Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Takka MLP taloon?  (Luettu 9367 kertaa)

Poissa 3xJ

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 196
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Takka MLP taloon?
« : 08.02.11 - klo:20:11 »
Kokemuksia tiedustelisin, kuinka paljon varaavalla takalla säästää MLP talon (vanha ja harva korkeaenergiatalo) lämmityskustannuksista?

Takkaa ei ole, mutta puulle ei tarvi juuri laskea arvoa, sitä on nytkin muutama kymmenen mottia mätänemässä. Taitaa olla n. 5-6k€ investointi tuollainen nykyaikainen varaava takka. Itse funtsin, että eiköhän toi kymmenessä vuodessa maksaisi itsensä takaisin, varsinkin, kun sähkön hinta tuskin laskee.

MLP:n sisäanturin voisi laittaa toiseen päähän taloa, jota takka halutessa lämmittää, ja makuuhuoneisiin joutuu varmaan vaihtamaan tehokkaammat patterit, jotta tarkenee nukkua.

Vai kannattaisiko noi pelimerkit säästää ennemmin talon eristyksen parantamiseen? Ainakaan noilla euroilla ei suurta remppaa tee. Juuri kävi ikkunamyyjä tekemässä tarjouksen uusista 3-kerroslaseista, 26k€.  :o Itse sanoi, että tolla rempalla energian tarve putoaa 10-15%, joten ei varmaan ihan heti tule noita vanhoja vaihdettua.

------------------
MLP: Gebwell T20/1000l G-energy HP
Lähde: 3x400m savimaassa
Kohde: 385m2 + 50m2 puolilämmintä, v. 1963

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Takka MLP taloon?
« Vastaus #1 : 08.02.11 - klo:21:04 »
Sinuna myisin ne puut ja maksasin sähkölaskuni saadulla korvauksella. Markkinahintaisella polttopuulla tuotettu kWh maksaa aina enemmän kuin maalämmöllä tuotettu kWh.

Yläpohjan eristystä parantelisin ensimmäisenä ja wanhan talon lämpökuvaus kannattanee aina, kun siitä näkee raot mitkä vuotavat eniten. Tuo 26k€ kuulostaa lähinnä huonolta vitsiltä  ;D

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa keisari kyy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 102
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Takka MLP taloon?
« Vastaus #2 : 08.02.11 - klo:22:48 »
Lainaus
Juuri kävi ikkunamyyjä tekemässä tarjouksen uusista 3-kerroslaseista, 26k€.  :o Itse sanoi, että tolla rempalla energian tarve putoaa 10-15%, joten ei varmaan ihan heti tule noita vanhoja vaihdettua.

Sairasta hinnoittelua. Olen ollut siinä luulossa että ikkunan uusinen maksaisi n. 800-1000€/ ikkuna, siis tälläinen 70- luvun iso energiantuhlauslasin vaihtaminen/tyypillinen kerrostalon ikkunaremppa. Meilläkin pitäisi ikkunoita vaihdella.

Itsekin olen tässä pyytänyt muutamia lisäeristystarjouksia yläpohjaan ja nissäkin neljänneksen ero kalleimman ja halvimman välillä 1500-2000€. Vielä vois halvempaakin olla  >:(.

Eikai sitä takkaa kannata tolla hinnalla alkaa laittamaan? aika pitkään 5k€:lla makselee sähkölaskua...

Poissa 3xJ

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 196
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Takka MLP taloon?
« Vastaus #3 : 09.02.11 - klo:07:28 »
Olette ehkä ihan oikeassa tuon takkainvestoinnin suhteen. Vaikea vaan luopua pyromaniasta, eikä kuusihalolle ole ihan hirveätä kysyntää. Kuusi/sekahalon pinokuutio maksaa jotain 30-40€, joten kyllä sitä aika paljon saa myydä talvikuukausien yli 300€/kk sähkölaskun kuittaamiseksi. Jos äkkiseltään laskee, että myydystä motista jäisi käteen 10€, tonnin tienistiin pitää myydä 100 mottia!

Vielä olisi kiva kuulla arviota joltain joka polttelee takkaa MLP kanssa, pystyykö esim. puolittamaan sähkölaskun talvikuukausilta?

Kyllä tuo 800-1000€/lasi on ihan kohdillaan. Muistaakseni 165x165cm maksoi jotakuinkin tonnin. Meillä laseja vaan on pelkästään olohuoneessa 7 kpl  >:(. No ei ainakaan ole valosta pulaa, mutta talvella kylmä ja kesällä kasvihuone. 60-luvun arkkitehdeille on öljy ollut halpaa.
------------------
MLP: Gebwell T20/1000l G-energy HP
Lähde: 3x400m savimaassa
Kohde: 385m2 + 50m2 puolilämmintä, v. 1963

