Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Keruupiirin paine  (Luettu 53911 kertaa)

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 843
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Keruupiirin paine
« : 26.06.12 - klo:11:55 »
Terve,

tiedän jo aluksi että tämä lienee turha kysymys, mutta pakko kysyä jos tulevana talvena huomaankin epäilyssäni olleen perää enkä kysynyt ajoissa ;)
Maapiirin paine oli asennuksen jälkeen 1,2 bar 12.3.2012 ja siitä se on laskenut melko tasaisesti eilen havainnoituun 0,95 bariin. Tämä arvo oli koneen käydessä. Kävin vielä aamulla katsomassa kun kone ei käynyt ja mittari näytti 1,05bar. 1,2 lasku 1,0 luokkaan meni ajatuksissani lopun ilman poistumiseen ja henkisesti pidin 1bar rajana että lähden kysymään asiasta.

Kysymykset:
  • Nyt kun ensimmäisen kerran todistin painemittarissa alle 1 bar lukeman, niin tuleeko minun huolestua vai johtuuko näin pienet vaihtelut esim. putken lämpölaajenemisesta (sis. 4-6C, ulos 1-3C kun keväällä oli n. asteen, kaksi matalemmat luvut)?
  • Jos kyseessä olisi hyvin hitaasti tapahtuva vuoto keruupiirissä niin onko tämän havainnoinnille kotikonstein jotain kiihdytettyä tapaa?
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 629
  • Vanha pieru!
Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #1 : 26.06.12 - klo:12:43 »
Ei varmaankaan ole mitään syytä huoleen.
Paine voi hiukan laskea ajan kuluessa.
Maapiiri ylipaineistetaan siksi, että maanesteen kiertopumppu ei pääsisi kavitoimaan käynnistymishetkellä.

Kun se kiertopumppu käynnistyy, pitää sen saada hetkessä keruuputkissa oleva suuri maanestemäärä, bolus, liikkeelle. ( http://en.wikipedia.org/wiki/Bolus )
Tämä ei tietenkään ole mahdollista ja siksi pumpun imupuolelle muodostuu alipaine ja jopa nestevajaustakin.
Ylipaineistamalla keruupiiri, estetään tuon alipaineen muodostuminen.
Keruu toimii vaikka paine putoaisi nollaankin, mutta silloin kiertopumpun imupuolelle saattaa päästä jostain tiivisteestä hiukan ilmaa, joka on haitaksi keruupiirin kierrossa.

Jos haluat, voita koettaa lisätä painetta systeemiin silloin, kun paine on mennyt kovin matalaksi, esim. alle 0,3 bar.
Jos mitään toimintahaittoja ei ilmene, voi systeemiä käyttää jopa ilman ylipainettakin.
Mitään ei mene rikki!
Kiertopumpun siivikossa voi tosin pitkän käytön jälkeen hiukan näkyä kavitaation aiheuttamia syöpymäjälkiä, kuten kuvassa alla.

« Viimeksi muokattu: 26.06.12 - klo:12:46 kirjoittanut tomppeli »

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 277
  • L-Ässä V-7
Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #2 : 26.06.12 - klo:12:46 »
Lainaus
Kysymykset:

    Nyt kun ensimmäisen kerran todistin painemittarissa alle 1 bar lukeman, niin tuleeko minun huolestua vai johtuuko näin pienet vaihtelut esim. putken lämpölaajenemisesta (sis. 4-6C, ulos 1-3C kun keväällä oli n. asteen, kaksi matalemmat luvut)?
    Jos kyseessä olisi hyvin hitaasti tapahtuva vuoto keruupiirissä niin onko tämän havainnoinnille kotikonstein jotain kiihdytettyä tapaa?
Yhtä tärkeää on paisunta-astian pinnan kuin paineen seuraaminen.
Jos paisunta-astia on läpinäkyvä, niin teippaa sen kylkeen viivotin.
Kirjaa pinta ja paine säännöllisesti muistiin mahdollisimman samanlaisissa käyttötilanteissa. Esim kun pumpun pysähtymisestä on kulunut n. puoli tuntia.

Lämpötila vaikuttaa  pintaan ja paineeseen.
Koska putkimuovin ja maaviinan lämpölaajenemiskertoimet ovat lähes samat on lämpötilan vaikutus kuitenkin aika pieni.
Oman kokemukseni perusteella kesällä kaivon ja viinan lämmetessä paisunta-astian pinta nousee.
Kesällä n. 50mm korkeammalla kuin talvella. Tilavuutena tämä on n. 0,4 l.

Miksi paineistettu paisunta-astia?

Paineen lasku on kuitenkin ollut aika pientä joten sen perusteella ei pitäisi olla syytä suurempaan huoleen. Mutta koska paine on muuttunut "väärään" suuntaan, kannattaa seurantaa jatkaa. Pinta myös, jos on nähtävissä.

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #3 : 26.06.12 - klo:14:57 »
Mulla paine nyt kesällä luokkaa 0,3-0,4bar enemmän kuin talvella. Talvella litku oli -2C - +5C välillä ja nyt kesällä +7C - +9C (lämmitän viinaa IV:lla).

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 843
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #4 : 27.06.12 - klo:09:05 »
Tattista. En hötkyile, mutta siis seuraan.

Lainaus
Miksi paineistettu paisunta-astia?

Hoviputkari perusteli tämän halvan pallon haaveilemallani maakylmä/konvektorijäähdytyksellä, eli siis sen jälkeenpäin tapahtuvalla asennuksella.
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 277
  • L-Ässä V-7
Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #5 : 27.06.12 - klo:12:11 »
Lainaus
Hoviputkari perusteli tämän halvan pallon haaveilemallani maakylmä/konvektorijäähdytyksellä, eli siis sen jälkeenpäin tapahtuvalla asennuksella.
Olisiko sinulla heittää valokuvaa, siitä miten paisunta-astia on asennettu?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 843
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #6 : 28.06.12 - klo:22:36 »
Tästä fotoa:

RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 277
  • L-Ässä V-7
Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #7 : 02.07.12 - klo:20:11 »
Mitenkä systeemiin lisätään viinaa?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 843
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #8 : 03.07.12 - klo:09:52 »
Lainaus
Mitenkä systeemiin lisätään viinaa?
ATS

Kröhöm, nyt heitit pahan turistille. Hoviputkari osaisi varmastikin kertoa mutta eikös (nimen perusteella) se tapahdu täyttöryhmällä? Tuossa kuvassa se jää vasemman seinän ja pumpun väliin eli ei näy. Voin ottaa toki toisenkin kuvan, mutta kaikissa niissä on tuo Armaflex päällä eli ei kauhean havainnollista materiaalia kuitenkaan.

Jos täyttöryhmän tarkoitus ei ole maapiiriin täyttö, niin sitten arvaisin kyseessä olevan tuossa säiliön takana näkyvä vihreällä kahvalla oleva hana/palloventtiili.

Eli siis en tiedä.
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #9 : 03.07.12 - klo:10:35 »
Täyttöryhmästä se tosiaan hoituu ainakin mulla, mutta vaatii siis ulkoisen pumpun letkuineen ja paljun jotta homma onnistuu. Samalla järjestelmään pääsee väkisinkin hieman ilmaa eli viinan kanssa saa sitten läträtä tovin, jos sitä meinaa lisätä, että saa pyöriteltyä ilmatkin taas sen paljun kautta pois. Sillä täyttöryhmään liitettävällä pumpulla myös viritellään sopiva paine sinne keruuputkistoon.

Eli kyllä se avoin paisari on tässä suhteessa huomattavasti vaivattomampi. Musta paineelliseen viinapiiriin kannattaa lyödä sitä painetta sen verran, että se myös on ympäri vuoden varmasti paineellinen. Muuten sinne kyllä varmaankin eksyy jossain vaiheessa väkisinkin ilmaa. Mulla ei ainakaan toistaiseksi ole nyt uusimpien virityksien jälkeen (levarit kiinni keväällä) lorissut ja toivottavasti pysyykin huoltovapaana. Ei tosiaan hirveästi innosta ajatus viinan lisäyksestä...
« Viimeksi muokattu: 03.07.12 - klo:10:36 kirjoittanut Xargo_ »

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 589
Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #10 : 03.07.12 - klo:12:11 »
Meillä on samannäköinen kalvopaisunta-astia pintaputkiston (2X200) keruupiirissä.Paineen kanssa oli sellaista että ensimmäisinä vuosina laitoin useampaan kertaan putkistoon 0,5-1bar paineen joka jostain syystä muutamassa kuukaudessa sitten laski nollaan.
Jätin keruupiirin sitten nollapaineiseksi kun valmistajan mukaan ja myös käytännössä systeemi toimi ongelmitta.

