Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?  (Luettu 37516 kertaa)

Poissa Päiväkummun mies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« : 11.10.11 - klo:23:00 »
Talossamme on lämpimän käyttöveden kierto ja siihen on myös kytketty saunaosaston, kodinhoitohuoneen, wc:n ja tuulikaapin lattialämmitys.

Ennen maalämpöjärjestelmän asennusta oli öljylämmityssysteemi käytössä. Kattilan lämpö oli tuolloin n. 70-80 asteessa ja lämmin käyttövesi tuotettiin kierukalla. Nyt on erillinen 500 litran käyttövesivaraaja, jossa veden lämpö on yleensä 40-45 astetta ja kerran viikossa varaajan sisältö lämmitetään pariksi tunniksi 60 asteeseen.

Mitä mieltä olette, onko tässä systeemissä legionellariskiä? Pitäisikö käyttöveden olla koko ajan yli 55 asteessa, vai riittäisikö, että lämmitetään kerran päivässä/kolmessa päivässä/viikossa tuonne 60 asteeseen?

Stiebel Eltron WPF 10E pumppu, SBB 501 SOL kv-varaaja ja SBP 200 E puskurivaraaja. 180m kaivo. Asennettu kesäkuussa 2011. Enervent Pandion eco ECE. Talo -95, 131--161m2 + 40m2, patterilämmitys.

Poissa Hans Byxor

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #1 : 12.10.11 - klo:10:09 »
Minä pitäisin varaajan lämpötilan vähän korkeampana, esim. +50C:ssa, jos mahdollista. Legionella kykenee lisääntymään n. +45C:een saakka ja kuolee n. +55C alkaen. Legionellan tappo-ohjelmalle riittää varmasti harvempikin väli kuin kerran viikossa.  Stiebelin automatiikan jokaöinen lämmitys +60C:een on joka tapauksessa liioittelua.

Pelkkä varaajan pitäminen +50C:ssa pitää legionellariskin hyvin pienenä. Tuossa lämpötilassa bakteeri säilyy vielä hengissä mutta ei lisäänny. Vesijohtovedessä, jonka mukana bakteerin siis täytyy varaajaan tulla, pitoisuudet ovat joka tapauksessa hyvin alhaisia ja siksi jo lisääntymisen estäminen pitää riskin pienenä. Jos vesi tulee omasta kaivosta, voi tilanne olla toinen.

Meillä on varaaja asetettu +53C:een (lähinnä veden riittävyyden takia) ja antilegionella-ohjelmaa olen käyttänyt suunnilleen 3-4 viikon välein yhden yön ajan.

Tuossa hiukan kertomusta aiheesta:
http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_1998/3_1998/kiinteistojen_kayttoveden_laatuun_vaikuttaa_talousveden_alkupera/

ja tuossa vielä toinen artikkeli:
http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_1994/3_1994/legionellaa_on_yleisesti_vesijarjestelmissa/
« Viimeksi muokattu: 12.10.11 - klo:10:30 kirjoittanut Stig_Ombord »
Stiebel Eltron WPF10E + SBB302WP + SBP100 puskuri. Kaivon aktiivisyvyys 180 m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #2 : 12.10.11 - klo:11:18 »
Tulistuslämpöpumppu on monessa suhteessa hyvä ratkaisu vanhoihin, patterilämmitteisiin taloihin.
Siinä käyttöveden lämpötila nostetaan yli +60C.
Ei tarvita mitään erityistä legionellakuumennusta.

Suomalaistyyppisessä tulistuspumpussa on valmiina kaikki, mitä tarvitaan patterilämmitteisen talon lämmitysjärjestelmään.
Se toimittaa jatkuvasti tasalämpöistä kiertovettä pattereille.
Ei tarvita mitään lisäsäiliöitä, eikä ”hullunkiertoa” lisäpumppuineen.