peki

  • Vieras
Re: Takka MLP taloon?
« Vastaus #4 : 09.02.11 - klo:21:34 »
Ei kaikkea kannata rahalla mitata. Meillä ns. pikkutakka olkkarissa on lähinnä tunnelman luoja ja varalämmön lähde.
Pumpun kulutuksiin ei ole mitään vaikutusta suoraan, mutta lämmön tunne on ihan toista kun ulkona on 1-8 astetta lämmintä, eikä pumppu lämmitä lattiaa juuri lainkaan.
Lattia on lähes huoneen lämpöinen eikä lämmön vaikutusta ole.
Mittari näyttää kyllä huoneen lämpötilaksi 23c, mutta kylmältä tuntuu joskus. Silloin takkaa tulee poltetuksi ihan huvikseenkin.
Pelkkää tulta katseleminenkin lämmittää kivasti syksyisinä iltoina.
Huonetermarin antura on ehdottomasti upotettava laattaan jos on lattiakierto.

Tuohon ikkunakeskusteluun ottaisin kantaa sen verran että vuonna 2003 maksoi 36 eri suuruista ikkunaa ja viisi ulko-ovea sälekaihtimin noin 10000€.
 :)Kaikissa ikkunoissa selektiivilasit ja alakerrassa billingtonin turvalasit. Tosin asennuksen sai tehdä ihan ite.
 Ainoa ongelma oli kun kahvojen normaali ruuvit olivat liian lyhkäisiä koska ovipaksuus poikkesi normaalista tällä pohjanmaalaisella pikkufirmalla.
Tehkää muuten sytkäri testi jos ostatte selektiivit.

Poissa Kallioniemi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Takka MLP taloon?
« Vastaus #5 : 10.02.11 - klo:17:18 »
Meillä on lämmitelty varaavaa takkaa säännöllisen epäsäännöllisesti vuodesta 1981, ensin 26 vuotta öljylämmityksen ohella ja nyt kohta 4 vuotta maalämmön kanssa. Öljyn tai sähkön säästö siinä on kaikkein vähimmin ollut ajatuksena. Se vaan on niin mukavaa kylmien syyssateiden aikana laittaa kivikasa lämpenemään, kun IVT vasta haistelee ulkolämpötilaa ja miettii, lämmittääkö vai ei.
Viitenä talvikuukautena sitten on otettu ihan tavaksi polttaa 20 kiloa puuta kerrallaan pari kertaa viikossa, saunapäivinä.
En usko sen vähentävän mlp:n sähkönmenekkiä nimeksikään, mutta elämänlaatua tuo tuntuu parantavan sitäkin enemmän.

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Takka MLP taloon?
« Vastaus #6 : 10.02.11 - klo:19:13 »
Mikä toi sytkäritesti on?
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

peki

  • Vieras
Re: Takka MLP taloon?
« Vastaus #7 : 10.02.11 - klo:20:50 »
Sytytä sytytin ja laita se lasin lähelle asunnon sisäpuolella.
Toinen heijastusliekki sisältäpäin laskettuna pitäisi olla violetin sävyinen jos lasissa on selektiivipinnoite.
Yllättävän usein lasit on laitettu väärinpäin joten heijastus näkyy taaempana.
Tavallisessa lasissa kaikki liekit näkyy keltaisena.

Poissa keisari kyy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 102
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Takka MLP taloon?
« Vastaus #8 : 10.02.11 - klo:22:07 »
Onhan meilläkin leivinuuni tässä meidän talossa(saneeraus). Ja sitä on kyllä oikeastaan pakko lämmittää näillä keleillä. Kyllä meinaan hohkaa kylmää raakasti jos laiskottaa lämmittäjää. Eikä se oikeasti niin kamalan iso homma se lämmittäminen ole kuin jotkut jeesustelevat. Mutta jos uutta laittaisin en kyllä välttämättä takkaa pistäisi, toki siinä on monta monessa...

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Takka MLP taloon?
« Vastaus #9 : 11.02.11 - klo:06:36 »
Lainaus
Sytytä sytytin ja laita se lasin lähelle asunnon sisäpuolella.
Toinen heijastusliekki sisältäpäin laskettuna pitäisi olla violetin sävyinen jos lasissa on selektiivipinnoite.
Yllättävän usein lasit on laitettu väärinpäin joten heijastus näkyy taaempana.
Tavallisessa lasissa kaikki liekit näkyy keltaisena.

Emäntä katsoi "hieman" pitkään kun kuljin ikkunan luota toiselle sytkäri kädessä.  ;D

Oli selektiivit oikeilla paikoillaan, kiitos vinkistä.
« Viimeksi muokattu: 11.02.11 - klo:06:37 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Takka MLP taloon?
« Vastaus #10 : 07.03.11 - klo:08:41 »
Tätä takka asiaa on jo muutamia kertoja jauhetta täällä ja todettu se taloudellisesti kannattamattomaksi.

Jos pinomotti maksaa 30€ ja se sisältää energiaa 1000kWh. Maalämpöpumpulla tämä energia saadaan tuotettua noin kolmanneksella eli 330kWh, joka maksais noin 33€. Eli teoriassa säästää motillisella 3€.

