukkake

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Lorem ipsum dolor sit amet
Re: Suoran sähkölämmityksen korvaaminen
« Vastaus #4 : 01.09.07 - klo:18:04 »
Kiitos :)

Lämmitys on toteutettu kokonaan ilman vesikiertoja öljytäytteisillä sähköpattereilla.

Talon tilavuus on jonkin verran yli 600m3.

Talossa on muuten porakaivo. Pitääkin tutkia miltä syvyydeltä vesi on löytynyt. Porakaivosta tuskin kuitenkaan on iloa lämmitystarkoituksessa. Maaperän laatukin pitänee katsastaa. Veikkaisin sen olevan pintahumuksen alla savea.

Vesikierron toteuttaminen puhallinpattereille taitaa olla tässä projektissa se suuri kysymysmerkki.

Tulen kertomaan raportteja projektin etenemisestä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Re: Suoran sähkölämmityksen korvaaminen
« Vastaus #5 : 01.09.07 - klo:19:36 »
Heittelen ideoita.:
Ei helppo, kun on paljon erillisiä huoneita.
Pystyykö yhdistelemään tilojen ilmavirtauksia?
Ehdotus.:
- Pumppu (11 -13 kW) autotallin takana olevaan varastoon.
- Lämpökaivo, noin 190 m varaston seinän taakse.
- Siistit puhallinkonvektorit: oh, makuuhuoneisiin, askartelu, takkah.
- Lämmönjakoputket autotallin ja askarteluhuoneen katon kautta.
- Varaston vieressä oleva kylmiö jäähtymään maaliuoksella.
- Pesuhuoneessa ilmeisesti lattialämmitys sähköllä. Jää entiselleen.
« Viimeksi muokattu: 01.09.07 - klo:19:41 kirjoittanut tomppeli »

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 673
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Suoran sähkölämmityksen korvaaminen
« Vastaus #6 : 02.09.07 - klo:10:58 »
- Makuuhuoneisiin perinteiset isosti mitoitetut äänettömät patterit
- puhallinpatteria sinne missä ei vaadita täyttä hiljaisuutta
- 13kw tälle alueelle (vanha ei matalaenergiatalo ja ei LTO )
- 240 m märkää; painehalkaistu kaivo
- puskurivaraaja  pattereille
- konehuone paikkaan, jossa lattiakaivo ja "helppo" putkitus pihalle kaivon luo

Eikös noilla neliöillä ole enempi kuutioita   (300 --> 600 ?) ?
« Viimeksi muokattu: 02.09.07 - klo:11:04 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa jukkake

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Lorem ipsum dolor sit amet
Re: Suoran sähkölämmityksen korvaaminen
« Vastaus #7 : 02.09.07 - klo:21:31 »
Kun nyt tarkemmin laskeskelin, niin tilavuus taitaa olla lähemmäs 750m3  :o

Pukuhuoneen vieressä olevassa varastossa/teknisessä tilassa on tällä hetkellä porakaivon pumppu ja "suolasuodatin" sekä lämminvesivaraaja. Tilassa on myös lattiakaivo. Ko. tila on siis varsin luonteva tila lämpöpumpulle. Tilan yläpuolella on makuuhuone, mutta niin on myös toisen varaston yläpuolella.

Tila on sillä tavalla mukavassa paikassa, että siitä saa välipohjan lävitse suoraan putket yläpuolella olevaan tilaan ja hyödyntäen reittejä, joita pitkin vesijohdot ja viemäröinti on tehty, saa putket vedettyä oikeastaan minne tahansa talossa. Lähes kaikki putket on huoltoystävällisesti pinta-asennettu välipohjan alapintaan.

Miten paljon enemmän pinta-alaa tavallisia pattereita käytettäessä tarvitaan, verrattuna puhallinpatteriin? En mielelläni sijoittaisi makuuhuoneisiin mitään ylimääräisiä äänen lähteitä. Onko puhallinpattereiden melutasoista kokemuksia pidemmältä aikaväliltä? Ts. ovatko uutena hiljaisia ja muutaman vuoden jälkeen kuulostavat vanhalta piirtoheittimeltä  ;D

Paljon kiitoksia hyvistä kommenteista ja ideoista!


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Re: Suoran sähkölämmityksen korvaaminen
« Vastaus #8 : 03.09.07 - klo:20:39 »
Lainaus
Pukuhuoneen vieressä olevassa varastossa.

Miten paljon enemmän pinta-alaa tavallisia pattereita käytettäessä tarvitaan, verrattuna puhallinpatteriin? En mielelläni sijoittaisi makuuhuoneisiin mitään ylimääräisiä äänen lähteitä. Onko puhallinpattereiden melutasoista kokemuksia pidemmältä aikaväliltä? Ts. ovatko uutena hiljaisia ja muutaman vuoden jälkeen kuulostavat vanhalta piirtoheittimeltä.
Siinähän on hyvä tila pumpulle.

Monet puhallinpatterit ovat vanhempana hiukan äänekkäitä.
Eurooppalaisissa on usein on käytössä Ebm-Papst -puhaltimet. Niissä on hyvät, pitkäikäiset laakerit.
Lisäksi patteri, jonka puhaltimen ei tarvitse käydä täysillä, on hiljainen.

