Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Sähköstä maalämpöön vanhassa  (Luettu 5650 kertaa)

Poissa Umpimaalainen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Sähköstä maalämpöön vanhassa
« : 17.04.06 - klo:11:39 »
Tervehdys!

Onko kellään kokemuksia tai vinkkejä isohkoon akuuttiin ongelmaan.

Kyseessä on vanha hirsirakennus, rakennuksen pohjapinta-ala n. 300m^2, ja tilat osittain 2 kerroksessa, eli lämmitettävää riittää... Nykyään lämpiää osin puulla ja suurimmalta osin sähköllä.

Onko kuinka valtava työ asentaa vesikiertoinen lämmitys, koska patteriverkosto kuitenkin täytyisi varmaankin rakentaa? Ilmajako tuskin onnistuu, koska kaikki huoneet ovat vanhaan tapaan erillisiä, ja huoneita on paljon.
Lisäksi huonekorkeus on reilusti yli 3m, eli lämpöä tietty on katonrajassa ja lattiatasossa kylmä.
Puuhella ja leivinuuni tulevat pysymään tuvassa, mutta niitten lämpö taas ei riitä kuin tuohon tupaan, koska lämmin ilma ei kierrä ovista eteenpäin...


Kaikenlaiset toimivat ideat ovat tervetulleita.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 036
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Sähköstä maalämpöön vanhassa
« Vastaus #1 : 17.04.06 - klo:19:32 »
Jos kestät siellä täällä puhallinkonvektoreiden (vrt. ILP:n sisäyksikkö) puhallinmelun ja ulkonäön niin hommasta päässee helpolla. Voisin kuvitella että ko. vermeiden putkisto voitaisiin vetää suojaputkessa eristeiden sisällä talon yläpohjassa ja pudottaa hyvinkin huomaamattomasti alas konvektorin kohdalla. Tietämättä yhtään minkälaisesta kohteesta on kysymys niin asennuksesta tulee huomaamattomampi kuin seinäpattereilla, jotka joutuu mitoittamaan suuriksi johtuen pienestä veden lämpötilasta. Huoneiden suuri lukumäärä ei sinänsä ole este, mikäli konvektorit asennetaan siten että puhallus saadaan suunnattua ovesta seuraavaan huoneeseen. Puhallinkonvektoreilla saadaan maalämmölle hyvä hyötysuhde.

Tämä ratkaisu auttanee myös lämpötilakerrostumien poistoon paremmin. Seuraava vaihtoehto lienee sitten vesikiertoinen lattialämmitys, joka edellyttää lattioiden repimistä auki.  

Saisiko tuvan leivinuunin lämpöä levitettyä muihin huoneisiin rakentamalla eristetyt kanavat välipohjan kautta muihin huoneisiin. Kanaviin olisi helppo laittaa termostaattien ohjaamat puhaltimet, joilla ilmaa saataisiin siirrettyä muihin huoneisiin.

Tämmöisiä ajatuksia...

Jani

Poissa Umpimaalainen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Sähköstä maalämpöön vanhassa
« Vastaus #2 : 18.04.06 - klo:11:02 »
Lainaus
Jos kestät siellä täällä puhallinkonvektoreiden (vrt. ILP:n sisäyksikkö) puhallinmelun ja ulkonäön niin hommasta päässee helpolla. Voisin kuvitella että ko. vermeiden putkisto voitaisiin vetää suojaputkessa eristeiden sisällä talon yläpohjassa ja pudottaa hyvinkin huomaamattomasti alas konvektorin kohdalla. Tietämättä yhtään minkälaisesta kohteesta on kysymys niin asennuksesta tulee huomaamattomampi kuin seinäpattereilla, jotka joutuu mitoittamaan suuriksi johtuen pienestä veden lämpötilasta. Huoneiden suuri lukumäärä ei sinänsä ole este, mikäli konvektorit asennetaan siten että puhallus saadaan suunnattua ovesta seuraavaan huoneeseen. Puhallinkonvektoreilla saadaan maalämmölle hyvä hyötysuhde.