Tuossa 2008 tienoilla kymmenen käyttövuoden jälkeen ,ehkä foorumin inspiroimana kokeilin nostaa keruun painetta 0,5bar ja nyt paine onkin pysynyt suht samoissa jo nelisen vuotta.
Ehkä siellä putkissa joku elastisuus tms häviää ajankanssa.


Paineenvaihtelu on meillä jotenkin hassusti,talvella keruun paine nousee jonnekin 0,6bar ja kesällä laskee 0,4 bar tienoille mutta kun muutoin toimii hyvin niin en ole tuota enempää selvitellyt.

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 629
  • Vanha pieru!
Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #11 : 03.07.12 - klo:15:11 »
Lainaus
Paineenvaihtelu on meillä jotenkin hassusti,talvella keruun paine nousee jonnekin 0,6bar ja kesällä laskee 0,4 bar tienoille mutta kun muutoin toimii hyvin niin en ole tuota enempää selvitellyt.
Siinä ehkä taistelee pari-kolme asiaa.

1. Putkistossa oleva neste jäähtyy talvella ja sen tilavuus pienenee, joka aiheuttaa tietysti paineen laskemista.

2.Muovilla on suuri lämpölaajenemiskerroin. Muoviputki jäähtyy maassa talvella ja putken kehän pituus pienenee, putken reikä pienenee. Nostaa painetta.

3. Lisäksi. jos maa jäätyy putken ympärillä, aiheutuu siitäkin pientä puristusta. Muovin pieni elastisuus saattaa näinkin aiheuttaa putken tilavuuden pienentymistä. Myöskin voi nostaa painetta.

Varmaan asian voisi laskeakin ihan vain harrastuksmielessä.
« Viimeksi muokattu: 03.07.12 - klo:15:12 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #12 : 03.07.12 - klo:15:19 »
Lainaus
Paineen kanssa oli sellaista että ensimmäisinä vuosina laitoin useampaan kertaan putkistoon 0,5-1bar paineen joka jostain syystä muutamassa kuukaudessa sitten laski nollaan.

Äkkiseltään veikkaisin, että paine työnsi ilman pois putkista ja sitä kautta tietysti myös paine laski kunnes saavutti ympäröivän ilmanpaineen ja loput ilmat jäi putkistoon odottamaan seuraavaa paineistusta.

Lainaus
Tuossa 2008 tienoilla kymmenen käyttövuoden jälkeen ,ehkä foorumin inspiroimana kokeilin nostaa keruun painetta 0,5bar ja nyt paine onkin pysynyt suht samoissa jo nelisen vuotta.
Ehkä siellä putkissa joku elastisuus tms häviää ajankanssa.

Tämäkin sopisi tuohon ilmateoriaan. Elikkäs 2008 järjestelmässä ei enää ollut ilmaa kun runttasit paineet piiriin, jolloin paineet myös pysyivät?

Lainaus
Paineenvaihtelu on meillä jotenkin hassusti,talvella keruun paine nousee jonnekin 0,6bar ja kesällä laskee 0,4 bar tienoille mutta kun muutoin toimii hyvin niin en ole tuota enempää selvitellyt.

Tuohon taas tarjoisin selitykseksi, että jää painaa putkia kasaan talvella, mutta en tiedä onko se järkevä selitys kun sulla on vaakaputkisto?

Mulla kuitenkin kesällä paine seilaa siellä 0,7-0,9bar(g) paikkeilla ollen alhaisempi käyntijakson aikana kun viina on kylmempää ja sitten nousee tuonne 0,9bar(g) paikkeille kun sitä on lämpätty IV:lla. Talvella taisi olla jotain 0,3-0,4bar(g) paikkeilla. Helmikuun pakkasillahan oli teräsputkiosuudella jäätä, jota ei kyllä paineissa näkynyt, mutta vesiautomaatin letkun veti jäihin. Muuten en olisi sitä kyllä huomannut. Eli tuli vähän sellainen käsitys, että saa kyllä jäätyä ihan kunnolla, että puristaa putkia niin, että paine nousee. Se vesiautomaatin letku oli jäätynyt n. 7m matkalta (pystyosuutta, lisäksi kolmisen metriä vaakaan maan pinnalla).

Poissa Johan Nyton

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #13 : 04.07.12 - klo:13:28 »
Lainaus
Lainaus
Paineenvaihtelu on meillä jotenkin hassusti,talvella keruun paine nousee jonnekin 0,6bar ja kesällä laskee 0,4 bar tienoille mutta kun muutoin toimii hyvin niin en ole tuota enempää selvitellyt.
Siinä ehkä taistelee pari-kolme asiaa.

1. Putkistossa oleva neste jäähtyy talvella ja sen tilavuus pienenee, joka aiheuttaa tietysti paineen laskemista.



Erikseen vielä maalämpölämpötiloissa vesi laajenee jäähtyessään alle 4 C, mutta etanoli kutistuu. Mitä seos tekee, riippunee suhteista.

« Viimeksi muokattu: 04.07.12 - klo:13:28 kirjoittanut jarnie58 »

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #14 : 04.07.12 - klo:14:18 »
Keruunesteen kestävä paisuntasäiliö lämmönlähteen kiertovesipumpun IMUpuolelle.

Keruuputkiston oltava TÄYSIN tiivis.

-Keruuputkistoon ylipainetta 1bar
-Paisuntasäiliöön esipainetta 0,5bar

Ylipaine keruuliuoksessa estää mikrokuplien kerääntymisen (niitä jää sinne aina) ja ilmataskun syntymisen (ikävämmillään kiertovesipumppussa ja se kavitoi). Paisuntasäiliö yhdessä ylipaineen kanssa estää imupuolen alipaineen muodostumisen kiertovesipumpun käynnistyessä ja siten tiivisteiden korkkaamisen "sisäänpäin" ja siitä aiheutuvat vuodot ja huoltokäynnit. Vesihän ei veny ja pumppu pyrkii voittamaan painehäviöt jolloin hetkellisesti muodustuu alipaine.

Jos paine häviää keruupiiristä paisarin kalvo makaa pohjassa ja pumpun käynnistyessä se ei jousta ja ota vastaan alipaineiskua ja silloin ajan mittaan tiivisteet korkkaavat sisäänpäin.

Tämä varsinkin A-luokan kiertovesipumpuissa joissa 3* parempi käynnistysvääntö verrattuna vanhanaikaisiin.

Jos asentaja yrittää laittaa sen valkoisen muovisen pullon, niin se on aivan turha, koska se ei toimi paisarina, eikä oikeastaan minään muunakaan, ellei sitten asentajalla ole jo etukäteen tiedossa, että keruupiiri vuotaa.  :'(

Mikroilma putkistossa, jota sinne aina jää kerääntyy keruuputkien sisäpintaa ja estää lämmönsiirron. Ainoa tapa millä sen saa pois kunnolla on sähköinen "Spirovent' air superior" laite joka poistaa kaiken ilman 100%.
« Viimeksi muokattu: 04.07.12 - klo:15:11 kirjoittanut AAA »

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 843
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #15 : 06.07.12 - klo:14:48 »
Lainaus
Keruuputkiston oltava TÄYSIN tiivis.

-Keruuputkistoon ylipainetta 1bar
-Paisuntasäiliöön esipainetta 0,5bar

Antaisitko mulle panikoitumisrajan missä kohtaa hätääntyneenä soitan hoviputkarille ja/tai kaivontekijälle? Nyt siis painetta "jäljellä" 0.95 bar.
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #16 : 06.07.12 - klo:18:01 »
Lainaus
Lainaus
Keruuputkiston oltava TÄYSIN tiivis.

-Keruuputkistoon ylipainetta 1bar
-Paisuntasäiliöön esipainetta 0,5bar


Antaisitko mulle panikoitumisrajan missä kohtaa hätääntyneenä soitan hoviputkarille ja/tai kaivontekijälle? Nyt siis painetta "jäljellä" 0.95 bar.

Ei sinulla mitään kiirettä ole. Jos keruupiirin paine on korkeampi kuin paisarin esipaine ei ongelmia ja paisari toimii kuin sen on tarkoitettu.