Jos vaihtoventtiilikoneella lämmitetään patteriverkostoa, on siinä kyseessä katkottu lämmitystapa.
Kun lämmitys katkaistaan ajoittain, täytyy myöskin pumpun käynnin aikaan nostaa patterikiertoveden lämpötila aika korkealle, jotta saadaan pattereiden keskimääräinen lämpötila riittävän korkeaksi, vastaamaan lämmitystarvetta.
Korkeammalle nostettu lämpötila puolestaan huonontaa pumpun hyötysuhdetta.
Isolla varaajalla varustetussa tulistuspumpussa verkkoon menee jatkuvasti tasalämpö, eikä tarvita korkeaksi nostettuja lämmitysveden ”piikkejä”.
Pumpun käynti katkeilee tarpeen mukaan, mutta pattereille menee jatkuvasti tasalämpöinen kiertovesi.
Isolla varaajalla varustettu tulistuspumppu on hyvä lämmityslaite patteritalossa.

Vaihtoventtiilikone on puolestaan edullinen ja hyvä ratkaisu betoniin varaavassa lattialämmitystalossa.
Lattian suuri betonimassa toimii hyvänä varaajana, eikä erillistä kiertoveden varaajatankkia tarvita.
« Viimeksi muokattu: 12.10.11 - klo:11:24 kirjoittanut tomppeli »

justus01

  • Vieras
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #3 : 12.10.11 - klo:12:12 »
Lainaus
Tulistuslämpöpumppu on monessa suhteessa hyvä ratkaisu vanhoihin, patterilämmitteisiin taloihin.
Siinä käyttöveden lämpötila nostetaan yli +60C.
Ei tarvita mitään erityistä legionellakuumennusta.

Suomalaistyyppisessä tulistuspumpussa on valmiina kaikki, mitä tarvitaan patterilämmitteisen talon lämmitysjärjestelmään.
Se toimittaa jatkuvasti tasalämpöistä kiertovettä pattereille.
Ei tarvita mitään lisäsäiliöitä, eikä ”hullunkiertoa” lisäpumppuineen.

Jos vaihtoventtiilikoneella lämmitetään patteriverkostoa, on siinä kyseessä katkottu lämmitystapa.
Kun lämmitys katkaistaan ajoittain, täytyy myöskin pumpun käynnin aikaan nostaa patterikiertoveden lämpötila aika korkealle, jotta saadaan pattereiden keskimääräinen lämpötila riittävän korkeaksi, vastaamaan lämmitystarvetta.
Korkeammalle nostettu lämpötila puolestaan huonontaa pumpun hyötysuhdetta.
Isolla varaajalla varustetussa tulistuspumpussa verkkoon menee jatkuvasti tasalämpö, eikä tarvita korkeaksi nostettuja lämmitysveden ”piikkejä”.
Pumpun käynti katkeilee tarpeen mukaan, mutta pattereille menee jatkuvasti tasalämpöinen kiertovesi.
Isolla varaajalla varustettu tulistuspumppu on hyvä lämmityslaite patteritalossa.

Vaihtoventtiilikone on puolestaan edullinen ja hyvä ratkaisu betoniin varaavassa lattialämmitystalossa.
Lattian suuri betonimassa toimii hyvänä varaajana, eikä erillistä kiertoveden varaajatankkia tarvita.

Ja vastauksesi aloittajan kysymykseen sopivasta legionellakuumennuksen tiheydestä oli? Vaihda Stibel tulistuspumppuun?   ;D

justus01

  • Vieras
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #4 : 12.10.11 - klo:12:30 »
Lainaus
Mitä mieltä olette, onko tässä systeemissä legionellariskiä? Pitäisikö käyttöveden olla koko ajan yli 55 asteessa, vai riittäisikö, että lämmitetään kerran päivässä/kolmessa päivässä/viikossa tuonne 60 asteeseen?

Mitä tähän mennessä olen lukenut ja kuullut, niin monilla legionellakuumennus on 2-3 viikon välein ja jotkut jättää legionella kuumennukset kokonaan tekemättä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #5 : 12.10.11 - klo:12:47 »
Lainaus
Ja vastauksesi aloittajan kysymykseen sopivasta legionellakuumennuksen tiheydestä oli? Vaihda Stibel tulistuspumppuun?   ;D
Eihän nyt toki.!!
Tätä lukee moni, joka on suunnittelemassa hankintaansa.
Heille tämä vastaus.

En halua aiheuttaa mielipahaa kenellekään.
Stiebel on varmasti yksi parhaimmista vaihtoventtiilipumpuista.
Jos pumppu on jo hankittu on parasta olla tyytyväinen omaan päätökseensä.
Lisävaraajalla ja siihen rakennetulla hullunkierrolla vaihtoventtiilikoneesta saa tyydyttävästi toimivan ratkaisun patteritaloon.

