Maaliuoksen lämpötila?

[Anlatva]

Paljonko teillä näyttää maaliuoksen lämpötila ennen keruupiiriin menoa? Meillä siinä 1-2 astetta, pumppuna sh7. Takaisin palaava on jotain 3,5-4,5 astetta, digitaalimittari paluuputken kyljessä...

Etelä-pohjanmaalla, ja 480m keruupiiriä savensekainen, hiuemaa...

[Aspen]

Meillä lähtevä 1,5 ja tuleva 4,5 astetta. Keruuputket savimaassa 2x300m, pumppuna nibe 1120, Satakunta.

[SamiR]

Meillä näyttelee ihan samanlaisia lukemia. Paikan sä tiedätkin

[mlverkko23]

Jossain viestissä oli maininta, että maapiirissä tulevan ja lähtevän nesteen lämpötilaero ei saisi olla liian suuri. Minulla se on aina ollut 4-5 asteen tuntumassa.

Voiko joku täsmentää mistä se kertoo jos ero on suuri?

Ja onko 4-5 astetta ok?

t: pertti

[sailor]

Jossain viestissä oli maininta, että maapiirissä tulevan ja lähtevän nesteen lämpötilaero ei saisi olla liian suuri. Minulla se on aina ollut 4-5 asteen tuntumassa.

Voiko joku täsmentää mistä se kertoo jos ero on suuri?

Ja onko 4-5 astetta ok?

t: pertti

Minulla se keskimäärin 2 astetta. Suuri ero voi kieliä likaisesta maapiirin sihdistä tai siitä että maapiirin liuos ei kulje kunnolla.

Minusta taas ero on itselläni pienentynyt, jos kohta mittaritkin vaihtuneet. Nykyiset langattomat vaihdoin päikseen ja näyttivät yhtä oikein/väärin.

Paljonko sinulla on tulevan ja lähtevän nesteen lämpötilat?

Jani

[kalsket]

Itsellä on pakkaskeleillä tuleva ollu 0:n ja +1:n välillä. Palaava 2,5-3 astetta kylmempi.

[3G]

Reiästä tulevan liuoksen lämpötila on ollut 1.2 - 0.7 +asteen paikkeilla ja lähtevä selvästi alle nollan n. 2.5 astetta kylmempi kuin tuleva eli -1.2 - 1.8.

Merkillisesti porakaivo lämpiää noin 10 päivän välein melkein asteen verran.

[KimmoK]

Meillä nyt tulee noin 2,5...1,0 asteista ja menee noin  +1....-0.5 asteista. Ero näyttäs olevan noin 1.5 astetta.

((Näyttäisis siltä että 10 minuutin jälkeen on keruupiirin neste (260L) pyörähtänyt kertaalleen ja sitten lämpö laskee nopeasti asteella ....  hyötysuhde lienee reippaasti parempi ensimmäisenä 10 minuuttina kuin esim. viimeisenä 10 minuuttina. Sitä se vihjaa myös varaajan lämmönkehitys.))

Lauhduttimelle menee +28...30 ja varaajaan ~35...37 asteista.   (tulistin tuottaa tuolloin MAX 56 asteisen veden, kuumakaasu keskimäärin 68 astetta)

Arvot noin asteen tarkkuuksia.

(LÄ T8 & 199m aktiivireikä, kaksi keruuputkea reiässä)

[mlverkko23]

Ulkolämpötila +1C. Maasta LP:lle +3,3C ja LP:ltä maahan -1,3C. Erotus n. 4,6C.


t: pertti

[Wroooom]

... (260L) pyörähtänyt kertaalleen ... (LÄ T8 & 199m aktiivireikä, kaksi keruuputkea reiässä)

Mikä on putken halkaisija. En ymmärrä miten tuohon mahtuu vain 260L  

Ulkolämpötila +1C. Maasta LP:lle +3,3C ja LP:ltä maahan -1,3C. Erotus n. 4,6C.

t: pertti

Mites tämä nyt olikaan? Eikö ole parempi mitä suurempi ero on tulon ja menon välillä eli pumppu ottaa enemmän irti litkusta?

[pete]

vitocal kirjoitti:
> Mites tämä nyt olikaan? Eikö ole parempi mitä suurempi ero on tulon ja menon välillä eli pumppu ottaa enemmän irti litkusta?
Se on noin vain jos litkun kiertonopeus on vakio.
Mitä lämpimämmäksi litku saa kylmäaineen höyrystimessä
lämmitettyä sen parempi on kompuran tuottama hyötysuhde.
Toisaalta litkun nopeampi kierrätys taas vaatii lisää kiertopumpun tehoa,
joten noille löytyy optimi, jolla kokonaishyötysuhde on paras.

[powerage]

Mistä näätte liuoksen lämpötilat? Mittaatteko täyttöpullon nesteestä vai miten? Erillinen mittari vissiin jokatapauksessa tarvitaan?

[Valitsiamies]

Ainakin Ekowellissä ja varmaan joissain muissakin on koneessa omat mittaukset maapiirin meno ja paluu lämmöille. En ole lämpöjä sen paremmin tutkinut itselläni meno-paluu lämpötilaero on noin yksi aste.
keruupiiristä tuleva liuos on muistaakseni noin +2.5 astetta.