Hyvän putkimiestavan mukaan toimiva asentaja kirjaa ylös asettamansa esipaineen paisarin kylkeen tai muualla.
« Viimeksi muokattu: 06.07.12 - klo:18:03 kirjoittanut AAA »

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 843
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #17 : 10.08.12 - klo:09:15 »
  • Painesäiliössä on/oli 1,5 bar esipaine
  • piirin paine on nyt kesän yli pysynyt tuossa 0,95 - 1,05 vaihteluvälissä. Ei siis laskenut piiruakaan.
  • avasin kaivon kannen ja pienintäkään viinanhajua ei nenään osunut, edes vaimon nenään
Onko jotain peruskonstia todeta kalvon asento muu kuin mittailla paine? Haen nyt sitä jos kalvopaineastian venttiili olisi vuotanut, niin eikös silloin minun keruupiirin paine olisi laskenut vaikkei mitään minnekään vuotanutkaan (paitsi ilmaa venttiilistä)?
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 277
  • L-Ässä V-7
Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #18 : 10.08.12 - klo:11:46 »
Oheisen linkin viestissä olen pohdiskellut paisunta-astian toimintafilosofiaa.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2186.msg22849#msg22849

Luehan se ensin.
Huomaat varmaankin, mitä vikaa on sinun systeemissä

ATS
« Viimeksi muokattu: 15.11.12 - klo:11:54 kirjoittanut tomppeli »
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 843
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #19 : 10.08.12 - klo:14:57 »
Lainaus
Huomaat varmaankin, mitä vikaa on sinun systeemissä

ATS

Nyt minun pitää tarkistaa putkarilta laskiko se paisarin esipainetta vai onko se siinä alkuperäisessä 1,5bar:ssa.
Hyvä keskustelu tuo, kiitos siitä!
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 843
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #20 : 30.09.12 - klo:01:08 »
Ei aukene, vaikka hartaasti olen miettinyt. Putkari oli varma että esipaine on jotain muuta kuin tehdas-1,5. Sain hommattua painemittarin ja tilanne on seruraavanlainen.
Keruupiiri näyttää 0,8-0,9bar painetta (se laskettiin aiemmin sihauttamalla typpeä vähän pois, tällä kokeiltiin olisiko kalvo vuotanut - ei nestettä.)
Mittari näytti paisarin päästä 0.87bar eli sama kuin keruupiirin mittari. Tulkintani on että kalvo on nyt jossain muualla kuin ääriasennoissaan.
Nyt vain haluan uskoa että paisari on päästänyt typpeä ulos eikä keruuputki viinaa.
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa Oiloff

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #21 : 01.10.12 - klo:12:31 »
se paisarin esipaine pitää mitata paineettomassa tilassa...muuten et sitä todellista painetta saa

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 843
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #22 : 01.10.12 - klo:14:23 »
Lainaus
se paisarin esipaine pitää mitata paineettomassa tilassa...muuten et sitä todellista painetta saa

Juu, sen tajusin jo ennen mittarin ostoa. Pääpointti tässä nyt kuitenkin on se, että tuon mukaan se kalvo ei pohjaa kumpaakaan suuntaan ja että esipaine oli laskettu (mutta huonon putkimiestavan mukaan jätetty merkitsemättä) 1,5bar:sta. Käsittääkseni jos se olisi näyttänyt esim.: (kaivon paine tuo ~0,9bar)
> 0.9bar = kalvo olisi ollut nesteen suuntaan maksimissaan
< 0.9bar = kalvo olisi ollut kaasuventtiilin suuntaan maksimissaan

Vai olenko ihan metsässä..?
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 843
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #23 : 01.06.13 - klo:22:56 »
Oli miten oli, mutta näin on. "0.87" (ei 0.9 mutta yli 0,85) oli viime syksyn referenssipaine, talvella käväistiin alhaisimmillaan 0,6 ja nyt se on taas 0,87. Eli jos joku samaisessa tilanteessa miettii vuotaako kaivo, viestini on katsoa yksi talvi. Täällä ei vuotanut.
Nyt pitää houkutella putkari lisäämään painetta!
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa jarip

