Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Öljystä maalämpöön projekti alkaa  (Luettu 16362 kertaa)

Poissa turkulainen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • NIBE 1120-8 + VPA 300,  160m lämpökaivo
Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« : 16.08.06 - klo:17:46 »
Nyt vajaat puoli vuotta maalämpöfoorumia seuranneena viimeinkin päätin ryhtyä saneeraamaan öljystä maalämpöön. Tuntuu siltä että tämä palsta on ainoa josta tietoa saa, kiitokset.

Kirjoittelen tänne kokemuksia projektin kulusta ja seurantaa käytöstä.

Valintani oli NIBEn 1120-8 + VPA 300 varaaja ja 160 metrin porakaivo ja kaikki asennukset (itse teen vain ton kanaalin kaivolta talolle). Kustannukset pitäisi olla hiukan reilu 14000 eur.
Toteutus nyt syyskuussa Turussa.

Lähtökohta:

- 1978 rakennettu omakotitalo (kivi/puu)
- 250 m2 kolmessa kerroksessa
- pari vuotta sitten uusin Oilonin öljypolttimen, suodattimen ja asennutin Ouman EH-80 automatiikan sekä tarkastutin öljysäiliön (turha homma nyt ajatellen kun paloi vielä 2t eur rahaa, mutta silloin en tiennyt maalämmöstä mitään : (
- kattila on alkuperäinen Högfors
- alakerrassa käyttöveden kiertoon yhdistettynä lattialämmitys kosteissa tiloissa (hullunkierto)
- vesikiertoinen patterilämmitys
- talo on ilmeisen tiivis koska kylmillä pakkasilla (-25C) ei patterilähtö ole yli 50 asteen noussut. Isoimman osan vuotta näyttäisi pysyvän about 30:ssä.
- öljyn kulutus 3600 l/v !!!
- tontilla jo ennestään porakaivo josta talousvedet

Keväällä lähetin tarjouspyynnöt MLP-kauppiaille (6 kpl). Aika aikaisessa vaiheessa tipautin täystehopumput pois ja tein valintaa IVT/Carrier/Nibe/Thermia välillä. Eipä noista helppo ollut valintaa tehdä mutta tohon Nibeen nyt sitten päädyin.

Isoimmat kysymysmerkit minulla tällähetkellä ovat

- toteutuuko luvattu n. 10000 kWh vuosikulutus vai tuleeko tästä lähes suorasähkötalo kalliilla investoinnilla
- kestävätkö 3*25A pääsulakkeet MLP-käytön (muita sähkösyöppöjä ovat porakaivopumppu, 9 kW:n sähkökiuas ja muut standardi talouskojeet kiuten hellat etc.)
Tehovahdin Nibeen saisi mutta tuon asennus ei ole ihan helppo meidän tapauksessa joten toi tehdään jos pääsulakkeet alkaa paukkua...tästä aiheesta olisin kaivannut lisää käytännön kokemuksia palstalaisilta !
- toivottavasti uusi lämpökaivo joka tulee nykyisen porakaivon läheisyyteen (15 m) ei aiheuta ongelmia nykyisen kaivon vedentuotantoon

tässä näin alkuun, palataan asiaan...

t: Timo

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 615
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #1 : 17.08.06 - klo:10:31 »
Tervetuloa halvan lämmön maailmaan, nimimerkki "turkulainen"!

Hiukan herättää kysymyksiä tuo alakerran lattialämmityksen toteutus. Miten lämmin käyttövesi kiertää lattialämmityksessä, shuntin kautta vai ilman? Miten lämmönsäätely on järjestetetty?

