Maalämpö vai kaukolämpö?

[john]

Taloomme on mahdollista saada kaukolämpö. Olen laskeskellut kaukolämmön ja maalämmön kustannuksia. Vuodessa menee noin 25000kw lämmitykseen. Nykyisillä sähkön ja kaukolämmön hinnoilla maalämpö on tuolla kulutuksella yli 100e vuodessa edullisempaa , mutta investointi on 6000e enemmän maalämmöllä. Nykyisen systeemin 2000lr varaajan yösähköllä vm82 ja Jämä Nature alapalokattilan vm 2000 säilytän ja käytän loppuun ohjaamalla sen lämminvesikierukasta max 55c asteisena vaihtimen lämpöiseen veteen ja vesipattereilta paluun varaajan kautta vaihtimen paluuseen ouman80 ohjaamana puilla lämmitettäessä. Tietenkin laitatan sulkuventiilit siten, että nykyinen systeemi on irti uudesta, kun en lämmitä sitä ilmaisella puulla tai sitten kun se puhkii. John

[john]

Maalämpöpumpuissa olen kiinnittänyt päähuomioni COP-lämpökertoimeen. Onko niin, että kuta isompi COP, niin sitä parempi pumppu? NIBE:llä on jo 1220-10 :ssä 5,03/3,65.  John  Ps. tämä on jatkoa 1. kysymykseen, kun tuli ruutu täyteen

[Kuumaa_kalliosta]

Onko niin, että kuta isompi COP, niin sitä parempi pumppu?

Näin on. Jos pumppu tuottaa 12 kW:n verran lämpöä ja käyttää 4 kW:n edestä sähköä. hyötysuhde on 3,0 (12/4).

Käytännön elämässä päästäneen enintään lähelle neljää lattialämmityksessä ja enintään kolmeen patterilämmityksessä. Noita teoreettisia laboratoriotuloksia ei kannata hirveästi tuijottaa.

[john]

Miksi ei voida luottaa laboratorio COP-lämpökertoimiin? Siellähän luulisi otettavan kaikki vaikuttavat tekijät huomioon, jotta tulokset olisivat julkaisukelpoisia ja luotettavia. John.

[Kuumaa_kalliosta]

Miksi ei voida luottaa laboratorio COP-lämpökertoimiin? Siellähän luulisi otettavan kaikki vaikuttavat tekijät huomioon, jotta tulokset olisivat julkaisukelpoisia ja luotettavia. John.

Katso vaikkapa Råd & Rön -lehden numeron 2/06 pumpputestiä. 45 asteen patterilämmöllä Nibe Fighter 1230:n COP on maapiirin paluulämmöllä 0° 3,4 ja maapiirin paluulämmöllä -5° 3,0. Ihan eri lukuja kuin laboratoriossa. Mitä korkeampaa patteriveden lämpötilaa tarvitaan, sitä matalampi hyötysuhde.

Laboratoriossa saadaan kyllä selville laitteen hyötysuhde optimioloissa. Käytännössä emme vaan elä optimioloissa. Muun muassa säätöjärjestelmän toimivuus ratkaisee paljon, miten hyvin toisaalta lämpö pysyy tasaisena ja toisaalta lämpöpumppu käy mahdollisimman taloudellisesti.

Edit: korjattu maapiirin paluulämpö ulkolämpötilan sijaan

[ziffy]

Katso vaikkapa Råd & Rön -lehden numeron 2/06 pumpputestiä. 45 asteen patterilämmöllä Nibe Fighter 1230:n COP on ulkolämpötilassa 0° 3,4 ja ulkolämpötilassa -5° 3,0. Ihan eri lukuja kuin laboratoriossa. Mitä korkeampaa patteriveden lämpötilaa tarvitaan, sitä matalampi hyötysuhde.

Tämä nyt menee melkein hiuksen halkomiseksi mutta selvennyksenä ettei tule väärinkäsitystä niin nuo testin 0 ja -5 ulkolämpötilat tarkoittavat siis keruupiiristä tulevaa liuoksen lämpötilaa eikä varsinaista ilman ulkolämpötilaa.

[Kuumaa_kalliosta]

Tämä nyt menee melkein hiuksen halkomiseksi mutta selvennyksenä ettei tule väärinkäsitystä niin nuo testin 0 ja -5 ulkolämpötilat tarkoittavat siis keruupiiristä tulevaa liuoksen lämpötilaa eikä varsinaista ilman ulkolämpötilaa.

Kiitos korjauksesta! Anteeksi, että olin huolimaton.

[john]

Oletan, että  eri laitteiden ilmoittamat COP-arvot on suoritettu laboratoriotilanteessa elikkä kaikilla pitäisi olla samat vaikuttavat ulkoiset tekijät, jotta voimma vertailla niitä  luotettavasti. Itsekunkin sovellus ympäristö vaikutaa sitten henkilökohtaisen COP:n muodostamiseen kuten mainitsit mm. patteriin menoveden lämpötilan jne. John Ps. alkuperäiseen kysymykseen en ole vielä saanut kannanottoa: kumman valitsen/valitset, jos tarjolla on kaukolämpö. kaukolämpö vai maalämpö? Ei taida maalämmön valinneilla ollu tarjolla kaukolämpöä.  

[Kuumaa_kalliosta]

Ps. alkuperäiseen kysymykseen en ole vielä saanut kannanottoa: kumman valitsen/valitset, jos tarjolla on kaukolämpö. kaukolämpö vai maalämpö? Ei taida maalämmön valinneilla ollu tarjolla kaukolämpöä.  

Totta, hyvin harvalla on molemmat vaihtoehdot helposti tarjolla. Meillä kulkee kaukolämpöputki ihan talon vierestä ja kysyin tarjousta. Paikallinen energiayhtiö oli kyllä silloin hinnoitellut kaukolämmön täysin pienkuluttajalle sopimattomilla taksoilla. Laskeskelin, että meidän kulutuksella maalämpö kannattaa. Ja näin näyttää olevan.

Kaukolämmössä on se huono puoli, että sen tarjoaja on paikallinen kunnallinen monopoli, jonka hinnoittelu saattaa muuttua suuntaan tai toiseen eikä käyttäjillä ole vaihtoehtoja. Sähkössä voidaan edes energian hintaa jonkin verran kilpailuttaa.

Kaikkein edullisin vaihtoehto meille olisi tietenkin ollut tehdä oma salainen liitäntä kaukolämpöputkeen tai laittaa maalämmön keruupiiri imemään lämpöä kaukolämpöputken kupeesta. Mutta valitettavasti tästä saattaisi joutua käräjille  

[MJJ]

Porissa v. 2006 saneeraus avustuksissa jako oli 20/6 kaukolämmön hyväksi, mutta .....

testi lontoon murteella:
http://www.siltumsuknis.com/tech/test.pdf

Ehkä kannattasi kysyä mlp myyjältä kWh mukaista tarjousta sopivasta pumpusta ja tutkia voiko käyttää maapiiriä.
Luvut Porissa n.25000 kWh
Energian hinta -------------------------------------Sähkö  öljy ---MPL ---kauko --pelletti --      
Lämmönlähteen käyttämän energian hinta c/kWh -----7,44 c  5,697 c  7,44 c  3,062 c  3,6 c  
Lämmitysenergian hinta --------------------------------1322 €  1110 €  563 €  579 €  708 €  
Käyttösähköenergian hinta -----------------------------611 €  664 €  653 €  643 €  664 €  
Käytettävän energian kokonaishinta/vuosi --------------1933 €  1774 €  1216 €  1672 €  1372 €  
Käytettävän energian kokonaishinta kuoletusajalla 10v -19330 €  17740 €  12160 €  16720 €  13720 €  
Tarkemmin www.rakenta.fi laskurit

[john]

Kiitos laskentapalautteesta. Kävin rakentaja.fi/laskurit laskemassa, mutta kun syötin omat ahinnat ja sitten omat hankintahinnat, niin omat a-hinnat taas palautui oletuksiksi.  Joten laskimella: mlp lämmitysenergia cop=3: 25000/3 x 0,08e = 666e, kaukolämpö: 25000 x 0,0287 + 253 = 971e. COP varmaan vaihtelee vanhassa patterilämmitystalossa alle kolmen ja yli kolmen välillä, mutta jos COP olisi jatkuvasti 5.03 kuten NIBEN testeissä, niin mlp olisi 398e. Mlpinvestointi 160m kaivolla 15000e ja kaukolämpö 8500e, erotus 6500e vuosisäästöllä 305e kestäisi kuitata 21v, 573e säästöllä 11v. John

[Peca]

Sen verran voin sanoa, että vanhassa patterilämmitystalossa COP lähenee 2,5 ilman radikaaleja muutoksia. Itse laitoin 6 kpl puhallinkonvektoreita ja johan tuo näyttää meidän talo lämpiävän nykyään kuin huonosti tehty lattialämmitystalo.

Niben testin antama COP 5,03 on ainoastaan kompressorin sähkömoottorin kulutuksella laskettu kuten muidenkin pumppumerkkien tehon ja COP-arvon  ilmoituksissa, sun pitää huomioida siihen lisäksi maapiirin pumppu+ yks tai kaks kiertovesipumppua.

-Peca-