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #24 : 20.07.13 - klo:16:22 »
Minulla on ollut maalämpö käytössä nyt hiukan yli vuoden (Ekowell) ja keruupiirin paine on tippunut 1bar=>0,5bar, tippui noin 6kk käytön jälkeen tuohon 0,5bar. Systeemi toiminut moitteetta mutta olisiko syytä soittaa putkifirmaan jotta lisättäisiin keruupiirin nestettä kun ei näistä asioista hirveästi ymmärrä?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 629
  • Vanha pieru!
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #25 : 20.07.13 - klo:16:27 »
Tuskin tarvii tehdä mitään. 0,5 bar on ihan hyvä paine.
Toimii vaikka paine putoaisi nollaankin. Paine on hyvä olemassa. 
Ylipaine ehkäisee kavitaatiota maakiertopumpussa ja pieni ylipaine estää sen, että kiertopumppu ei pääse imemään ilmaa putkistoon imupuoleltaan.
Pumpun imupuolelle muodostuu käynnistyshetkellä lyhytaikaisesti melko suuri alipaine.
1 Baarin ylipaine systeemissä pystyy kumoamaan käynnistyshetken alipaineen kokonaan.
Tärkeää on, että läpikuultavassa paisuntasäliössä on nestettä ainakin puoliväliin saakka.

Poissa jarip

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #26 : 20.07.13 - klo:16:52 »
Minulla on umpinainen paisuntasäiliö keruupiirissäkin joten sen tasoa ei varmaan pääse mistään näkemään joten pitääkö tilata putkimies asiaa tarkistamaan? Paine on pysynyt tasaisesti samana 0,5bar:ssa tammikuusta lähtien.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 589
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #27 : 20.07.13 - klo:19:43 »
Meillä samalainen kuin jarip:n paisunta keruupiirissä.
Paine näyttää kesäajaksi hieman laskevan ja talvella nousevan( 0,7--1bar)

Keruuputkisto on ns pintaputkisto,2X200m
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 921
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Re: Keruupiirin paine
« Vastaus #28 : 09.03.14 - klo:17:38 »
Keruunesteen kestävä paisuntasäiliö lämmönlähteen kiertovesipumpun IMUpuolelle.

Keruuputkiston oltava TÄYSIN tiivis.

-Keruuputkistoon ylipainetta 1bar
-Paisuntasäiliöön esipainetta 0,5bar

Ylipaine keruuliuoksessa estää mikrokuplien kerääntymisen (niitä jää sinne aina) ja ilmataskun syntymisen (ikävämmillään kiertovesipumppussa ja se kavitoi). Paisuntasäiliö yhdessä ylipaineen kanssa estää imupuolen alipaineen muodostumisen kiertovesipumpun käynnistyessä ja siten tiivisteiden korkkaamisen "sisäänpäin" ja siitä aiheutuvat vuodot ja huoltokäynnit. Vesihän ei veny ja pumppu pyrkii voittamaan painehäviöt jolloin hetkellisesti muodustuu alipaine.

Mikroilma putkistossa, jota sinne aina jää kerääntyy keruuputkien sisäpintaa ja estää lämmönsiirron.
Ainoa tapa millä sen saa pois kunnolla on sähköinen "Spirovent' air superior" laite joka poistaa kaiken ilman 100%.

Tuo "Spirovent air superior" on mahtava laite!
Meillä oli sellainen vuokralla, poistamassa ilmaa keskuslämpöpattereista. Sen homman laite teki tosi hyvin, kyse siis noin 300 patteria/ 3 kerrostaloa sydeemistä.
Eipä tullut mieleen, että sillä EHKÄ voisi poistaa myös ilmat maapiiristä? 
Mutta kestääkö laite todella viina/vesi seosta? Ohjeessa ei siitä puhuta, vain glygolista. 

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.kolmeks.fi%2FDownload%2F22089%2Fs3_ja_s3-r_kayttoohje_suomi.pdf&ei=C4kcU_HcC_HT4QTNqICoCA&usg=AFQjCNHWXHaTlQ1OKJH6pW17NQULAlH9vQ&sig2=kyZKtNv_uLCRS5dP7L2TZw&bvm=bv.62578216,d.bGE
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 843
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #29 : 14.07.14 - klo:00:16 »
Nyt pitää houkutella putkari lisäämään painetta!

Parempi tehdä itse eli 50€ Naturet säiliöllä, 70€ HongKong painevesiautomaatilla ja n. 70€:n nippeleillä ja nappeleilla paine nyt 1,9bar. Tämä on väliraportti, jatkan vielä huomenna.