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 036
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #2 : 17.08.06 - klo:10:56 »
- suurempi sulakekoko ei kaikilla sähköyhtiöillä maksa kuukausiextraa - oletko tutkinut asiaa?
- jos tontilla on jo porakaivo niin mites sen hyödyntäminen?
- 3600 litraa öljyä vastaa noin 36000 kWh sähköä, sinuna laittaisin kriittiseen kohtaan taloa ainakin yhden puhallinkonvektorin vaikka sitten patterin tilalle (ei putkitustarvetta)
- käyttöveden kierto pois (tässä saattaa olla osasyy kovaan öljynkulutukseen)
- kyllä 10 000 kWh pelkkään lämmitykseen on lähes realismia (ne konvektori(t))

Jani


Poissa turkulainen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • NIBE 1120-8 + VPA 300,  160m lämpökaivo
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #3 : 17.08.06 - klo:11:29 »
- joo, tuo alakerran lattialämmitys aiheutti suunnitteluvaiheessa hiukan pohdintaa ja todettiin että putkiremontti tulee turhan isoksi jos lähtee nykyistä muuttamaan eli päädyin pitämään sen nykyisellään. Käyttövedelle, joka siis yhdistetty alakerran kosteiden tilan lattilämmitykseen on kiertovesipumppu. Kesäisin olen tuon pumpun sammuttanut jolloin lattiat kylmenevät. Käyttöveteen tuolla pumpulla ei ole vaikutusta, itseasiassa ilman pumppua toimii paremmin kun ei tarvitse juoksuttaa vettä pitkään että saa kylmää vettä hanoista
- tuo hullunkierto on varmasti nykyisellään melkoinen öljysyöppö, mutta toisaaltaan tossa on varmaan osaltaan syy siihen että talvisin ei patterilähtö ole niin kuuma kun alakerta hohkaa lämmintä ilmaa ylös (pyrin pitämään ympärivuoden 21C sisälämpötilaa)
- maalämpöön siirryttäessä ei yhtä lämmintä vettä lähde käyttövesikiertoon kuin nykyisellään eli vastaavanlaista energian "tuhlausta" ei pitäisi ilmetä
- ja 300 litran varaaja on nyt uutena mukana kun öljyssä se oli mallia integroitu

- soitin Fortumille ja kustannus oli muistaakseni 800 eur jos vaihtaa 35A-liittymään + tietty muutostyöt päälle. Kuukausimaksu nousisi myöskin, nyt en enää muista kuinka monta euroa

- kuulemma porakaivoa ei voi hyödyntää. Tästä aiheesta onkin kiitettävästi keskustelua palstalla, mutta en alkanut kinaamaan toimittajan kanssa. Eikä ole myöskään tietoa kuinka syvä toi nykyinen kaivo on.

- katselen ainakin yhden talven yli tarviiko puhallinkonvektori laittaa vai ei

EDIT: vielä taustatiedoista. Alkuperäinen tarkoitus vielä viime talvena oli vaihtaa vanha öljykattila uuteen. Kerroin tuossa ylempänä että kaikki muu oli jo kuntoon laitettukin öljyyn liittyen. Paljolti tämän maalämpöfoorumin takia uskaltaudin lähteä miettimään kokonaan lämmönlähteen uudistamista. Minulla oli mielikuva että maalämpö on ainoastaan uudiskohteisiin...
Kun nykyiset kaksi kiertovesipumppua ovat kesällä sammutettuina on esim. heinäkuun kulutus silti n. 180-200 litraa !!! Uusi öljykattila varmaan alentaisi kulutusta mutta kun tuostakaan ei saanut varmuutta kuinka paljon niin päätin ryhtyä radikaaleihin toimiin : )
t: Timo
« Viimeksi muokattu: 17.08.06 - klo:12:08 kirjoittanut turkulainen »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 036
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #4 : 17.08.06 - klo:12:34 »
Lainaus
-

- kuulemma porakaivoa ei voi hyödyntää. Tästä aiheesta onkin kiitettävästi keskustelua palstalla, mutta en alkanut kinaamaan toimittajan kanssa. Eikä ole myöskään tietoa kuinka syvä toi nykyinen kaivo on.


Joopa joo, toimittaja ei halua sitä hyödyntää, koska sitten sillä jää poraeurot saamatta  :-[

Näyttää olevan tuo fortumin kk-ryöstö +9 euroa/kk 3x35A liittymällä. 12 000 kWh kulutuksella (8 c/kWh) tuo tekeekin sitten yli 11% lämmityskustannuksista. Eli sinuna laittaisin kyllä sen puhallinkonvektorin heti alkuunsa ja miettisin pumpun pumpun mitoituksen yläkanttiin (lue: lähes täysteho).