Kiitos!
Tuo olisi kyllä ehkä se järkevin ratkaisu, ainakin osittain. Tuo puhallus seuraavaan huoneeseen kuulostaa vähän 'virittelyltä', mutta tietty epäilyni johtuu myös tietämättömyydestä. Mutta ajattelisi että mikäli puhallus on niin voimakas että se kierrättää ilman toiseenkin huoneeseen matkan päästä, niin ilmavirta on niin voimakas että sen jo tuntee asuintiloissa.
Onko konvektorit kaikki itsenäisesti säädettäviä yksiköitä omilla termostaateilla?

Lainaus
Seuraava vaihtoehto lienee sitten vesikiertoinen lattialämmitys, joka edellyttää lattioiden repimistä auki.  

No tuo on jo automaattisesti mahdoton vaihtoehto. Ja lattialämmitys paksun lankkulattian alla...ei kiitos.

Lainaus
Saisiko tuvan leivinuunin lämpöä levitettyä muihin huoneisiin rakentamalla eristetyt kanavat välipohjan kautta muihin huoneisiin. Kanaviin olisi helppo laittaa termostaattien ohjaamat puhaltimet, joilla ilmaa saataisiin siirrettyä muihin huoneisiin.

TUota voisi tietty harkita osaan huoneista, ei ollenkaan mahdoton ajatus.
Onko tuollainen systeemi kuinka äänekäs ja kallis tekniikaltaan ja asennukseltaan?

Ja minkälainen on yleensä tällainen konvektorisysteemi ääneltään? Makuutiloissa kun ei mielellään paljoa pöhinöitä kuuntelisi...


Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 036
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Sähköstä maalämpöön vanhassa
« Vastaus #3 : 18.04.06 - klo:13:39 »
Minulla ei ole kokemusta kuin ILP:stä. Konvektorisysteemit pitää suunnitella siten että varsinainen puhallin ei tule makuuhuoneeseen, vaan että yksikkö puhaltaa aulasta/vast. makuuhuoneeseen. Tämä toimii myös käytännössä, vaikka meillä koneellisen ilmanvaihdon vuoksi puhallus meni "vastavirtaan" (päin IV-tulokanavan virtausta) taaperon makuuhuoneeseen. Oli nääs unohtunut anopilla ikkuna raolleen ikkunan pesun jälkeen :)

ARGO:n ILP:n uusimpien mallien silent-moodi lienee ainoa äänitaso, jonka hyväksyisin makuuhuoneeseeni.

Tuollainen lämmönjako tulisijan päältä löytyy kaupallisenakin versiona, mutta itse toteuttaisin sen ihan IV-putkistolla ja kanavapuhaltimilla. Tämä on edullinen ratkaisu. Tietysti samoihin kanaviin voisi laittaa vesikiertoisen kennon maalämmölle ja tehdä ilmalämmitysjärjestelmä. Näitä tehtiin joskus 80-luvulla. Lämmön jako oli kuitenkin muistaakseni lattiassa olevien ritilöiden kautta. Jos alapohjaasi pääsee rakentelemaan, niin miksei sitäkin voisi harkita.

Kanavapuhaltimia löytyy mm. www.finnparttia.fi:n kuvastosta (ladattavissa)

Jani

P.S Konvektorikysymyksiin löytyy hyviä linkkejä tuosta allaolevasta ketjusta:
Maalämpö patteriverkostokohteessa *SANEERAUSKOHDE*
« Viimeksi muokattu: 18.04.06 - klo:13:45 kirjoittanut sailor »

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 631
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Sähköstä maalämpöön vanhassa
« Vastaus #4 : 18.04.06 - klo:13:49 »
HIRSI  -haku  , niin löydät vastaavia kohteita

http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idSuunYleis;action=display;num=1144233586;start=1#1

>>>>> Onko konvektorit kaikki itsenäisesti säädettäviä yksiköitä omilla termostaateilla?

Löytyy monenmoista ohjaustapaa siten, että minimissään termostaatti ja käsin säädettävä propellinopeus.  Toinen ääripää siten, että elektroniikka hoitaa automaattisesti termostaattitarkkailun ja propellinopeuden valinnan.

tässä hieman lisää:
http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idsaneeraus;action=display;num=1137600796

Itsellä (Sabiana-merkkiset) manuaalisesti nopeus 1:llä ja termari hoitaa käynnistämisen.  Kytkettynä vasta 1 kpl puhallinpatteria.  Toimii kivasti  kellarissa ja paras lämmityskyky joustavuus.

Makuuhuonekäytöstä ei ole kokemusta ja hifi-korvana laittaisin PURMON isot 3-riviset patterit makuuhuoneisiin.
« Viimeksi muokattu: 19.04.06 - klo:15:19 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa Umpimaalainen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Sähköstä maalämpöön vanhassa
« Vastaus #5 : 17.08.06 - klo:11:29 »
Jatketaan nyt tähän vanhaan ketjuun kysymyksillä, vaikka ehkä jossain onkin jo vastaus valmiina - mut en tähän hätään löydä...
Kaipaan nyt ihan konkreettisia kokemuksia sähkön kulutuksesta. Kohten tiedot on tuossa yllä, ja sähkön kulutus nykyään n. 35000 kWh josta lämmityksen osuus varmaan 3/4, ja osa tiloista on kuitenkin ei-asumismukavissa lämmöissä (12-16 astetta), eli lämmitys on vedetty minimiin sähkön kulutuksen takia.
Eli jos pumppu on esim. 12kw, niin mikä on realistinen arvio vuotuiselle sähkönkulutukselle?

Poissa ladygin

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Thermia TSW D 16 + 320 m porakaivo, 326m2/900m3
Re: Sähköstä maalämpöön vanhassa
« Vastaus #6 : 17.08.06 - klo:17:07 »
Kiitos mielenkiintoisesta tiedosta avustuksen myöntöön liittyen. Itsekin hain sitä, mutta mitään ei ole kuulunut, eli pitääpä soittaa kuntaan huomenna...
Heinäkuun loppupuolelta on maalämpöpumppu ollut käytössä.  Ihmettelin, kun tulin mökiltä kotiin ja lattiat tuntuivat lämpimiltä.  Thermian ohjeen mukaan tehdasasetuksissa lämmitysraja on säädetty + 17 asteeseen, jostain syystä mun pumpussa se oli +30, eli lämmitti helteelläkin. Onneksi käyttöohjeet ovat yksinkertaiset ja säädöt samoin, asetin rajan siihen 17 asteeseen. Nyt on pannuhuoneenkin päällä mukavan viileää, kun 3000 litran varaaja ei enää luovuta lämpöään. Pannuhuone tosin näillä näkymin pitää lämmittää erillisellä sähkölämmittimillä , kun siellä ei tuon pannun lisäksi ole muuta lämmityslaitetta.
Kiitos tälle foorumille minunkin puolestani, ilman sitä en ehkä olisi uskaltanut ryhtyä moiseen hankintaan ilman teknistä tietämystä!
Kerrankin voin odottaa talvea mielenkiinnolla pakkasta pelkäämättä!:)

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 615
Re: Sähköstä maalämpöön vanhassa
« Vastaus #7 : 17.08.06 - klo:22:02 »
Lainaus
Pannuhuone tosin näillä näkymin pitää lämmittää erillisellä sähkölämmittimillä , kun siellä ei tuon pannun lisäksi ole muuta lämmityslaitetta.
Älä hätäile. Jos pannuhuone ei ole ihan hatara eikä turhia räppänöitä ole auki, luulen, että lämpöpumpun, varaajan ja putkien hukkalämpö riittää tuottamaan lämpöä. Tuskin lämpimien vesien putket ovat niin hyvin eristettyjä. Joka tapauksessa lämpöpumpun hukkalämpö on n. kolme kertaa halvempaa kuin sähkölämmittimellä tuotettu.