Tulistuspumppu isolla varaajalla soveltuu hyvin sellaisenaan patteriverkostoiseen taloon ja maatalouteen, jossa tarvitaan paljon kuumaa pesuvettä.
Vaihtoventtiilikone on edullisempi yksinkertaisemman rakenteensa takia.
Se on hyvä valinta betoniin varaavaan lattialämmitysjärjestelmässä.
Suuri määrä betonia toimii varaajana.
Kun betonimassa lämmitetään, on se tasaisen lämmin kauan. Kiertovedelle ei silloin tarvita varaajatankkia. Se suuri betonimassa on todella hyvä varaaja.

Itseäni harmittaa, että talossani on patterilämmitys.
Pidän lattialämmitystä joka suhteessa ihanteellisena lämmitystapana. Ei palele varpaita lämpöisellä lattialla.

Poissa Hans Byxor

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #6 : 12.10.11 - klo:13:14 »
Tässä oli kai kysymys käyttövesivaraajasta ja legionellariskistä siinä. Asia ei liittyne mitenkään pumpputyyppiin tai lämmityskiertoon...
« Viimeksi muokattu: 13.10.11 - klo:12:12 kirjoittanut Stig_Ombord »
Stiebel Eltron WPF10E + SBB302WP + SBP100 puskuri. Kaivon aktiivisyvyys 180 m.

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #7 : 12.10.11 - klo:14:02 »
Kannattaa lukea vanha ketju aiheesta. Minusta jäsen eksile esitti asian aika tyhjentävästi:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3910.msg42634#msg42634
« Viimeksi muokattu: 15.11.12 - klo:16:34 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Pete1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumilta tietoa oman pohdinnan tueksi
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #8 : 12.10.11 - klo:20:43 »
Moi

Osaako joku täällä palstalla kertoa, mistä se legionellabakteeri sinne veteen oikein pääsee...varsinkin kunnallisessa vesijohtoverkossa?

Koska legionellabakteeri tulee luonnon vesistöistä tai maaperästä, on kunnallisen vesijohtoveden riski mitätön ja vaatisi pintaveden pääsyn putkistoon / lauhdittimiin jne. vesilaitoksen jälkeen ja sattuman että se vesi juuri olisi saastunut.

Legionella-bakteerit

Legionella-bakteerit ovat olleet vuodesta 1976 alkaen monipuolisen tutkimuksen kohteena. Samaan bakteerisukuun kuuluvia lajeja tunnetaan jo runsaat 40. Ensimmäisenä löydetystä Legionella pneumophila -bakteerista tunnetaan puolestaan ainakin 15 eri serotyyppiä.

Legionellat ovat erittäin yleisiä luonnon suolattomissa vesissä eläviä bakteereita. Eräät niistä voivat aiheuttaa sairauksia, mutta luonnon vesissä nekin ovat vaarattomia vähäisten pitoisuuksien vuoksi. Legionellat tunkeutuvat solujen sisään ja luonnon vesissä ne pysyvät elossa mm. Acanthamoeba ja Hartmanella -lajeihin kuuluvien amebojen sisällä. Legionellat viihtyvät parhaiten lämpimissä, 37–40 °C:ssa neutraaleissa vesissä, joiden pH on 6,9–7,0. Legionellat voivat säilyä elossa vesijohtovedessä jopa vuoden ajan, jos veden lämpötila on alle 50 °C. Legionellat kuolevat myös, jos veden klooripitoisuus on 0,5 mg/l tai suurempi. Lämpimän veden lämpötila onkin pidettävä varmuuden vuoksi 60 °C:ssa ja tarvittaessa vesi on kloorattava.

Terveydenhuollon ongelmaksi legionella-bakteerit ovat muodostuneet kahdesta syystä: 1) eräät niistä pesiytyvät ja lisääntyvät useissa teknisissä järjestelmissä käytettävissä tai niihin kertyvissä vesissä; ja 2) bakteerit leviävät em. laitteista ympäristöön vedestä muodostuvien aerosolipisaroiden mukana ja kulkeutuvat tartuttamiskykyisinä ilmavirtojen ja tuulen kuljettamina pitkiäkin matkoja. Käytännössä tärkeimpiä epidemioiden aiheuttajia ovat olleet ilmastointijärjestelmät, lämminvesijohtojen lämmönvaihtimet sekä aerosoleja kehittävät suihkutuslaitteet ja porealtaat. Lisäksi useissa tehtaissa on vedenkäyttöön perustuvia toimintoja, joissa legionellat saattavat lisääntyä runsaasti. Myös juomavedessä olevia legionelloja on arveltu tartunnan syyksi, silloin ehkä vahingossa keuhkoihin hengitysilman mukana joutuneina.

Bakteerien lisääntyminen em. laitteissa edellyttää niissä olevan veden ravinnepitoisuuden lisääntymistä veteen pääsevän tai kertyvän orgaanisen aineen johdosta. Siihen ovat syynä mm. käytetyn veden epäpuhtaudet, ilmansuodattimien puutteellisuudet, lauhdevesisäiliöt, vesiputkien vuodot sekä laitteistojen puhtaanapidon laiminlyönnit. Rakennustöiden ja erityisesti maanrakennustöiden aiheuttama pöly on usein ollut syynä ilmastointijärjestelmien likaantumiseen. Bakteeriviljelyt ovat osoittaneet, että legionellat ovat hyvin yleisiä em. laitteistoissa. Epidemioiden ehkäisemiseksi onkin tärkeää huolehtia riskialttiiden laitteistojen kunnosta ja puhtaudesta.
Thermia Diplomat Duo 8 & 172 m kaivoa = lämmittää 156 m2 Turun seudulla

justus01

  • Vieras
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #9 : 12.10.11 - klo:21:44 »
Mistähän se vesi sinne kunnalliseen vesijohtoverkkoon tulee?
Esimerkiksi Oulussa Oulujoesta ja Etelä-Suomessa Päijänne-järvestä. http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4ij%C3%A4nnetunneli

Onko Päijänteen vesi pohjavettä vai pintavettä  ;D

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #10 : 12.10.11 - klo:22:04 »

Tuskin se Päijänteenkään vesi ihan sellaisenaan sinne hanalle asti tulee.

Vedenpuhdistamoissa siitä varmasti pyritään poistamaan kaikki haitalliset aineet, mukaanlukien legionellabakteerit. Näitä puhdistustuloksia tarkkaillaan puhdistamoissa jatkuvasti.

Toisaalta kun vesi seisoo jossain sopivassa paikassa pitkän aikaa, niin hyvinkin pienestä määrästä bakteereja voi lisääntyä vaarallinen määrä.

Eikä ne putkistot kunnan vesijohtoverkossa eikä rakennusten sisällä uusinakaan mitään steriilejä ole ja esimerkiksi maanalaisia putkirikkoja sattuu ja niitä sitten korjataan. Siinä yhteydessä putkistoon pääsee epäpuhtauksia väkisin.

215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

peki

  • Vieras
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #11 : 12.10.11 - klo:22:15 »
Hangossa asuessani kaupungin putkirempan aikana putkeen oli mennyt kissa. Vähän aikaa ihmettelivät kun vesi oli epäpuhdasta. ;D

justus01

  • Vieras
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #12 : 12.10.11 - klo:22:29 »
Lainaus
Tuskin se Päijänteenkään vesi ihan sellaisenaan sinne hanalle asti tulee.

Vedenpuhdistamoissa siitä varmasti pyritään poistamaan kaikki haitalliset aineet, mukaanlukien legionellabakteerit. Näitä puhdistustuloksia tarkkaillaan puhdistamoissa jatkuvasti.


Kyllä THL:n sivuilla sanottiin, että Legionella ei kuole normaaleilla vesilaitoksen menetelmillä. UV-valon tehosta ei ollut tutkittua tietoa.
Mitä tulee putkistojen puhtauteen, niin ainakin täällä päin on joillakin alueilla käytössä vieläkin savitiiliputkia (siis niitä mitä salaojaputkenakin on ennen käytetty).
Ja joillakin kyläyhteisöjen omilla vesiosuuskunnilla on vanhoja laudoista tehtyä vesijohtoverkostoja edelleen käytössä.

Itse olen tuosta Legionellasta sitä mieltä....että meillä ei tehdä legionella-kuumennuksia.
« Viimeksi muokattu: 12.10.11 - klo:22:35 kirjoittanut justus01 »

Poissa xpumppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #13 : 13.10.11 - klo:08:14 »
Lainaus
Legionellat kuolevat myös, jos veden klooripitoisuus on 0,5 mg/l tai suurempi.
Esim. Tampereen talousvedessä on klooria keskimäärin 4,5 mg/l. Tarkoittaako tuo sitä, että legionellaa ei pitäisi esiintyä?

Lainaus
Kyllä THL:n sivuilla sanottiin, että Legionella ei kuole normaaleilla vesilaitoksen menetelmillä. UV-valon tehosta ei ollut tutkittua tietoa.
Mitä tulee putkistojen puhtauteen, niin ainakin täällä päin on joillakin alueilla käytössä vieläkin savitiiliputkia (siis niitä mitä salaojaputkenakin on ennen käytetty).
Ja joillakin kyläyhteisöjen omilla vesiosuuskunnilla on vanhoja laudoista tehtyä vesijohtoverkostoja edelleen käytössä.
Eli tartunnan voi saada sinisenkin hanan vedestä?

Poissa kimos

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #14 : 13.10.11 - klo:11:55 »
Onko oma (talous-)porakaivon vettä liian kylmä  legianella bakterielle?  Talousveden porakaivo on 116m syvä.

Poissa Kallioniemi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #15 : 13.10.11 - klo:18:47 »
Lainaus
Lainaus
Tuskin se Päijänteenkään vesi ihan sellaisenaan sinne hanalle asti tulee.

Vedenpuhdistamoissa siitä varmasti pyritään poistamaan kaikki haitalliset aineet, mukaanlukien legionellabakteerit. Näitä puhdistustuloksia tarkkaillaan puhdistamoissa jatkuvasti.


Kyllä THL:n sivuilla sanottiin, että Legionella ei kuole normaaleilla vesilaitoksen menetelmillä. UV-valon tehosta ei ollut tutkittua tietoa.
Mitä tulee putkistojen puhtauteen, niin ainakin täällä päin on joillakin alueilla käytössä vieläkin savitiiliputkia (siis niitä mitä salaojaputkenakin on ennen käytetty).
Ja joillakin kyläyhteisöjen omilla vesiosuuskunnilla on vanhoja laudoista tehtyä vesijohtoverkostoja edelleen käytössä.

Itse olen tuosta Legionellasta sitä mieltä....että meillä ei tehdä legionella-kuumennuksia.

Enpä ole kuullutkaan salaojaputken kaltaisten savitiiliputkien käytöstä vesijohtoina. Ainakaan paineenalaisena. Salaojaputkethan olivat suhteellisen huokoisia, muhvittomia ja vain peräkkäin kaivantoon ladottuja.
Poltettua saviainesta olevia putkia olen kyllä nähnyt viemäriputkina, esimerkiksi Säterillä Valkeakoskella ja muissakin kemian alan tehtaissa.
Ne ovat kuitenkin muhvillisia ja lasitettuja, eivätkä takuulla kestä vesijohdolta vaadittavaa painetta.

Ainakin Tampereella tehtiin kunnallinen vesijohtoverkosto jo 1880-luvulla "harkkoraudasta".

justus01

  • Vieras
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #16 : 13.10.11 - klo:19:01 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Tuskin se Päijänteenkään vesi ihan sellaisenaan sinne hanalle asti tulee.

Vedenpuhdistamoissa siitä varmasti pyritään poistamaan kaikki haitalliset aineet, mukaanlukien legionellabakteerit. Näitä puhdistustuloksia tarkkaillaan puhdistamoissa jatkuvasti.


Kyllä THL:n sivuilla sanottiin, että Legionella ei kuole normaaleilla vesilaitoksen menetelmillä. UV-valon tehosta ei ollut tutkittua tietoa.
Mitä tulee putkistojen puhtauteen, niin ainakin täällä päin on joillakin alueilla käytössä vieläkin savitiiliputkia (siis niitä mitä salaojaputkenakin on ennen käytetty).
Ja joillakin kyläyhteisöjen omilla vesiosuuskunnilla on vanhoja laudoista tehtyä vesijohtoverkostoja edelleen käytössä.

Itse olen tuosta Legionellasta sitä mieltä....että meillä ei tehdä legionella-kuumennuksia.

Enpä ole kuullutkaan salaojaputken kaltaisten savitiiliputkien käytöstä vesijohtoina. Ainakaan paineenalaisena. Salaojaputkethan olivat suhteellisen huokoisia, muhvittomia ja vain peräkkäin kaivantoon ladottuja.
Poltettua saviainesta olevia putkia olen kyllä nähnyt viemäriputkina, esimerkiksi Säterillä Valkeakoskella ja muissakin kemian alan tehtaissa.
Ne ovat kuitenkin muhvillisia ja lasitettuja, eivätkä takuulla kestä vesijohdolta vaadittavaa painetta.

Ainakin Tampereella tehtiin kunnallinen vesijohtoverkosto jo 1880-luvulla "harkkoraudasta".

Varmaakin paineistus tehdään paikallisesti jossain asutuskeskittymän läheisyydessä...olettaisin näin. Ainakin nuo pari kyläyhteisön vanhaa vesiosuuskunnan kaivoa on kylän korkeimmalla kohdalla, liekö juuri siitä syystä että on saatu (joskus vuosituhannen alussa?) vesi paineettomasti taloille. Vesiyhtiön mies joku vuosi sitten totesi, että on niitä lautaputkiakin vielä käytöissä joissakin paikoissa. Ei varmaan kannata yhtä tai kahta mummoa varten kannata alkaa kaivaan kilometritolkulla uutta putkea [size=8](jotku mummothan elelee edelleen pelkällä ämpärikaivovedelle)[/size]. Hiekkamaassahan nuo ei voi toimia, mutta sinisessä savessa jota täällä riittää voisi kestää jopa vähän painettakin  ;D

Oli muuten halpaa vettä tuollaisessa kyläyhteisön vesiosuuskunnassa. Meillä ei ollut vesimittari toiminnassa ja vedestä piti maksaa 2004-2008 20-30€/vuodessa.
« Viimeksi muokattu: 13.10.11 - klo:19:08 kirjoittanut justus01 »

Poissa keisari kyy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 102
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #17 : 13.10.11 - klo:19:09 »
Lainaus
Lainaus
Legionellat kuolevat myös, jos veden klooripitoisuus on 0,5 mg/l tai suurempi.
Esim. Tampereen talousvedessä on klooria keskimäärin 4,5 mg/l. Tarkoittaako tuo sitä, että legionellaa ei pitäisi esiintyä?

Ei voi kyllä millään olla noin paljon klooria talousvedessä! haisee meinaan jo aika pitkälle jos vapaata noin paljon + korrodoi putkistot hujauksessa!
Mistä moinen tieto saatu? Olen kyllä todella hämmästynyt jos asia on todellankin noin!

Koskahan Suomessa on viimeksi joku saanut legionella kotoaan, eli siis suihkusta? Varmaan noin pitkässä linjassa jonkinlainen riski on olemassa, mutta voiko sinne lattiaan ajaa 55 asteista vettä? Tuskin kuitenkaan.

Olisiko kuitenkin viisainta eriyttää nuo kierrot käyttövedestä ja shuntata vesi lämmitysvaraajasta(jos sellainen löytyy) tai suoraan pumpulta? Onko kv- kierrätys välttämätön vai onko se rakennettu tuon lattialämmityksen takia?

Poissa xpumppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #18 : 13.10.11 - klo:20:54 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Legionellat kuolevat myös, jos veden klooripitoisuus on 0,5 mg/l tai suurempi.
Esim. Tampereen talousvedessä on klooria keskimäärin 4,5 mg/l. Tarkoittaako tuo sitä, että legionellaa ei pitäisi esiintyä?

Ei voi kyllä millään olla noin paljon klooria talousvedessä! haisee meinaan jo aika pitkälle jos vapaata noin paljon + korrodoi putkistot hujauksessa!
Mistä moinen tieto saatu? Olen kyllä todella hämmästynyt jos asia on todellankin noin!
Muistin arvon jopa alakanttiin. Itse asiassa Itä- ja Länsi-Tampereella on näemmä eri määrä klooria, mutta viime vuonna kloorin määrä oli 5-23 mg/l
http://www.tampere.fi/material/attachments/i/5y4yj0qLE/internet_vedenlaatu2010.pdf
Ja ihan juomakelpoista tämä vesi on ainakin täällä Itä-Tampereella.

Poissa Päiväkummun mies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #19 : 13.10.11 - klo:22:09 »
Kiitos vastauksista.

Talo on rakennettu edellisen omistajan toimesta v. 1993-1995. Silloin käsittääkseni oli sallittua tuo lattialämmityksen kytkeminen lämpimän käyttöveden kiertoon. Lattialämmityksen eriyttäminen erilliseen lämmityspiiriin ei oikein ole kovin helppo homma, sitäkin olen kyllä miettinyt useamman kerran.. Tulee vaan maksamaan mannaa.

Lattialämmitykseen menevät putket on varustettu termostaateilla, joten lattialle ei käytännössä pitäisi mennä noin kuumaa vettä (>35 astetta).. Ei ainakaan tunnu jaloissa että olis liian kuuma se lattia. Ja aikaisemminhan oli se öljylämmitys käytössä ja sen myötä lämmin käyttövesi oli aina n. 60 asteen lämpöistä.

Mutta, riittääkö esim. jokaviikkoinen varaajan lämmittäminen 60 asteeseen kahdeksi ja puoleksi tunniksi lahtaamaan kaikki legionellat sekä varaajasta että koko lämpimän käyttöveden putkistosta mukaanluettuna ne lattialämmityksen putket, joissa on ne termostaatit rajoittamassa lämpöä..? Käyttöveden kierronhan pitäis periaatteessa kierrättää kaiken veden putkistosta varaajan läpi tuon kahden ja puolen tunnin aikana, vai kuinka?

Kloorin lisääminen ei kylläkään nitistä tuota legionellabakteeria. Sitä varten pitäis olla klooridioksidia. http://www.prominent.fi/Sovellukset/Desinfiointi.aspx
Stiebel Eltron WPF 10E pumppu, SBB 501 SOL kv-varaaja ja SBP 200 E puskurivaraaja. 180m kaivo. Asennettu kesäkuussa 2011. Enervent Pandion eco ECE. Talo -95, 131--161m2 + 40m2, patterilämmitys.

justus01

  • Vieras
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #20 : 13.10.11 - klo:22:09 »
Lainaus
Muistin arvon jopa alakanttiin. Itse asiassa Itä- ja Länsi-Tampereella on näemmä eri määrä klooria, mutta viime vuonna kloorin määrä oli 5-23 mg/l
http://www.tampere.fi/material/attachments/i/5y4yj0qLE/internet_vedenlaatu2010.pdf
Ja ihan juomakelpoista tämä vesi on ainakin täällä Itä-Tampereella.

Aika kovat on kloorimäärät Tampereella.

Lainaus
Uimahallissa käytettävän vapaan kloorin arvo ei saa kohota yli 1,2 milligramman litraa kohti. Utsjoella lukemat olivat 2 - 3 milligrammaa litralle. Alaraudenjoen mukaan määrä ei ole tappavan vaarallinen. http://yle.fi/alueet/lappi/2010/09/utsjoen_uimahallin_vedessa_liikaa_klooria_1961565.html

Kloori: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kloori
Kloridi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kloridi

 ;)
« Viimeksi muokattu: 13.10.11 - klo:22:28 kirjoittanut justus01 »

Poissa eikkav

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #21 : 13.10.11 - klo:22:16 »
Puuvesijohtoja on aikanaan valmistettu poraamalla n.4m:siin tukkeihin 2" reika poralla ja liittämällä tukit toisiinsa rautakauluksella. Tälläiset puujohdot kestivä useita vuosikymmeniä savisessa maassa.
Nibe F1145-12 VBP 200 UKV 200 kaivo 198m vanha talo n. 200 m2

Poissa keisari kyy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 102
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #22 : 14.10.11 - klo:06:16 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Legionellat kuolevat myös, jos veden klooripitoisuus on 0,5 mg/l tai suurempi.
Esim. Tampereen talousvedessä on klooria keskimäärin 4,5 mg/l. Tarkoittaako tuo sitä, että legionellaa ei pitäisi esiintyä?