Huomiot:
- paisarin esipaine on 0,85bar (maapiiristä päästetty paineet pois)
- paisarin venttiili jää vuotamaan satunnaisesti, jouduin lisäämään ilmaa. Vuotaako ilma pois vai pitäisikö hankkia jostain typpeä?
- Naturettiä meni 16kg tankista noin puolet

Ihmetystä herättää, mikä fysiologinen ilmiö tekee seuraavan:
- losotin aluksi painetta 2,2bar kun en ehtinyt ruuvata hanaa ajoissa kiinni
- kymmenen minuutin sisällä huomasin paineen laskeneen jo 2,1bar
- kun kamat oli kasassa ehkä 30min jälkeen ja löin koneen tekemään suihkuvettä, meni paine koneen käydessä 1,9bariin
- nyt pysynyt 1,9barissa muutaman tunnin
= mikä tuon paineenlaskun tekee? Reikää en epäile, vaan käytös lienee normaali, mutta mikä sen aiheuttaa? Olisiko jossain ilmakupla joka painuu kasaan?

Kun lopulta löysin mallin, niin täyttöryhmäni on LK 520 MultiFill 25
- eli minulla on siis 2 mutasihtiä peräkkäin, poistan huomenna toisen
- ensimmäinen oli täysin puhdas eli oletan tuon toisenkin olevan

Nesteessä oli myös ihmetyksen aihetta:
- uusi Naturet oli koskenkorvan kirkasta
- putkistossa ollut litku oli hieman ruskeahkoa
- vaikka mutasihti oli puhdas, niin varoventtiilin kautta tuli melko paljon mustia hiukkasia saavin pohjalle
- pyöriteltyäni litkua aikani huomasin saavin reunoissa jotain valkoista kertymää
- myös käyttämääni suodatinkankaaseen jäin jotain valkoista hiutalemaista ainetta
 = kun lopulta täytin saavin kylmällä vedellä, niin siinä leijui hiutaleita kauttaaltaan. En yhtään osaa sanoa mitä ne ovat mutta jokin parafiini tulisi ensimmäiseksi mieleen. Ei kiva jos tuollaisia hiutaleita ilmestyy kun litkun lämpö siellä muutaman asteen korvilla. Kellään aavistustakaan aineesta? (voihan olla että saavi ei tykännyt viinasta ja siitä irtosi jotain)



 
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #30 : 14.07.14 - klo:09:09 »
Lyhyesti, putket venyy paineesta ja paine laskee. Hiutaleet porarien astioista kotoisin.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 843
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #31 : 14.07.14 - klo:10:03 »
Lyhyesti, putket venyy paineesta ja paine laskee. Hiutaleet porarien astioista kotoisin.

Tattista. Samalla kun poistan toisen mutasihdin, annankin litkun pyöriä pari tuntia tuon "suodattimen" läpi, katotaan paljonko jää satimeen. Sitä oli kuitekin tuossa saavissa silmämääräisesti merkittävä määrä.
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 277
  • L-Ässä V-7
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #32 : 14.07.14 - klo:12:07 »
Lainaus
- myös käyttämääni suodatinkankaaseen jäin jotain valkoista hiutalemaista ainetta
 = kun lopulta täytin saavin kylmällä vedellä, niin siinä leijui hiutaleita kauttaaltaan. En yhtään osaa sanoa mitä ne ovat mutta jokin parafiini tulisi ensimmäiseksi mieleen. Ei kiva jos tuollaisia hiutaleita ilmestyy kun litkun lämpö siellä muutaman asteen korvilla. Kellään aavistustakaan aineesta? (voihan olla että saavi ei tykännyt viinasta ja siitä irtosi jotain)
Kun minä ensimmäisen kerran tarkastin suodattimen, oli siinä aika paljon parafiinin kaltaista ainetta.
Sen jälkeen suodatin on aina ollut täysin puhdas.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 843
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #33 : 14.07.14 - klo:16:33 »
Tuomitsisin operaation onnistuneeksi. Kierrätin litkua sen pari tuntia mutta ihmetyksekseni se vain kirkastui. Ilmeisesti sain aiemmin jotain kuraa liikkeelle kun reitti oli vain kanisteri - pumppu - täyttöventtiili - paisari/varoventtiili. Nyt kun kierrätin koko lenkin niin hiutaleet loistivat poissaolollaan ja litku muutenkin puhtaan oloista.
Eli paineet nostettu, paisarin esipaine todistetusti kohdallaan - kiitos kostean kelin ja paisarin hikoilun kylmällä litkulla - ja yllättävän likainen toinen mutasihti. Jätin rosterisen mutasihdin systeemiin joka oli ensimmäisenä ja muutenkin jo pari kertaa putsattu. Myös Niben uuden pumppuja lennossa säätävän ohjelmiston en ollut koskaan nähnyt säätävän keruupumppua alle 90% ja nyt tuo oli heti 74% muutaman minuutin käyttöveden teolla, ehkäpä toinen sihti jarrutti menoa jonnin verran!

LK 520 täyttöventtiilistä poistettu sihti näytti tältä:
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa wigwami

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #34 : 17.01.21 - klo:16:50 »
Tämä ketju on ollut pimeänä jo kauan mutta laitan tänne kuitenkin viestin.

Siis kyse on keruupiirin paisarin paineen mittarilukemaa.

Paine putosi alimmillaan 0.4:ään ja otin yteyttä asennusfirmaan. Se kävi paikalla ja nyt paine on 1.8.

Edellisten viestien perusteella se tuntuu aika isolta. Onko se kuitenkin Ok?


Poissa MauriAntero

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #35 : 17.01.21 - klo:21:37 »
Lieneekö mallikohtaisia eroja, mutta Niben manuaalissa on seuraavasti:
Min/maks. järjestelmäpaine, lämmönkeruuliuos MPa
0,05 (0,5 bar) / 0,45 (4,5 bar)

Itse olen keruunesteen lisäyksen jälkeen aina töötännyt painetta 2 bar, keruupuolelle on lisäksi asennettu 3 bar varoventtiili.

Poissa wigwami

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #36 : 18.01.21 - klo:12:38 »
Kiitos vastauksesta eli tuo 1.8 on Ok.

Poissa mikko964

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #37 : 12.12.21 - klo:15:28 »
Minkälaisia oireita tulee jos keruupiirin umpinaisesta paisuntasäiliöstä katoaa esipaineet? Yleensä tällaisia taidetaan kysellä silloin kun on joku vika päällä, mutta tässä tapauksessa ei ole vaan teen itselleni tuoreeseen MLP-järjestelmään huoltotarkistuslistaa. Keruupiiri on paineistettu (0,90bar nyt) ja parhaan ymmärrykseni mukaan keruupiirin pitäisi olla paineeton kun paisuntasäiliön esipainetta tarkastetaan. Olen aiemman lämmitysjärjestelmän kanssa tarkistellut lämmityspuolen paisarin esipainetta aina kerran vuodessa, mutta tähän keruupiiriin pitäisi keksiä toisenlainen logiikka kun ei viitsisi paineettomaksi sitä vuosittain tehdä. Kai tuollainen uusi paisuntasäiliö pitää ehjänä ollessaan esipaineita useita vuosia...?

Paisuntasäiliössä on esipainetta 0,5bar tehtaan tarran mukaan. Ei tullut mitattua ennen asennusta.

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 347
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #38 : 13.12.21 - klo:17:23 »
Minkälaisia oireita tulee jos keruupiirin umpinaisesta paisuntasäiliöstä katoaa esipaineet?
Tyypillisesti vettä saa ensin aika-ajoin lisätä, kun järjestelmän veden paine aina tietyn ajanjakson jälkeen laskee turhan matalaksi (en tässä puutu siihen, mitä moninaisia ongelmia tuosta puolestaan voi seurata, jollei painetta säännöllisesti tarkkailla eikä tuon perusteella vettä ajoissa lisätä). Käytös muuttuu vähitellen sellaiseksi, että täyttötarvetta ilmenee yhä useammin ja yhä pienemmällä lisätyn veden määrällä paine nousee toivottuun arvoon. Paine rupeaa myös heittelemään esimerkiksi kiertävän lämmitysveden lämpötilan mukaan ja lopulta painetta ei saa pysymään missään järkevässä haarukka-arvossa kohtuullista aikaa (ehkei edes tunteja kerrallaan).

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 843
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #39 : 15.12.21 - klo:18:30 »
Kun olen näköjään 7v sitten tätä asiaa sönköttänyt, niin pitkällä perspektiivillä voin todeta, että 2016 töötätty 2bar (viilennyksen asennus) pysähtyi viime vuosina n. 1.1 bar paikkeille ja nyt siinä näkyy nousua kesällä ja laskua talvella eli sam68:n viisas "putket venyy" oli varmastikin lähinnä oikeaa vastausta. Alussa ei meninannut millään mennä kaaliin tuo paineen lasku ja etsin vuotoa - ilmeisen turhaan.
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm