Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Apuvva! Toimiiko tuo paluuveden lataus kytkentä  (Luettu 8080 kertaa)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
APUVA kaivataan joltain fiksummalta putkiaivolta kuin allekirjoittanut...
Olis siis kyseessä alla oleva kytkentä:

Siis kyseessä on lattialämmityspiirit 4kpl vm 1990, kukin abaut samaa "kokoa". Vesi piireihin yhteis-shuntataan 30-35ºC rakoseen riippuen ulkolämmöstä.

Yhteen noista piireistä on suunnitteilla paluuveden boosti levylämmönvaihtimella, eli lämpötilan nosto max 55ºC:een.
Boostipiirissä siis oma Wilo joka menisi päälle kun tarjontaa on, käy siis vain kun ylilämpöä tarjolla. Takaisku jottei ala pyöriä issekseen. Boostattu vesi menisi paluuputkea pitkin vaihtoventtiilille joka kääntyy B-asentoon kun paluu-T2 korkeampi kuin meno-T1, boost-vesi menisi siten shuntin kuumalle puolelle shuntin tai tankin suuntaan. Kun se menee tankin suuntaan, niin tankin bohjalta täytyy tulla korvaava vesimäärä shuntin paluuhaaraan jotta tasapaino säilyy.
Normaalisti (ei boostia tarjolla) lattiavesi menisi kuin aina ennenkin, siis takaiskun läpi shuntin paluuhaaraan, eli virtaukset kuin olleet 20v.

Onko ketään viisaampaa putkiaivoo, joka kertois toimiiko tuo ja missä mahdolliset sudenkuopat?
Ei ole oikein tuo virtaustekniikka ns. hallussa, siis allekirjoittaneella.
Ampua saa alas ihan huoletta...
Tai kertoa mikä pitäis tehdä toisin...

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Apuvva! Toimiiko tuo paluuveden lataus kytkentä
« Vastaus #1 : 13.02.11 - klo:18:17 »
Toimiisko tuo paremmin, jos Wilon pumpun tilalla olis vain magneettiventtiili? Tuo pumppuhan lisää melkoisesti kiertoa viimeisessä lattiapiirissä ja saattaa imeä niin lujaa, ettei kolmessa ekassa kierrä vesi enää ollenkaan.
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: Apuvva! Toimiiko tuo paluuveden lataus kytkentä
« Vastaus #2 : 13.02.11 - klo:18:56 »
Aurinkolämpöäkö haikailet?

Nyt tulisi kolme kytkentätilannetta
-Levyvaihdin ei toiminnassa
-Levyvaihdin syöttää -> A
-Levyvaihdin syöttää -> B
Näissä jokaisessa lattiapiirit joutuvat erilaiseen balanssiin, eli vaatisi niihin jonkinlaista automaattista säätöä.
Ei hyvä

Mikset kytke uutta levyvaihdinta varaajan ja shuntin väliin?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Apuvva! Toimiiko tuo paluuveden lataus kytkentä
« Vastaus #3 : 13.02.11 - klo:20:12 »
Lainaus
Toimiisko tuo paremmin, jos Wilon pumpun tilalla olis vain magneettiventtiili? Tuo pumppuhan lisää melkoisesti kiertoa viimeisessä lattiapiirissä ja saattaa imeä niin lujaa, ettei kolmessa ekassa kierrä vesi enää ollenkaan.
Nua tavarat on tuossa piirinsuurtein korkeusasemissa, eli jos lattialämmöt on ±0mm niin varaajan pohja -2400mm ja levyvaihdin +2200mm. Joten ala-Wilo ei sais mitään kiertämään vaihtimen läpi...kaikki menis takaiskun kautta joka on +200mm:ssä? Siksi ylä-Wilo, joka olisi joku pikku-Wilo. Toisaalta vaihtimen teho on vain max2kw joten virtausta sen läpi tarvittais tuolloin vain n1.5L/min jos nostetaan 30C->50C, ainakin mun tuo kaava antoi noin (tuntuu pieneltä arvolta). Jos tuo ala-Wilon kuvittelis yksin riittävän niin ylä-Wilon tilalla menis vaihtoventtiili... eipäs onnistukkaan ei voi laittaa joko/tai-ventiiliä kun tuo vaihdin teho/virtaus on automaattisesti säätyvä ja sen läpi menee muuttuva virtaus saatavan tehon mukaan, tuon takia tarvitaan tuo takaisku-ohitus jotta lattiapiirin virtaus pysyis jotensakin vakiona.

Nyt ei ole oikein käryä mitä tuolla lattiassa aikuisten oikeesti nyt virtaa L/min, kun Wilon saitti anteli vaan apache errorii...ala-Wilo oli siis Smart 25/4 jos jollakin on käppyrii... 3-asennossa jurraa ja 1/4 saannista menee tämän piirin läpi (arviolta).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Apuvva! Toimiiko tuo paluuveden lataus kytkentä
« Vastaus #4 : 13.02.11 - klo:20:28 »
Lainaus
Aurinkolämpöäkö haikailet?

Nyt tulisi kolme kytkentätilannetta
-Levyvaihdin ei toiminnassa
-Levyvaihdin syöttää -> A
-Levyvaihdin syöttää -> B
Näissä jokaisessa lattiapiirit joutuvat erilaiseen balanssiin, eli vaatisi niihin jonkinlaista automaattista säätöä.
Ei hyvä

Mikset kytke uutta levyvaihdinta varaajan ja shuntin väliin?

ATS
Mitä menar du "varaajan ja shuntin väliin?"
Olemassa olevat sijainnit asettaa rajoituksia asennusvaihtoehdoille, muuten tulee "sanomista" ;), eli vaihtimelle on tarjolla 3 putkenpäättä:
-lattiameno 4.piiri
-lattiapaluu 4.piiri
-paluu varaajalle

Ei muuten taida olla mitään rajoitinta olemassa joka pitäis paluun varaajalle vakiona 4.piiristä vaikka ylä-Wilo olis päällä tai pois. Eli tuolloin ylä-Wilon tehtävä olis vaan varmistaa kiertoa vaihtimelle, kun tarvitaan.

Aika kinkkinen tuo nyt on ettei häiritä virtauksia, toisaalta noissa kaikissa piireissä on tällä hetkellä "avoimet ovet" ja kaikki lattiat tuntuvat mukavilta, eikä mikään ole liian kuuma, eli balanssissa ollaan nyt.
« Viimeksi muokattu: 13.02.11 - klo:20:29 kirjoittanut Roori »

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Apuvva! Toimiiko tuo paluuveden lataus kytkentä
« Vastaus #5 : 13.02.11 - klo:21:19 »
Tuossa ei ole todellakaan mitään järkeä.

Mikset syötä aurinkoenergiaa suoraan varaajaan levylämmönsiirtimellä?

Tai jos haluat kikkailla paluuvedellä, niin laita levari paluuseen juuri ennen varaajaa ja jos paluu on kylmempää kuin katolla niin aurinkokierron pumppu lähtee päälle tms....
« Viimeksi muokattu: 13.02.11 - klo:21:23 kirjoittanut AAA »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Apuvva! Toimiiko tuo paluuveden lataus kytkentä
« Vastaus #6 : 13.02.11 - klo:22:07 »
Lainaus
Tuossa ei ole todellakaan mitään järkeä.

Mikset syötä aurinkoenergiaa suoraan varaajaan levylämmönsiirtimellä?

Tai jos haluat kikkailla paluuvedellä, niin laita levari paluuseen juuri ennen varaajaa ja jos paluu on kylmempää kuin katolla niin aurinkokierron pumppu lähtee päälle tms....
Ei onnistu...olemmassa olevat sijainnit laittelee tähän reunaehtoja...kuten edellisessä viestissä kerroin.
Kairaamiset ja seinien/katon purkuhommelit on poissuljettuja vaihtoehtoja.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Apuvva! Toimiiko tuo paluuveden lataus kytkentä
« Vastaus #7 : 14.02.11 - klo:20:14 »
Pitää nostaa tää taas pinnalle, ku keskustelu painottuu "pakkasiin". ;)
Noh löytyykö yhtään amatimiehen kommenttii, joka osais ottaa kantaa/tyrmätä/neuvvoo...tähänastiset kommentit miellän enemmänkin aktiivisiksi alasta kiinnostuneiksi.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: Apuvva! Toimiiko tuo paluuveden lataus kytkentä
« Vastaus #8 : 14.02.11 - klo:20:22 »
Lainaus
Nua tavarat on tuossa piirinsuurtein korkeusasemissa, eli jos lattialämmöt on ±0mm niin varaajan pohja -2400mm ja levyvaihdin +2200mm. Joten ala-Wilo ei sais mitään kiertämään vaihtimen läpi...kaikki menis takaiskun kautta joka on +200mm:ssä? Siksi ylä-Wilo, joka olisi joku pikku-Wilo.
Suljetussa virtauspiirissä ei komponenttien korkeusasemalla ole vaikutusta virtaukseen.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Apuvva! Toimiiko tuo paluuveden lataus kytkentä
« Vastaus #9 : 14.02.11 - klo:20:33 »
Lainaus
Suljetussa virtauspiirissä ei komponenttien korkeusasemalla ole vaikutusta virtaukseen.

ATS
Tottahan taidat turista... periaatteessa paluu vois aina kiertää tuon levarin kautta, ilman ylä-Wiloo, ja ala-kerran vaihtoventtiili vain hoitais mihin paluu "annetaan".
Ainut on tuo virtausvastuksen lisäys 2x6m putkee+levari, joka muuttaa "balanssia".

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: Apuvva! Toimiiko tuo paluuveden lataus kytkentä
« Vastaus #10 : 15.02.11 - klo:10:15 »
Mietiskelin suhteellisia painetasoja verkoston eri kohdissa ja tulin siihen johtopäätökseen, että systeemi vaatii toimiakseen "uuden" Wilon piirtämälläsi kytkennällä.

Nykyisen verkoston virtauksen suuruusluokan voi laskea, jos tietää
- Meno / paluu lämpötilaeron
- Lämpöpumpun keskimääräisen otto- tai antotehon esim vuorokauden ajalta.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh