Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maapiiri hiekkaan  (Luettu 10865 kertaa)

Poissa Teuvo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Maapiiri hiekkaan
« : 03.02.12 - klo:23:37 »
Elikkä suunnitteilla vaihtaa sähkökattila maalämpöön.

Lämpökaivo ei tule kysymykseen koska kallio on syvällä ja maakin on hiekkapitoista, joten onnistuuko maapiiri?

Talo 150m2 rakennusvuosi 2004 ja talo sijaitsee Oulussa

ote rakennuslupaa varten tehdystä maaperätutkimuksesta .

Maakerrosjako on tutkimusalueella yleispiirteissään seuraava:
- pintamaakerrokset; humusmaa ~0,2m paksuna kerroksena
- tiivis kivinen hiekka kairattuun syvyyteen asti
Alueen maaperä on routivaa.
Painokairaukset ovat päättyneet tiiviiseen maakerrokseen n. 3,0m
syvyydessä.
Tutkimusalueella pohjaveden pinta on n. 2,0m maanpinnasta.


Onko edellytyksiä maapiirille... myyjät kyllä suosittelee, mutta onko täällä kokemusta asiasta?

Miten syvään putki asennetaan nykyisestä maanpinnasta ja kuinka paljon putkea pitäisi saada upotettua?
Vaikka maa on hiekka pitoinen onko etua tuolla suht lähellä olevalla pohjavedenpinnalla?

Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maapiiri hiekkaan
« Vastaus #1 : 04.02.12 - klo:08:22 »
Juttelin eilen erään maalämpölämmittäjän kanssa, jolla on maapiiri hietamaassa.
Lämmittää n. 150 m2 taloa ja 35 m2 autotallia hyvällä menestyksellä...
Oli tosin viime kesänä jatkanut maapiiriä reilulla 60 m - näillä pakkasilla (Kainuussa) pumpulle tulo oli nyt +0,9 meno maahan -2.3.

Joten, kyllä onnistuu, kun mitoitetaan oikein...

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Maapiiri hiekkaan
« Vastaus #2 : 04.02.12 - klo:14:12 »
Lainaus
Elikkä suunnitteilla vaihtaa sähkökattila maalämpöön.
Lämpökaivo ei tule kysymykseen koska kallio on syvällä ja maakin on hiekkapitoista, joten onnistuuko maapiiri?
Talo 150m2 rakennusvuosi 2004 ja talo sijaitsee Oulussa

ote rakennuslupaa varten tehdystä maaperätutkimuksesta .
Maakerrosjako on tutkimusalueella yleispiirteissään seuraava:
- pintamaakerrokset; humusmaa ~0,2m paksuna kerroksena
- tiivis kivinen hiekka kairattuun syvyyteen asti
Alueen maaperä on routivaa.
Painokairaukset ovat päättyneet tiiviiseen maakerrokseen n. 3,0m
syvyydessä.
Tutkimusalueella pohjaveden pinta on n. 2,0m maanpinnasta.

Kyllä keruu onnistuu hiekkamaastakin. Pitää vain olla vähän pitemmät keruuputket.
Jos hiekka on karkeaa, siinä ei toimi kapillaariefekti ja kosteus ei nouse sieltä 2 metrin syvyydestä. Ja, pinnalta päin tuleva kosteus valuu siihen pohjavesikorkeuteen.
Jos kuitenkin hiekka on hienoa, tai siinä on mukana hienompaakin ainesta, nousee kosteutta ylempiinkin hiekkakerroksiin.
Kuivan hiekan lämmönjohtavuus on noin 0,5 - 1 W/m°C ja
läpimärän hiekan lämmönjohtavuus on noin 1,5 - 2,5 W/m°C. (SGI Varia 511 raportti).
Tämän mukaan keruuputkiston pituus tulisi olla kuivassa hiekassa noin 2-3 kertaa pitempi, kuin märän savimaan putkisto.
Kuivassa hiekassa ei oikein riitä 2 x 400 metrin keruulenkit.
Tarvittaisiin ehkäpä 2 x 600 taikka 3 x 400 metriä!

Laitoin tietojasi taulukkoon:
            
MAALÄMMITYSLASKELMA
Laskelma on viitteellinen. Tarkistuta mitoitus laitetoimittajallasi!      
Omakotitalo ”Teuvo”
Oulu
Tämä laskelma on tehty PI:n laatimalla BERGHEAT taulukko-ohjelmalla.  Tulostuspäivä      04.02.2012      
Vuotuinen rakennusten lämmitystarve      16 400 kWh      
Rakennusten lämmitystarve Wh/m2/astepäivä/vuosi (=Ominaiskulutus /m2)      150 m2      21,1      Wh/m2/Ap/v
Rakennusten lämmitystarve Wh/m3/astepäivä/vuosi (=Ominaiskulutus /m3)      420 m3      7,6      Wh/m3/Ap/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m2      150 m2      109      kWh/m2/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m3      420 m3      39,0      kWh/m3/v
Käyttöveden tuottamiseen kuluu energiaa vuodessa      4 pers      1000 kWh/p      4 000 kWh
Rakennusten + lämpimän  käyttöveden tuottamiseen kuluu energiaa vuodessa 20 400 kWh      
Sen tuottamiseen kuluisi lämmitysöljyä 2 400 litraa      
- Jos öljyn litrahinta hinta on      1,180 €      
Lämmittäminen pelkästään öljyllä maksaisi vuodessa      2 832 €
- Jos sähkön kWh hinta on      0,120 €
Lämmittäminen pelkästään suorasähköllä maksaisi vuodessa            2 448 €
- Pumpun COP -arvoksi valittu lämmityskäytöllä      3,3 COP      
- Pumpun COP -arvoksi valittu lämpimän käyttöveden tuottamiseen      2,6 COP
- Pumpun COP -arvoksi saadaan laskemalla koko vuoden arvo      3,13 COP      
* Käyttöveden lämmittämiseen pumppu kuluttaa vuodessa            1 538 kWh      
* Talon lämmittäminen lämpöpumpulla kuluttaisi sähköä vuodessa      4 970 kWh      
* Täystehoisen lämpöpumpun sähkön kokonaiskulutus vuodessa olisi      6 508 kWh      
Lämpöpumpun sähköverkosta ottama sähkö maksaisi vuodessa      781 €      
Säästöä tulisi vuodessa täystehomitoituksella öljylämpöön verrattuna            2 051 €      
Säästöä tulisi vuodessa täystehomitoituksella suorasähköön verrattuna      1 667 €      
Porakaivon aktiivisyvyydeksi valittu      200 m      
 - Häiriintymättömän kallioperän  lämpötilaksi laskettu (oC)      4,1 C      
 - Kiviaineksen lämmönjohtoluvuksi valittu (W / m K)      2,8 W/mK      
Joilla arvoilla lämpökaivon + pumpun kokonaistuotoksi tulee n.      22 039 kWh      
LÄMPÖKAIVO ON ILMEISESTI (ei takuuarvo!)      Riittävä.      
- Pumpun mitoitustehoksi tulisi -20C -lämpötilalla            6,1kW      
- Pumpun mitoitustehoksi tulisi -25C -lämpötilalla            6,9 kW      
- Pumpun mitoitustehoksi tulisi -30C -lämpötilalla            7,7 kW      
- Pumpun mitoitustehoksi tulisi -35C -lämpötilalla            8,5 kW      
- Pumpun mitoitustehoksi tulisi -40C -lämpötilalla            9,4 kW      
OMA PUMPPUTEHON VALINTASI      8,0 kW      
Sen teho riittää täystehoisena tähän alimpaan ulkolämpöön saakka            -31,7 C      

Tuossa ulkolämpötilassa pumppu käy jatkuvasti.                  
Sitä kylmemmällä säällä sisälämpö alkaa laskea ilman lisälämmönlähdettä.                   
Lisälämpönä voi olla pumpun sisään rakennettu sähkövastus tai talon takka.                   
Sähkövastuksen käyttö huonontaa pumpun hyötysuhdetta (COP).                  
Valitsemasi kokoinen pumppu käy vuodessa keskimäärin            2 550 h      
Koko vuoden keskimääräinen käyntiaikasuhde on            29,1%      
Laskennassa käytetty koko vuoden Astepäivälukuna ( = Lämmitystarveluku)      5170 AP      
Laskennassa käytetty tammikuun Astepäivälukuna ( = Lämmitystarveluku)      829 AP      
Tämä mitoitus ei ole takuuarvo. Luota ammattisuunnittelijaan!                  
« Viimeksi muokattu: 04.02.12 - klo:14:43 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Teuvo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maapiiri hiekkaan
« Vastaus #3 : 04.02.12 - klo:15:14 »
Lainaus
Juttelin eilen erään maalämpölämmittäjän kanssa, jolla on maapiiri hietamaassa.
Lämmittää n. 150 m2 taloa ja 35 m2 autotallia hyvällä menestyksellä...
Oli tosin viime kesänä jatkanut maapiiriä reilulla 60 m - näillä pakkasilla (Kainuussa) pumpulle tulo oli nyt +0,9 meno maahan -2.3.

Joten, kyllä onnistuu, kun mitoitetaan oikein...

Paljonko putkea tuossa kohteessa on nyt?


Ja kiitos laskelmasta.

Harmi vaan että 1200m putkea ei taida tälle tontille mahtua.
 Tuo 2x400m saattais olla mahdollinen.
« Viimeksi muokattu: 04.02.12 - klo:15:17 kirjoittanut r1keto »

justus01

  • Vieras
Re: Maapiiri hiekkaan
« Vastaus #4 : 04.02.12 - klo:16:25 »
Lainaus

Harmi vaan että 1200m putkea ei taida tälle tontille mahtua.
 Tuo 2x400m saattais olla mahdollinen.

Tomppelin ilmoittamat W/m°C-lukemat lienee puhtaalle hiekalle.
Maaperätutkimuksessasi todetaan, että alueen maaperä on routivaa sorttia joten kovin puhdasta hiekkaa se ei lienee ole.

Poissa Teuvo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maapiiri hiekkaan
« Vastaus #5 : 04.02.12 - klo:16:43 »
Lainaus

Tomppelin ilmoittamat W/m°C-lukemat lienee puhtaalle hiekalle.
Maaperätutkimuksessasi todetaan, että alueen maaperä on routivaa sorttia joten kovin puhdasta hiekkaa se ei lienee ole.

Mitä itse muistelen rakennus ajalta. maaperä oli oikein karkeaa hiekkaa ei sellaista hienoa rantahiekkaa.

Tuosta en osaa sanoa mistä routivuus tulee..  maan vesipitoisuudestako?

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Maapiiri hiekkaan
« Vastaus #6 : 04.02.12 - klo:16:52 »
Lainaus
Lainaus
Juttelin eilen erään maalämpölämmittäjän kanssa, jolla on maapiiri hietamaassa.
Lämmittää n. 150 m2 taloa ja 35 m2 autotallia hyvällä menestyksellä...
Oli tosin viime kesänä jatkanut maapiiriä reilulla 60 m - näillä pakkasilla (Kainuussa) pumpulle tulo oli nyt +0,9 meno maahan -2.3.

Joten, kyllä onnistuu, kun mitoitetaan oikein...

Paljonko putkea tuossa kohteessa on nyt?


Ja kiitos laskelmasta.

Harmi vaan että 1200m putkea ei taida tälle tontille mahtua.
 Tuo 2x400m saattais olla mahdollinen.

Laita vaan sitä putkea reilusti ja vaikka hieman tiheämmälle. Yhden lenkin voi kaivaa 2 metriin ja sitten muu(t) piirit 1 metriin. Kyllä se 2m syvyydelläkin oleva piiri kesän aikana lämpenee muiden piirien toimesta.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
www.sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maapiiri hiekkaan
« Vastaus #7 : 04.02.12 - klo:19:01 »
Lainaus
Lainaus
Juttelin eilen erään maalämpölämmittäjän kanssa, jolla on maapiiri hietamaassa.
Lämmittää n. 150 m2 taloa ja 35 m2 autotallia hyvällä menestyksellä...
Oli tosin viime kesänä jatkanut maapiiriä reilulla 60 m - näillä pakkasilla (Kainuussa) pumpulle tulo oli nyt +0,9 meno maahan -2.3.