[mlverkko23]

Minä mittasin aiemmin Biltemasta ostetuilla lämpömittareilla, mutta nyt käytän sitä Dallasin 1-wire-tekniikkaa eli putkien kylkeen Dallasin digitaalisia lämpötila-antureita (DS18S20) ja verkkokaapelilla kaikki peräkkäin ja joko sarja-adapterin tai Dallasin USB-adapterin (DS9490R) avulla tietokoneeseen ja luku www.mr-softin LogTemp ohjelmalla.

Tämä vaatii vähän omaa näpräämistä, mutta on kohtuullinen ratkaisu ellei laitteessa itsessään ole sellaista jo valmiina. Tämän yksi plussapuoli on, että mittausverkkoa voi laajentaa ja mittailla kaikenlaisia asioita ympäri taloa aika halvalla.

Ruotsin värmepumpsforumissa tästä on enemmän.

On niitä varmaan fiksumpiakin tapoja.

t: pertti

[KimmoK]

Mikä on putken halkaisija. En ymmärrä miten tuohon mahtuu vain 260L  

Putken sisähalkaisija on jotain 28mm ja putkea reiässä noin 400m. Siitä tais tulla noin 240L jos en väärin laskenut. Siihenhän tulee muutama kymmenen litra lisää lauhduttimesta ja yhdysputkista kaivolle.

Mites tämä nyt olikaan? Eikö ole parempi mitä suurempi ero on tulon ja menon välillä eli pumppu ottaa enemmän irti litkusta?

Ero riippuu siitä kuinka nopeaan litku kiertää ja kuinka paljon siitä otetaan energiaa.

Lämpöäsään T8:ssa on AIVAN ÄLYTÖN suuri liuospiirin pumppu eli se kierrättää litkua todella nopeasti suhteessa lämpöpumpun lämmöntuottotehoon.

Optimi kiertonopeus kait syntyy seuraavista asioista:
- liuoksen pitää kiertää keruuputkissa turbulenttisesti jotta sen lämpösisältö maksimoituu
- jos liuos ei kuitenkaan kerkiä olla keruupisteessä kuin pienen hetken niin eihän siihen kerkiä kamalasti lämpöä "tarttua" eikä se kerkiä lauhtuttimessa kaikkea lämpöään luovuttaa
- toisessa ääripäässä hitaasti kiertävä neste ei kykene antamaa kylliksi lämpötehoa lauhduttimessa & siirtämään sitä kaivolta pumpulle

Hyötysuhteeseen taitaa enämpi vaikuttaa menosta ja paluusta laskettu keskiarvo kuin menon ja paluun eron suuruus tms.

( kaivo ei EHKÄ jäädy  yläpäästään niin herkästi kun neste kiertää nopeaan eikä siten ole niin kylmää eikä nopeuden vuoksi painota lämmönsitomista kaivon yläpäähän )

[Starppa]

Ajattelin itse kanssa kokeilla tuon liuospiirin nopeuden muuttamista hitaammaksi, kun on lupailtu ensi viikoksi kunnon pakkasia. Nyt minulla on luvut meno -2,0 ja paluu +0,7, kiertopumppu on asetuksella 2.

KimmoK kirjoitti:
- jos liuos ei kuitenkaan kerkiä olla keruupisteessä kuin pienen hetken niin eihän siihen kerkiä kamalasti lämpöä "tarttua" eikä se kerkiä lauhtuttimessa kaikkea lämpöään luovuttaa
- toisessa ääripäässä hitaasti kiertävä neste ei kykene antamaa kylliksi lämpötehoa lauhduttimessa & siirtämään sitä kaivolta pumpulle

Niin tuota höyrystimessä tapahtuvaa luovutus tapahtumaa mietin, että jos lämpötilaero kasvaa nykyisestä 2,7 C vaikkapa 4,0 C, niin luulisi että silloin luovutetaan enemmän maasta otettua lämpöä talteen. Käyttöohjeissa kyllä puhutaan eron pitämistä 2-3 asteen välillä, mutta onko lämpotilaerolla merkitystä käytetäänkö keruussa pintamaata tai kalliota (minulla pintamaa), vai tuleeko se suositus höyrystimen toiminnasta johtuen??

[KimmoK]

Pikku selvitys/tarkistus/oppimistarve:
Eiks se ole niin että maapiirin litku siirtää siinä lämmönvaihtimessa lämpöä kaasuuntuneeseen kylmä-aineeseen?
(kylmä aine on kaasuuntuessaan mennyt esim jostain +25 asteesta jonnekin esim -10 asteeseen?)
Eli se lämmönvaihdin ei ole varsinaisesti höyrystin vaikka siellä joku pisara nestemäistäkin kylmä-ainetta olisi??


@Starppa
"että jos lämpötilaero kasvaa nykyisestä 2,7 C vaikkapa 4,0 C, niin luulisi että silloin luovutetaan enemmän maasta otettua lämpöä talteen."

Se kait tarkoittaa vain sitä että siitä maapiirissä kiertävästä nesteestä otetaan enemmän lämpöä. Maasta varaajaveteen ei välttämättä aikaisempaa enemmän/nopeammin energiaa siirry.

Monastihan on kuitenkin niin että hyötysuhde on sitä parempi mitä pienemmillä lämpöeroilla laite toimii eli asia ei ole ihan yksinkertainen.

[Ahti]

Minulla on IVT HT Plus E17, ulkona noin -20: tuleva litku +2,3 ja lähtevä -0,5. Kaivoja 2kpl a) 170 m.
Talossa pinta-alaa 300 m2 netto, tehty paritaloksi.

Ahti

[allis]

Ulkona -21 C, liuoksen meno 0,6 C ja paluu 4 C.