Kaikista ensimmäiseksi kuitenkin ottaisin siimakelan + painon ja mittaisin olemassaolevan porakaivon syvyyden. Mikäli se on esim. 100 metriä niin silloinhan homma vaatii uuden reiän (oliko pintaputkisto pois laskuista). Jos talo on noinkin vanha niin porakaivon putsaus ja vesipumpun uusinta tulisi samalla, mikäli reikää pystyy hyödyntämään.

Jani

Poissa Info

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Ekowell EVT752 09/05-
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #5 : 17.08.06 - klo:12:35 »
Onnittelut hyvälle valinnalle!

Muistahan "turkulainen" hakea lämmitysjärjestelmän muutostöihin tarkoitettua energiatukea, jota me uudisrakentajat emme saa  :(

Poissa turkulainen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • NIBE 1120-8 + VPA 300,  160m lämpökaivo
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #6 : 17.08.06 - klo:14:00 »
Tästä pitikin laittaa uusi thredi, mutta vastataan vanhaan ketjuun kun kerran tuli puheeksi.

Huomasin myös lyhyellä varoitusajalla tuon ARAn energia-avustuksen ja laitoin keväällä hakemuksen vetämään. Nyt kesällä tuli myönteinen päätös.

Mutta mahdollinen ongelma on että sekä energia-avustusta että kotitalousvähennystä ei saa samanaikaisesti : (

Meidän tapauksessa paremmat palautukset tulisi kotitalousvähennyksistä.
Kukaan ei oikein tästä tiedä kun soittelin sekä kuntaan että verottajalle tänään.

Verottaja kertoi pykälän joka suoraan poissulkee näiden samanaikaisen hyödyntämisen...mutta toisaaltaan myösi että "maalaisjärjellä" näiden pitäisi mennä läpi koska avustusta saa vain MLP-osista ja kotitalousvähennystä työstä eli siinämielessä ei haeta päällekkäisiä avustuksia.

Raid

  • Vieras
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #7 : 17.08.06 - klo:14:49 »
meikäläisellä oli aikaisemmin 3*35 ja pudotin sen 3*25 . ainakin sähköyhtiön mukaan pitäisi riittää ihan hyvin.  6kWn kiuas on ollut yhtä aikaa pumpun kanssa päällä. siitä en tiedä kun otetaan lisävastus käyttöön että miten silloin jaksaa.. vuosimaksu putosi ~120€ . :)

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #8 : 17.08.06 - klo:17:36 »
Lainaus
meikäläisellä oli aikaisemmin 3*35 ja pudotin sen 3*25 . ainakin sähköyhtiön mukaan pitäisi riittää ihan hyvin.  6kWn kiuas on ollut yhtä aikaa pumpun kanssa päällä. siitä en tiedä kun otetaan lisävastus käyttöön että miten silloin jaksaa.. vuosimaksu putosi ~120€ . :)

Mietin kanssa Turkulaisen tilannetta...
Perhe saunassa ja lapset lotraa vettä, eli pumppu + vastus = luultavasti 17 kW + kiuas 9 kW ja sitten jotain uuniin + muut. Kestääkö 25A ?

Tosin säiliö on aika iso. Oliko sisävaippa jotain 200 litraa. Jos se on 60C (täynnä!) astetta, niin 37C suihkuvettä saadaan n.270l. yksi suihku vie 12 litraa/s eli vastus mennee päälle jossain n. 18-20 min suihkun jälkeen. Huom, jos varaaja on täynnä kuumaa! Jos 2 suihkua aika tietty suihkuaika ilman lisävastusta lyhenee.

Jos pumppu kovin osatehoinen, niin sama homma.... kovat pakkaset + saunassa.
Näyttäisi olevan mitoitettu n. 80%, kun laskee öljynkulutuksesta.
« Viimeksi muokattu: 17.08.06 - klo:17:50 kirjoittanut Tero »

Poissa turkulainen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • NIBE 1120-8 + VPA 300,  160m lämpökaivo
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #9 : 27.09.06 - klo:20:13 »
Moi,

päivitystä projektin kulkuun.
Tänään porattiin 160 metrin reikä. Aktiivisyvyys sitten jotain 160-x m. Vettä tuli reiluhkosti ekan kerran 100 metrissä ja oikein kunnolla 145 metrissä. Nyt veden pinnan taso näyttäisi olevan about 5 metriä porausreiän alapuolella.

Seuraavaksi meikä lapioi kaivonrenkaalle 1m*1m paikan ja asennutetaan putket lähipäivinä.

Viikon parin sisään sitten itse MLP asennus.

EDIT: nyt porauksen jälkeisenä päivänä vedenpinnan taso 2 metriä porausreiän alapuolella.

t: Timo
« Viimeksi muokattu: 28.09.06 - klo:10:04 kirjoittanut turkulainen »

Poissa turkulainen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • NIBE 1120-8 + VPA 300,  160m lämpökaivo
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #10 : 11.10.06 - klo:12:30 »
Päivitystä projektin kulkuun.
Nyt ekat ongelmat vastassa.

- kaivon asennuksen yhetydessä kun tuota lämpökaivon putken maanpäällistä osaa hiukan lyhennettiin niin alkoi tulvimaan yli. Ei nyt mitenkään hurjasti mutta pitänee salaojittaa.

- isompi ongelma on että asennusfirman logiikka petti ja pumppua on nyt pari viikkoa odotettu, viimeisin tieto on että ensi maanantaina asennus. Toivottavasti ei öljy kerkee säiliöstä loppumaan...
Onkohan kuinka yleinen probleemi että vaikka ajoissa tarjoukset hyväksyy ja työt aikataulutetaan niin noista lipsutaan sitten useampi viikko (?)

t: Timo

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 615
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #11 : 11.10.06 - klo:13:45 »
Lainaus
.
Onkohan kuinka yleinen probleemi että vaikka ajoissa tarjoukset hyväksyy ja työt aikataulutetaan niin noista lipsutaan sitten useampi viikko (?)
On kai aika tavallista, koska sellaista on kuullut useammaltakin ihmiseltä. Rakennusalan yleinen riesa, kun miehet ja varastot on vedetty minimiin.

Onneksi olkoon onnistuneen porauksen johdosta. Kun sinulla tulee lämpökaivoon vettä reippaasti, kannattaa sitä hyödyntää vaikka pihan kasteluun. Lämmön tuoton kannalta on hyvä, että vettä riittää ja se vaihtuu.

Poissa Porari

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 102
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #12 : 11.10.06 - klo:20:39 »
Lainaus

 yksi suihku vie 12 litraa/s

Aika paljon??

Nibessä (1120/1220) tehovahdit tulevat mukana. Tehovahdit eivät tarvitse kuin kolme napaisen esim. signaalikaapelin tai muun "pienineliöisen"kaapelin. Ääri tilanteessa jos kiuas päällä ja pumppu ottaa maksimi lisäenergiaa(9kW) niin varmasti sulake(3*25) poksahtaa. Lisävastus tosin tulee mukaan harvoin ja silloinkin portaittain( voi valita eri variaatioita), ja voihan vastuksen kytkeä 6kW.
Varaajasi ilmeisesti 200/70? Ei varmasti "normaali" suihkuttelulla tarvitse lisävastusta.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 615
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #13 : 12.10.06 - klo:09:55 »
Lainaus

Aika paljon??
Siis ämpärillinen sekunnissa? Ei voi olla totta.

Poissa turkulainen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • NIBE 1120-8 + VPA 300,  160m lämpökaivo
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #14 : 19.10.06 - klo:10:04 »
Päivitystä projektiin.

- maanantaina alkoi vanhan öljysydeemin purku ja MLP:n asennus. Yllättävän pitkä projekti vaikka kaverit teki pitkää päivää. Eilen keskiviikkona klo 15 hyrähti MLP käyntiin  :)

- en osaa vielä kommentoida säätöjä, kulutusta etc. mutta palaan noihin kunhan opin pumppuani käyttämään

- hiukan mietityttää keruuputkien eristys. Nyt tulevat kaivolta maanpinnassa vajaat 10 metriä talolle. Noita ei pysty upottamaan maahan koska talo kalliorinteessä ja vain 5-10 senttiä maata kallion päällä. Teen ainakin lähiviikkoina niin että laitan tyroksilevyt päälle ja multaa 20-30 senttiä päälle...riittääköhän...myyjä kyllä jutteli kesällä että eristetään putket kokomatkalta mutta nyt kuulemma ei tarvi kun litku kulkee 1m/s eli ei turhia ehdi jäähtyä tolla matkalla  ???

- yksi käytännön havainto on että vanhat seinäpatterit naksuu enemmän kuin öljylämmityksen aikana. Ilmeisesti johtuu siitä että MLP lämmittää vuoron perään käyttövettä ja lämmitystä josta johtuen pattereille tulee jopa 10 asteen vaihtelulla

- asennuksen yhteydessä pienen säikähdyksen aiheutti sulaketaulu. Liittymähän on 3*25 A, mutta asennuksen yhteydessä huomattiin että käytössä onkin 3*20A...onneksi osoittautui että johdot oli kuitenkin 6mm eli vaihdettiin vaan sulakekannat ja nyt 3*25 käytössä. MLP vastuksilla ei ole vielä ajettu mutta eilen saunottiin (9kW kiuas) ja samaan aikaan MLP päällä eikä ongelmia. Jokatapauksessa asennutan ton tehovahdin kunhan jaksan kaivaa sille kanaalin.

Ensimmäisen yön jälkeen olen ainakin tyytyväinen MLP käyttäjä, mutta koputetaan puuta ja katsellaan mitä lähitulevaisuus tuo tullessaan. Päivitän taas jossain välissä kokemuksia ja varsinkin dataa kulutuksesta etc.

t: Timo

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 036
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #15 : 19.10.06 - klo:13:54 »
Halkaiset 100mm salaojaputken ja laitat liuosputken siihen. Sohit sisuksen täyteen uretaania (pistoolia suositellaan tarkkaan annostukseen). Lopuksi styrox levy päälle ja maata.

Lumen tultua (jos sitä nyt Turussa tulee) kasaat lumet siihen putken päälle.

Jani

P.S Litkuhan kulkee aina pumpun käydessä, mutta pitää varautua vähän myös esim: sähkökatkoksen mahdollisuuteen kovalla pakkasella.

Raid

  • Vieras
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #16 : 19.10.06 - klo:15:32 »
Lainaus
Päivitystä projektiin.

- maanantaina alkoi vanhan öljysydeemin purku ja MLP:n asennus. Yllättävän pitkä projekti vaikka kaverit teki pitkää päivää. Eilen keskiviikkona klo 15 hyrähti MLP käyntiin  :)

- en osaa vielä kommentoida säätöjä, kulutusta etc. mutta palaan noihin kunhan opin pumppuani käyttämään

- hiukan mietityttää keruuputkien eristys. Nyt tulevat kaivolta maanpinnassa vajaat 10 metriä talolle. Noita ei pysty upottamaan maahan koska talo kalliorinteessä ja vain 5-10 senttiä maata kallion päällä. Teen ainakin lähiviikkoina niin että laitan tyroksilevyt päälle ja multaa 20-30 senttiä päälle...riittääköhän...myyjä kyllä jutteli kesällä että eristetään putket kokomatkalta mutta nyt kuulemma ei tarvi kun litku kulkee 1m/s eli ei turhia ehdi jäähtyä tolla matkalla  ???

- yksi käytännön havainto on että vanhat seinäpatterit naksuu enemmän kuin öljylämmityksen aikana. Ilmeisesti johtuu siitä että MLP lämmittää vuoron perään käyttövettä ja lämmitystä josta johtuen pattereille tulee jopa 10 asteen vaihtelulla

- asennuksen yhteydessä pienen säikähdyksen aiheutti sulaketaulu. Liittymähän on 3*25 A, mutta asennuksen yhteydessä huomattiin että käytössä onkin 3*20A...onneksi osoittautui että johdot oli kuitenkin 6mm eli vaihdettiin vaan sulakekannat ja nyt 3*25 käytössä. MLP vastuksilla ei ole vielä ajettu mutta eilen saunottiin (9kW kiuas) ja samaan aikaan MLP päällä eikä ongelmia. Jokatapauksessa asennutan ton tehovahdin kunhan jaksan kaivaa sille kanaalin.

Ensimmäisen yön jälkeen olen ainakin tyytyväinen MLP käyttäjä, mutta koputetaan puuta ja katsellaan mitä lähitulevaisuus tuo tullessaan. Päivitän taas jossain välissä kokemuksia ja varsinkin dataa kulutuksesta etc.

t: Timo
Onneksi olkoon ja
tervetuloa  joukkoon  :)  

Poissa turkulainen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • NIBE 1120-8 + VPA 300,  160m lämpökaivo
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #17 : 19.10.06 - klo:22:57 »
Nyt on ilmennyt eka ikävä ilmiö, saiskohan ton jotenkin säädettyä pois eli öljylämmityksen aikaan eivät patterit paukkuneet (yksi haitaripatteri joskus rapsahteli), mutta nyt siis on melkoinen meteli talossa kun putket alkoivat paukkumaan. Ilmenee ikäänkuin pudottaisi raskaan pallon lattialle pomppimaan eli ensin tasaista paukahtelua jonka taajuus kiihtyy paukahtelun edetessä... :'(
ja toi on siis oikeesti kovaa meteliä. Arvaan että liittyy jotenkin tohon MLP:n ominaisuuteen nostaa lämmitys huippuunsa ja pudottaa reilusti alas eli haluttu keskiarvo lämmitys löytyy versus öljylämmityksen tasaiseen lämmitykseen ?

t. Timo
« Viimeksi muokattu: 19.10.06 - klo:23:19 kirjoittanut turkulainen »

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 631
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #18 : 20.10.06 - klo:06:43 »
Onko termarit kokonaan auki vai  kuin ennen ?

Paljonko on ohjauksen min ja max väli yhteensä lämpökäyrän ympärilla (siis hystereesi) ?

"- yksi käytännön havainto on että vanhat seinäpatterit naksuu enemmän kuin öljylämmityksen aikana. Ilmeisesti johtuu siitä että MLP lämmittää vuoron perään käyttövettä ja lämmitystä josta johtuen pattereille tulee jopa 10 asteen vaihtelulla  "

Samaa olen huomannut, että vaihteluväli voi tuon 10C olla , mutta ilman naksunaa.  Vanhat patterit -82.   Jos naksuu juuri silloin kun tehdään lämmintä vettä, niin säätöjen viilailu  ei taida auttaa.  

Puskurivaraajalla saisi  isomman vesivaraston ja silloin ei tule tuota 10C heittelyä vaan liki se mitä koneeseen säädetty hystereesiksi.  Puskurin kytkentätapoja muutama ja kytkeminen sarjaan paras tapa.  

Saneerauskohteessa muutenkin hyvä jos vesimäärää nostetaan puskurin avulla etenkin jos ei ole lattiapiirejä tai jos lattiapiirit eivät ole lattiavalun sisällä.
« Viimeksi muokattu: 20.10.06 - klo:06:44 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa turkulainen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • NIBE 1120-8 + VPA 300,  160m lämpökaivo
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #19 : 20.10.06 - klo:15:29 »
Moi,

palaan tuohon putkien paukuntaan lähiaikoina. Ainakin ekaksi kokeilen kaikkien patterien ilmaamista.

Nyt kun projekti lähenee loppuaan niin kaikki so***** asiat ovat menneet ihan mukavasti läpi, ainoastaan toi että kaivon ja talon välisiä putkia ei eristetty oli pikku pettymys ja nyt kun kaivoa asennetaan niin olin siinä uskossa että noi on aina betonirenkaita metrin läpimitalla, mutta nyt onkin tulossa sellainen muovinen "tötsä" about 30 sentin halkaisijalla  :-/
Onkohan tuolla mitään käytännön merkitystä verrattuna vanhoihin hyviin betonirenkaisiin ?

nim. kaivoinko metrin kuopan turhaan aka turkulainen
« Viimeksi muokattu: 20.10.06 - klo:15:30 kirjoittanut turkulainen »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 036
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #20 : 20.10.06 - klo:17:10 »
Älä missään tapauksessa suostu 30cm tötsään. Rengas voi olla mitä materiaalia tahansa, kunhan se on niin suuri että sinne mahtuu ukko touhuamaan. Mikäli asentaja haluaa asentaa siihen 30cm tötsän niin pyydä samalla esittelemään se tötsään mahtuva huoltomies, joka korjaa vuotavan liitoksen 20 asteen pakkasella.

Jani

Poissa collar

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • IVT Greenline HT Plus C 9, 150m. porakaivo
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #21 : 20.10.06 - klo:20:38 »
Lainaus
Moi,

Nyt kun projekti lähenee loppuaan niin kaikki so***** asiat ovat menneet ihan mukavasti läpi, ainoastaan toi että kaivon ja talon välisiä putkia ei eristetty oli pikku pettymys ja nyt kun kaivoa asennetaan niin olin siinä uskossa että noi on aina betonirenkaita metrin läpimitalla, mutta nyt onkin tulossa sellainen muovinen "tötsä" about 30 sentin halkaisijalla  :-/
Onkohan tuolla mitään käytännön merkitystä verrattuna vanhoihin hyviin betonirenkaisiin ?

nim. kaivoinko metrin kuopan turhaan aka turkulainen

Meilläkin on vain tuo 300 viemäriputki "tötsä", ja siinä kansi päällä. Tiedä sitten kenenkä ongelma on sinne mahtua, jos jotain ilmenee. Ei ainakaan minun. Koko paketti tuli samasta talosta, joten takuu asioista saavat vastata. Hommatkoon vaikka käärmemiehen paikalle ;D
Kuulemma naapurimaassa asennetaan paljon ilman minkäänlaista kaivonrengasta, kuulemma maata vaan päälle ja kovaa ajoa.

Poissa MJJ

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 116
  • IVT HT C7/330m pintamaa -2006
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #22 : 20.10.06 - klo:23:57 »
Joo naksuu ne kun on päästetty uutta vettä tilalle.

Meille putkimiehen ohje oli : " laita pumppu sammuksiin tunniksi tai pariksi ja ilmaa vastasitten".
En ollut nykyisessä asunnossa edellisen pannu rempan aikoihin. Mutta aina kun lisätään hapekasta vettä, niin sama riesa.  
Minusta ilman "napsuu termostaatin takana"  ja vie vain  aikansa saada pois.

Poissa turkulainen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • NIBE 1120-8 + VPA 300,  160m lämpökaivo
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #23 : 21.10.06 - klo:12:48 »
joo, kiitti vinkistä. Tosin täytynee odottaa ne 10 päivää ennenkuin sammutan kiertovesipumpun ja teen ilmauksen. Kuulemma Niben ohje on että pumppu on asennuksen jälkeen päällä 10 vrk...hmm, tosin minulle jäi kysymysmerkiksi että tarkoittaako molempia kiertopumppuja eli maalitkut ja lämmitys.

btw, otin yhden vuorokauden seurannan (turku, torstai klo 15 - perjantai klo 19) ja sähkön kulutus oli 45 kWh, josta käyttösähkö 15 kWh pois eli vajaat 30 kWh olisi mennyt vuorokaudessa lämmitykseen. Olen seuraillut käyttösähkön kulutusta kuukauden eli tosta toi 15 kWh. Mittausjankohtana normaali sähkön käyttöä (ei saunomista tai uunin käyttöä).

Kompressori käynnistyksiä näytti olevan yht. 55 kpl ajalla keskiviikko klo 15 - lauantai klo 9.

Täytyypi varmaan tuolla Nibe palstalla alkaa kommentoida kulutusta ja varsinkin säätöjä.

t: Timo
« Viimeksi muokattu: 21.10.06 - klo:12:52 kirjoittanut turkulainen »

Poissa turkulainen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • NIBE 1120-8 + VPA 300,  160m lämpökaivo
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #24 : 25.10.06 - klo:21:21 »
Eipä toi patterien putkien paukunta oikein ota loppuakseen vaikka ilmailuja oon suorittanut. Ehkä hiukan vähentynyt tai sitten alkaa vain vähitellen ikävään ilmiöön tottua.

Lämpölajenemisesta tossa nyt varmaan on kyse eli kun ei ole pattereihin puskurivaraajaa niin lämpötila heittelee kokoajan reilusti eli n. 55 asteesta 20 asteeseen (niin että keskilämpötilaksi tulee esim näillä keleillä n. 30 astetta)

Muuten kaikki on ok, mutta tosta tulee iso miinus öljylämmityksen eduksi eli muille saneeraajille vinkiksi että se puskurivaraaja kannattaa hommata.

t: Timo

Poissa Valitsiamies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Ekowell ECT-500 (-05) 2x300m
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #25 : 25.10.06 - klo:22:12 »
Harva saneeraaja tosiaan ottaa moista asiaa huomioon, tuo on valinta kysymys. Lämpötilavaihtelut kuuluvat vaihtoventtiilisten "ruotsalaistyyppisten" pumppujen ominaisuuksiin eivätkä aiheuta mitään ongelmia lattialämmityksessä ainakaan betonilaatassa. lämpöpumput jotka sunttaavat tasalämpöistä vettä eivät kyseistä ongelmaa aiheuta.
Mutta kun ongelma on jo olemassa niin keskitytään siihen.
Pystytkö paikallistamaan äänilähdettä? Voi olla aika vaikeaa laajassa metalliputkistossa mutta putkien läpiviennit ja kiinnikkeet kannattaa tarkastaa.
Välttämättä ongelma ei ole kuin liian kireä putken kiinnike tai läpivienti pientä löystyttelyä ja ongelma saattaa poistua tai ainakin vähentyä.
Patterit tuskin pauketta aiheuttavat vaan todennäköisesti putkisto.
Saatat päästä kunnon tuntipalkoille jos ongelma korjaantuu ilman mitään puskurivaraajia  ;)

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #26 : 25.10.06 - klo:22:44 »
Lainaus
Lämpölajenemisesta tossa nyt varmaan on kyse eli kun ei ole pattereihin puskurivaraajaa niin lämpötila heittelee kokoajan reilusti eli n. 55 asteesta 20 asteeseen (niin että keskilämpötilaksi tulee esim näillä keleillä n. 30 astetta)


Mitäköhän mahtaa tykätä muoviputki sementtilaatassa ajan myötä...... :'(  jatkuvaan liikettä vuodesta toiseen ???

Poissa santeri1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 150
  • 9800kw kaikki sähkö
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #27 : 26.10.06 - klo:09:14 »
Paukunnat saattavat vaimeta tietenkin nuilla putkistojen hienosäädöillä, mutta tehoikkain apu on tuo puskurivaraajan laittaminen. Tuosta pattereien paukkumisesta on esimerkkijä vaikka hurumykket tuolla ruotsalaisella veljesfoorumilla. Lukaseppa sieltä, niin tulee faktaa kahden foorumin kautta.

-Santeri-
Nibe Fighter 1215-7, 400 m keruuputkisto savimaassa, asennus 2004,  1 1/2 puutalo (2004) 160 neliötä lattialämmityksellä. Asukkaita 2+2

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 615
Re: Öljystä maalämpöön projekti alkaa
« Vastaus #28 : 26.10.06 - klo:10:05 »
Lainaus
Mitäköhän mahtaa tykätä muoviputki sementtilaatassa ajan myötä...... :'(  jatkuvaan liikettä vuodesta toiseen ???
Varmaan ihan hyvää. Kuten rautaiset putketkin, joista on jo ehtinyt kertyä kokemuksia varsin pitkältä ajalta. Siellähän ne ovat herran kukkarossa.