Joten, kyllä onnistuu, kun mitoitetaan oikein...

Paljonko putkea tuossa kohteessa on nyt?


Ja kiitos laskelmasta.

Harmi vaan että 1200m putkea ei taida tälle tontille mahtua.
 Tuo 2x400m saattais olla mahdollinen.

Valitettavasti en enää muista tarkalleen, joten en lähde edes arvailemaan...
Mutta sen muistan, ettei lähelläkään tuota 2x400 m...

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Maapiiri hiekkaan
« Vastaus #8 : 29.02.12 - klo:11:32 »
Lainaus
Elikkä suunnitteilla vaihtaa sähkökattila maalämpöön.

Lämpökaivo ei tule kysymykseen koska kallio on syvällä ja maakin on hiekkapitoista, joten onnistuuko maapiiri?

Talo 150m2 rakennusvuosi 2004 ja talo sijaitsee Oulussa

ote rakennuslupaa varten tehdystä maaperätutkimuksesta .

Maakerrosjako on tutkimusalueella yleispiirteissään seuraava:
- pintamaakerrokset; humusmaa ~0,2m paksuna kerroksena
- tiivis kivinen hiekka kairattuun syvyyteen asti
Alueen maaperä on routivaa.
Painokairaukset ovat päättyneet tiiviiseen maakerrokseen n. 3,0m
syvyydessä.
Tutkimusalueella pohjaveden pinta on n. 2,0m maanpinnasta.


Onko edellytyksiä maapiirille... myyjät kyllä suosittelee, mutta onko täällä kokemusta asiasta?

Miten syvään putki asennetaan nykyisestä maanpinnasta ja kuinka paljon putkea pitäisi saada upotettua?
Vaikka maa on hiekka pitoinen onko etua tuolla suht lähellä olevalla pohjavedenpinnalla?

Tuossa on kyllä meidän tapaukseen verrattuna loistavat perustusolosuhteet jos pohjavesi on noin pinnassa, samasta seikasta + riittävän hienojakoisesta maa-aineksesta juontuu routivuus (jota meidän tapauksessa ei siis ole). Meidän tapauksessa pohjavesi on varmaan yli 10m syvyydessä, huokosissahan siellä pinnassakin on 100% kosteus kuitenkin. Meillä on lämmitetty 236 neliöistä taloa 2X400 metrin putkistolla ("kapillaarikuiva Hhk")ja tuotettu käyttövesi 5:lle hengelle ilman mitään ongelmia lämmön ehtymisessä. Tälläkin hetkellä helmikuun lopussa 2012 maasta nousee normikäyntijaksolla +2 asteista litkua, minimit maasta paluussa +1.2 astetta (mittarin muistissa). Meillä pumppuna LÄ V9 400W maapiiripumpulla höystettynä. Jos haluaa maakylmää niin sitten joku extra lenkki syvään tai kaivo (matala). Putkien välimatkan suhteessa toisiinsa keruussa kannattaa olla luova jos tila on kortilla. Jos joudut tyytymään 2x300m lenkkiin niin sitten max 9kW pumppu, 2x400:lla 12 kW pumppu mahdollinen "turvallisesti". Tosin sinun tapauksessasi tehonanto on varmaan enemmän kuin 10W/m.

Jos epäilyttää tai muutenkin niin rakenna (aina) systeemi niin että teet pihalle liitoskaivon betonirenkaaseen jossa ymppäät piirit ja siitä veto sisään - jos ongelmia ilmenee lämmön riittävyyden suhteen (tuskinpa kuitenkaan) niin siihen ulkoyhteeseen on helppo lisätä vaikka kaivo tai naapurin puolelle salaa yöllä kaivettu lisäpiiri.

Make
« Viimeksi muokattu: 29.02.12 - klo:17:48 kirjoittanut MaNe »