Tavallisen, puhaltimettoman patterin pitää olla normaalia isompi, jotta noin +45-50 asteen max. kiertoveden lämpötila riittäisi lämmittämään huoneen.
Ikkunan alla oleva tila määrää useinkin patterin tyypin. Tavallisen patterin tulee aina olla alhaalla, lattianrajassa, muutoin lattian tuntumassa on kylmä.
Puhallinpatteri sensijaan voi olla korkeallakin, koska se  kierrättää ilmaa huoneessa ja lämpö leviää tasaisesti huoneeseen, kun ilmavirtaus suunnataan tarpeeksi alas.

Jos talon välipohja on tehty ontelolaatoista, on vielä selvitettävä, mistä kohdasta saa mennä läpi.
Kaupungin rakennusvalvonnassa saattaa olla rakennekuviakin talosta. Kannattaa kysyä.

Joku kokenut suunnittelija siellä paikalla on kova sana asiassa.!
Lycka till,  sanoopi ruåttalainen.
Minäkin onnittelen upeasta talosta upealla paikalla.
« Viimeksi muokattu: 03.09.07 - klo:20:50 kirjoittanut tomppeli »

Poissa jukkake

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Lorem ipsum dolor sit amet
Re: Suoran sähkölämmityksen korvaaminen
« Vastaus #9 : 04.09.07 - klo:01:04 »
Lainaus
Jos talon välipohja on tehty ontelolaatoista, on vielä selvitettävä, mistä kohdasta saa mennä läpi.
Kaupungin rakennusvalvonnassa saattaa olla rakennekuviakin talosta. Kannattaa kysyä.

Joku kokenut suunnittelija siellä paikalla on kova sana asiassa.!
Lycka till,  sanoopi ruåttalainen.
Minäkin onnittelen upeasta talosta upealla paikalla.

Välipohja on betonia ja paikalla valettu, eli läpivientien osalta ei pitäisi olla ongelmaa.

Tarkoituksena on toki viedä asiantuntija paikan päälle suunnitelmia tekemään. Ajattelin tästä huolimatta hieman perehtyä asiaan, kun nämä on niiiin mielenkiintoisia härveleitä. Ja täältähän tätä tietoa tuntuu saavan!

Kiitos!

Poissa jukkake

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Lorem ipsum dolor sit amet
Re: Suoran sähkölämmityksen korvaaminen
« Vastaus #10 : 09.09.07 - klo:23:43 »
Laskeskelin koneellisen ilmanpoiston aiheuttamaa energiahäviötä lukion fysiikan oppien pohjalta. Meneekö pahasti pieleen?

Talon tilavuus 750m3
Ilma painaa n. 1,2kg/m3
=> talossa ilmaa n. 900kg

Ilman ominaislämpökapasiteetti 1008 J/(K*kg)
1 kWh = 3600kJ
Vuoden keskilämpötila Espoossa 6'C
Huonelämpötila 22'C
Erotus 16'C

Kun 900kg ilmaa lämmitetään 16 astetta, tarvitaan energiaa 4,0 kWh. Vuorokaudessa ilma vaihdetaan 12 kertaa => 48,4 kWh

Sähkön hinta siirtomaksuineen on n. 8 c/kWh.

=> 3,9 €/vrk ja 1413 €/v

Tuntuu aika vähäiseltä? Menikö oikein?

Eli tuosta voisi päätellä, että ainakaan ilmanvaihtolaitteiston remonttiin ei kannata ryhtyä, koska investoinnin takaisinmaksuaika on liian pitkä?

Poissa pete

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 203
  • Ekowell ECT300 08/2003 alkaen
Re: Suoran sähkölämmityksen korvaaminen
« Vastaus #11 : 10.09.07 - klo:10:18 »
No, yhden asian ainakin löysin, mikä ei mennyt ihan oikein: keskilämpötila ei ole
oikea laskentaperuste vaan ns. lämmitystarveluku eli astepäiväluku.
On kyllä ihan totta että LTO-koneen kuoletusaika on usein yhtä pitkä
kuin maalämpölämmityksen tai jopa niin,
että MLP:hen investoidessaan ei LTO kannata enää lainkaan rahallisesti, koska
lämpöhäviöstä ostoenergiaa onkin vain n.1/3.
Mutta LTO on mielestäni ennen kaikkea mukavuustekijä, kun kovillakaan pakkasilla
ei synny korvausilmaventtiilien lähelle vedon tunnetta.

edit:
P.S. onko 1400 eur/vuodessa sinusta vähäinen? Minusta se on paljon pelkän ilmanvaihdon häviöksi.
Minulla koko talon lämmitys käyttövesineen MLP:llä maksaa alle 400eur/vuosi. Koko sähkölaskukin tekee
selvästi alle 1000 eur/vuosi.
« Viimeksi muokattu: 10.09.07 - klo:10:24 kirjoittanut pete »

Poissa jukkake

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Lorem ipsum dolor sit amet
Re: Suoran sähkölämmityksen korvaaminen
« Vastaus #12 : 10.09.07 - klo:13:08 »
Lämmitystarvelukua S17 (jouduin käyttämään Googlea, kun en tiennyt mitä tuo tarkoittaa  :P) käyttäen pääsin lukemiin:

724€/vuosi
2,0€/vrk

1400€/v ei todellakaan ole meille vähäinen summa! Nykyisellä korkotasolla vain joutuu laskemaan investointinsa aika tarkkaan. Asumismukavuus on hyvä pointti. Meillä on nykyisessä kokonaan saneeratussa rintamamiestalossa lämmön talteenottava ilmanvaihto ja se on hyvä!

Täytyy toivoa, että puhallinkonvektorit oikein sijoittamalla saadaan mahdollinen vedon tunne poistettua meidän uudesta asunnosta.