Jos takka maksaa esim. 5 tonttua. Voi vuosittaisiin korkomenoihin laskea esim. 100€ vuodessa. Eli 33 motilla halkoja vuodessa säästäisi niin paljon, että korkomenot saisi kuoletettua. Lopuilla säästöillä voisi alata maksamaan takkaa.

Eli näin asia menee oikeasti, jos kysytään kannattaako takan poltto. Ne "ilmaiset" puut voi myydä ja kuntoilua haluava voi myydä ne klapeina.

Tämän alustuksen jälkeen kerrotaan, että meillä on poltettu tänä talvena joka päivä pesällinen varaavassa takassa. En tiedä, kuinka ensitalvena, koska asutaan vasta ensimmäistä vuotta. Kyllä se valakia on mukava ja kotoinen eli otetaan aivan harrastuksena.

Sellainen "ongelma" meidän talossa on, että lämpötila tippuu yön aikana. Pudotus on aivan selvä ehkä noin 1.5C, kun mennään nukkumaan. Ilmeisesti ihmisten ja koneiden tuottama hukkalämpö lämmittää tuon verta (+pakkanen tietysti kiristyy yöllä). Vaikka sisäanturi huomaa tuon jäähtymisen, ei pumppu ehdi mukaan, koska täytyisi nostaa parilla asteella koko laatan lämpötilaa. Tähän vaivaan puree hyvin aamuvalakia (tosin ei lämpöa varmaan kovin nopeasti tule, mutta tuntuu lämpimältä). Nyt keväisin aurinkoisina päivinä ei takkaa tohdi polttaa kuin iltaisin ylikuumenemisen pelossa.

Meillä muurari teki tiilistä varaavan takan, jonka itse kaakeloin. Takka tuli maksamaan 3100€, kun samannäköinen erään tunnetun valmistajan valmistakka olisi maksanut noin 6000€. Emäntä antoi muurarille valokuvan ja mitat sekä hommasi samat luukut rautakaupasta. Muuraus oli varsin yksinkertainen, koska malli on kantti kertaa kantti.

Muurari otti veroineen noin 1400€ (tuntipalkka oli ihan kohdallaan, taisi mennä 14 tuntia + suunnittelu, mutta oli erittäin ripeä ja osaava eli todellinen ammattilainen), kivet ja laastit maksoi ehkä 700€, luukut ja arinat 900€ ja kaakelit 100€. Tämän lisäksi kokosin 9m elementtipiipun, joka maksoi noin 1000€ + pellisepälle pellityksen.

Voin suositella, että kannattaa etsia pätevä muurari tekemään pitkästä, jos tiilitakkaa meinaa.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Takka MLP taloon?
« Vastaus #11 : 07.03.11 - klo:09:13 »
Lainaus
Öljyn tai sähkön säästö siinä on kaikkein vähimmin ollut ajatuksena. Se vaan on niin mukavaa kylmien syyssateiden aikana laittaa kivikasa lämpenemään, kun IVT vasta haistelee ulkolämpötilaa ja miettii, lämmittääkö vai ei.
En usko sen vähentävän mlp:n sähkönmenekkiä nimeksikään, mutta elämänlaatua tuo tuntuu parantavan sitäkin enemmän.

Allekirjoittaneella maalämpö + Nunna takkaleivinuuni 2007 valmistuneessa talossa.
Tätä on hivenen vaikea kuvailla, koska tämähän on/ei ole kannattavuuskysymys ja mittariin tuijottamalla saadaan molemmilla samat lämpötilat sisätiloihin, mutta mielestäni (ja vaimon mielestä) pumpun rinnalla uunilla tuotettu lämpö on "lämpimintä lämpöä" ja toisiaankin erittäin mukava lisä pakkasilla ja varsinkin kosteilla syyskeleillä!

Poltan uunissa puita kovilla pakkaskeleillä n. 2 kertaa viikossa, syksyisin satunnaisesti.
Takassa en polta puita juuri lainkaan...



 

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Takka MLP taloon?
« Vastaus #12 : 07.03.11 - klo:16:25 »
Lainaus
Sytytä sytytin ja laita se lasin lähelle asunnon sisäpuolella.
Toinen heijastusliekki sisältäpäin laskettuna pitäisi olla violetin sävyinen jos lasissa on selektiivipinnoite.
Yllättävän usein lasit on laitettu väärinpäin joten heijastus näkyy taaempana.
Tavallisessa lasissa kaikki liekit näkyy keltaisena.

Tein tuon sytkäritestin ja kaikki liekit oli keltaisia. Valmistajan mukaan ikkunoissa kuitenkin on selektiivilasi (laitoin valmistajalle kaikki mahdolliset ikkunasta löytyneet merkinnät). Pitäiskö selektiivilasi käyttäytyä aina nuon, vai onko kehitys tuonut tullessaan jotain uudenlaista pinnoitetta?
« Viimeksi muokattu: 07.03.11 - klo:16:26 kirjoittanut tikma »
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232