Ei voi kyllä millään olla noin paljon klooria talousvedessä! haisee meinaan jo aika pitkälle jos vapaata noin paljon + korrodoi putkistot hujauksessa!
Mistä moinen tieto saatu? Olen kyllä todella hämmästynyt jos asia on todellankin noin!
Muistin arvon jopa alakanttiin. Itse asiassa Itä- ja Länsi-Tampereella on näemmä eri määrä klooria, mutta viime vuonna kloorin määrä oli 5-23 mg/l
http://www.tampere.fi/material/attachments/i/5y4yj0qLE/internet_vedenlaatu2010.pdf
Ja ihan juomakelpoista tämä vesi on ainakin täällä Itä-Tampereella.
Taidetaan puhua aidasta ja aidanseipäästä tällä hetkellä. kloridien määrä ei ole sama asia kuin vapaan kloorin määrä.

Ja kyllä sitä legionellaa tapetaan ihan tavan kloorillakin(natriumhypokloriitti). nimim kokemusta teollisista systeemeistä. Kyllä ClO2 toimii myös.

Itse asiaan sen verran että jos termari kuitenkin säätää sen lattiakierron sinne noin 30 asteeseen ei taida varaajan lämpötilalla saada niitä pöpöjä sieltä putkista pois. Tietysti varaajaan kertyvä pöpö heikkenee/kuolee korkeammassa lämpötilassa... Mutta vesi lienee kuitenkin kerrostunutta vaaraajassa joten jos paluu tulee esim alas ja siellä lt esim 30 astetta ja aletaan kuluttamaan reilummin vettä niin esim suihkun loppuvaiheessa varaajan lt 40 astetta ja tavaraa tulee lattiapiiristä...

Eipä varmaan kukaan kuitenkaan ole vielä sairastunut mihinkään normaalista poikkeavaan teidänkään talossa?

Joku jälkikuumennus lattiakierrosta palaavaan linjaan tms voisi olla yksi optio. Siinä ei vaan viivettä saa tarpeeksi ja sähköä palaa :'(.

Hankala homma. Olisiko jollain putkiniilolla kokemusta tälläisesta? Sami68?
« Viimeksi muokattu: 14.10.11 - klo:06:17 kirjoittanut sailio »

Poissa xpumppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpimän käyttöveden kierto ja legionella?
« Vastaus #23 : 17.10.11 - klo:09:03 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Legionellat kuolevat myös, jos veden klooripitoisuus on 0,5 mg/l tai suurempi.
Esim. Tampereen talousvedessä on klooria keskimäärin 4,5 mg/l. Tarkoittaako tuo sitä, että legionellaa ei pitäisi esiintyä?

Ei voi kyllä millään olla noin paljon klooria talousvedessä! haisee meinaan jo aika pitkälle jos vapaata noin paljon + korrodoi putkistot hujauksessa!
Mistä moinen tieto saatu? Olen kyllä todella hämmästynyt jos asia on todellankin noin!
Muistin arvon jopa alakanttiin. Itse asiassa Itä- ja Länsi-Tampereella on näemmä eri määrä klooria, mutta viime vuonna kloorin määrä oli 5-23 mg/l
http://www.tampere.fi/material/attachments/i/5y4yj0qLE/internet_vedenlaatu2010.pdf
Ja ihan juomakelpoista tämä vesi on ainakin täällä Itä-Tampereella.
Taidetaan puhua aidasta ja aidanseipäästä tällä hetkellä. kloridien määrä ei ole sama asia kuin vapaan kloorin määrä.
Juu nyt meni kloorin ja kloridin pitoisuudet sekaisin (pitäisi aina ottaa asioista peremmin selvää) Noissa em. tilastoissa Kloridin määrä on se maaperässä esiintyvän NaCl:n pitoisuus. Mm. teiden suolaamisesta johtuva. Tampereen talousveteen laitettavan natriumhypokloriitin määrä on laitoksella 0,35 mg/l. Joka kuulemma häviää putkistossa mitä pitemmälle linjassa mennään. Lähellä laitosta saattaa kloori maistua ja kaukana Pirkkalan perukoilla kloorista ei ole paljonkaan jäljellä. Roineen pintaveteen lisätään vähän enemmän klooria kuin pohjaveteen.