Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Jakotukki soi  (Luettu 21757 kertaa)

tak

  • Vieras
Jakotukki soi
« : 22.10.06 - klo:15:05 »
Talo lämpiää mukavasti IVT/Greenline lattialämmityksellä.
Ilmojen viilentyessä on lattialämmityksen toisesta jakotuksista alkanut kuulua ajoittain vaimea ja toistuva klang-ääni. Mikähän voisi olla syynä tähän ???
Ilmakuplia ll-putkessa? viallinen toimilaite?...

Poissa Malibra

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
  • IVT / C9 / 2x300m vaaka / 2003 / 260m2 / 800m3
Re: Jakotukki soi
« Vastaus #1 : 31.10.06 - klo:17:46 »
Voisiko tämä ääni kuulua silloin, kun pumppu on juuri tehnyt lämmintä käyttövettä? Koska tämän jälkeen lämmityspiiriin karkaa muutama litra suhteellisen kuumaa vettä. Tuollainen nopea lämmönvaihtuminen voisi saada naputus ilmiön aikaan.

-Janne-

Poissa IAP

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 92
Re: Jakotukki soi
« Vastaus #2 : 02.11.06 - klo:12:02 »
Lainaus
Talo lämpiää mukavasti IVT/Greenline lattialämmityksellä.
Ilmojen viilentyessä on lattialämmityksen toisesta jakotuksista alkanut kuulua ajoittain vaimea ja toistuva klang-ääni. Mikähän voisi olla syynä tähän ??? Ilmakuplia ll-putkessa? viallinen toimilaite?...
Sama juttu näköjään täällä. Ääni on välillä niin kova, että se kuuluu viereisiin huoneisiinkin. Kiitokset vinkistä, äänilähde oli tähän asti mysteeri. Ääni kulkee kivirakenteissa sen verran liukkaasti, ettei sen tulosuunnasta saanut oikein käsitystä.
Jakotukkia en ollut osannut edes epäillä, mutta kun sitä kuuntelee vierestä, kuuluu silloin tällöin pienempiä napsahduksia, ja sitten harvakseltaan niitä kovempia. Suurimmat epäilykset kohdistuvat tällä hetkellä termareiden toimilaitteisiin, jotka ovat aika kuumia ja joiden heiluttelusta tulee samanlainen ääni, vaikkakaan yhtä kovaa ääntä en ole vielä saanut heiluttelemalla aikaan. Ääni on aika ärsyttävä, ja siinä vaiheessa kun sen lähde ei ollut selvillä, se meinasi ajaa jonkinasteisen mielenvikaisuuden partaalle (mistä tietää vaikka jo ylikin :-). Lattialämmitys on täälläkin Greenlinen, asennettu v. 2002-03. Onkohan kyseessä tyyppiominaisuus vai vain sekundaerä?

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Jakotukki soi
« Vastaus #3 : 02.11.06 - klo:18:12 »
Lainaus
Lattialämmitys on täälläkin Greenlinen, asennettu v. 2002-03. Onkohan kyseessä tyyppiominaisuus vai vain sekundaerä?
Lueppas yllä Malibran kommentti.
Vika ei ole Greenlinessa vaan lämpöpumpun ominaisuus.

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 673
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Jakotukki soi
« Vastaus #4 : 02.11.06 - klo:23:08 »
Lainaus
Talo lämpiää mukavasti IVT/Greenline lattialämmityksellä.
Ilmojen viilentyessä on lattialämmityksen toisesta jakotuksista alkanut kuulua ajoittain vaimea ja toistuva klang-ääni. Mikähän voisi olla syynä tähän ???
Ilmakuplia ll-putkessa? viallinen toimilaite?...


Tulon vai menon jakotukissa  klang ?   Onko  termarit säädettynä vai selällään ?

Montako jakotukkiparia talossa ?

Koneen lämpökäyrä kannattaa säätää ensin kohdalleen termarit selällään asennossa ja vasta sitten  hifistellä termarit pienemmälle, jos enää edes tarvetta termareille kun käyrät kohdallaan ja virtaussäädöt balanssissa.
« Viimeksi muokattu: 02.11.06 - klo:23:10 kirjoittanut Tommy200 »

tak

  • Vieras
Re: Jakotukki soi
« Vastaus #5 : 03.11.06 - klo:09:03 »
Lainaus


Tulon vai menon jakotukissa  klang ?   Onko  termarit säädettynä vai selällään ?

Montako jakotukkiparia talossa ?

Koneen lämpökäyrä kannattaa säätää ensin kohdalleen termarit selällään asennossa ja vasta sitten  hifistellä termarit pienemmälle, jos enää edes tarvetta termareille kun käyrät kohdallaan ja virtaussäädöt balanssissa.

Talossa kaks jakotukkiparia. Ääni kuuluu ylätasolle sijoitetusta jakotukista, paluupuolelta.
Virtaukset säädetty suunnitellun mukaisesti tammikuussa 2006. Toimilaitteet ja huonetermarit asennettu huhti-toukokuussa.Hifistelyt termareillla sitten siten, että huoneissa öpaut 22 ja lattiassa 26-27,5 astetta.

Voisitko suomentaa tuon lämpökäyrähifistelykappaleesi. Maalämpöslangi ei vielä oikein hallinnassa.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Jakotukki soi
« Vastaus #6 : 03.11.06 - klo:10:22 »
 ;D "Maalämpöslangi" :D
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa IAP

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 92
Re: Jakotukki soi
« Vastaus #7 : 03.11.06 - klo:11:17 »
Lainaus
Lueppas yllä Malibran kommentti.
Vika ei ole Greenlinessa vaan lämpöpumpun ominaisuus.
Teoria on hieno, mutta ikävä kyllä väärä.  Äänellä ei ole mitään yhteyttä pumpun käynnissäoloon.

Mitähän oikeastaan ajat takaa? Kuuluuko siis asiaan, että jakotukki kalahtelee kun pumppu tekee lämmintä
(käyttö)vettä? Mikä olisi korjausehdotuksesi? Muuttaa säätöjä niin, ettei pumppu enää tee lämmintä vettä?

Kaksi samanlaista tapausta, joissa kummassakin on saman toimittajan hilppeet. Voi se tietenkin olla sattumaakin.

Poissa IAP

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 92
Re: Jakotukki soi
« Vastaus #8 : 03.11.06 - klo:11:35 »
Lainaus
Ääni kuuluu ylätasolle sijoitetusta jakotukista, paluupuolelta.
Toimilaitteet ovat nimenomaan ylemmässä tukissa. Tämäkin vahvistaa itselleni syntynyttä käsitystä, että ääni lähtee niistä. Ja paluupuolella mahdolliset lämpöshokit ovat jo hävinneet lattialaattaan.

Poissa Malibra

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
  • IVT / C9 / 2x300m vaaka / 2003 / 260m2 / 800m3
Re: Jakotukki soi
« Vastaus #9 : 03.11.06 - klo:20:04 »
Lainaus
Toimilaitteet ovat nimenomaan ylemmässä tukissa. Tämäkin vahvistaa itselleni syntynyttä käsitystä, että ääni lähtee niistä. Ja paluupuolella mahdolliset lämpöshokit ovat jo hävinneet lattialaattaan.

Mikäli on kyseessä paluupuolen jakotukki niin oma 'veikkaus' äänen aiheuttajasta on taatusti väärä.

(Itsellä Nereuksessa menopuoli on ylempi jakotukki...)

-Janne-

Poissa volkkari

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 335
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Jakotukki soi
« Vastaus #10 : 03.11.06 - klo:23:24 »
Ruotsalaiset ovat tekniikassa meitä Suomalaisia
monessa asiassa edellä,mutta valitettavaa on että
LVI-tekniikassa yleensä ja etenkin lämpöpumppujen
lämmönsäätöjärjestelmissä he ovat pahasti jäljessä
Suomalaisten valmistajien varaaja/3-tieventtiili järjestelmästä
Tässä on syy kaikenlaisiin ääni ja säätöongelmiin
Kysymys ei ole Ruotsalaisten tyhmyydestä vaan
valmistuskustannuksista.

Poissa IAP

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 92
Re: Jakotukki soi
« Vastaus #11 : 27.11.06 - klo:10:33 »
Foorumin asiantuntijat ovat ennättäneet kertomaan jakotukin soimisen johtuvan lämpöpumpun ominaisuuksista. En yleensä haluisi näyttää kenellekään pitkää nenää, paitsi jos siihen tulee tilaisuus: soimisella ei ollut mitään tekemistä sen enempää lämpöpumpun ominaisuuksien kuin pumpun lämmönsäätöjärjestelmänkään kanssa.

Toimilaitteiden oleminen äänilähteenä varmistui, kun kytkin sähköt pois jakotukilta. Lähes taivaalliselta tuntunut hiljaisuus laskeutui taloon. Kun hiljaisuudesta oli hetki nautittu, alkoi kuitenkin harmittaa: ei enää meteliä, mutta eipä toimivia termareitakaan. Takuuaikakin oli kulunut umpeen sinä aikana, kun toimilaitteet makasivat muovipussissa odottamassa asennusta.

Soitto lattialämmityksen myyneeseen ja asentaneeseen firmaan toi kuitenkin helpotusta. Toimilaitteiden ääntely on huoltoasioista vastaavan mukaan tuttu ilmiö, joka johtuu siitä, että ne on kierretty kiinni liian tiukkaan. Jossain on kuulemma nähty sellaistakin, että ne on vedetty kiinni oikein putkipihdeillä. Toimilaitteen liikerata on pitempi kuin jakotukin sulun, ja sen takia kiristäminen pitäisi jättää pari kierrosta vajaaksi. Muuten käy niin, että toimilaite yrittää vain puskea syvemmälle, vaikka sulku on jo pohjassa. En tullut katsoneeksi miten sähkäri ne meillä kiristi, kun laittoi ne paikoilleen kytkiessään sähköjä, mutta näppivoimat eivät ainakaan riittäneet niiden avaamiseen, vaan siihen kyllä tarvittiin putkipihtejä! Löysäämisen jälkeen ei ole enää ääniä kuulunut.

Ei ole mikään ihme, että toimilaitteet tekee mieli kiertää pohjaan asti, sen verran löysänä klunssi heiluu, jos kiertämisen jättää vajaaksi. Termarin annettua sulkemiskäskyn se jämäköityy ja seisoo tukevana ja ryhdikkäänä kuin… kuin… (jätetään sanomatta, kun Yabb ei kuitenkaan tykkää). En vain muista, että olisin saanut löysälle jättämisestä mitään ohjeita. Nähtävästi Greenlinen osien yhteensopivuus ei sitten ole aivan 100-prosenttinen. Miten on muiden lattialämmitysmerkkien omistajilla, onko saanut kiertää pohjaan asti? Muista merkeistä ei ole ainakaan raportoitu ääniongelmista.

- I

Poissa pete

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 203
  • Ekowell ECT300 08/2003 alkaen
Re: Jakotukki soi
« Vastaus #12 : 27.11.06 - klo:12:57 »
Minulla on 2002 asennettu wehofloor. Siinä termarin
toimilaitteet kiinnitetään vain jakotukissa olevaan
kaulukseen tarttuvilla olakkeilla, jotka vapautetaan
toimilaitteen kyljessä olevista napeista. Niitä siis ei voi
kiristää liikaa. Tosin, jos vain toisen puolen olake loksahtaa
paikalleen, ei termari sulje venttiiliä kiinni asti, joten huolellinen
niitäkin asentaessa pitää olla.

Poissa kiileppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Jakotukki soi
« Vastaus #13 : 20.05.08 - klo:17:02 »
Tarkistakaahan napseesta kärsivät vielä, onko jakotukeilla kierto väärin päin. Jotkut tukit alkavat paukkumaan tuonkin takia ja eipä olisi ensimmäinen kerta, kun lattialämmitys olisi väärin päin. Tämä voi olla yksi syy, mutta eihän sitä koskaan tiedä...

Poissa Hannes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 138
  • Onkos tää isokin ongelma?
Re: Jakotukki soi
« Vastaus #14 : 16.03.09 - klo:09:15 »
Lainaus
Tarkistakaahan napseesta kärsivät vielä, onko jakotukeilla kierto väärin päin. Jotkut tukit alkavat paukkumaan tuonkin takia ja eipä olisi ensimmäinen kerta, kun lattialämmitys olisi väärin päin. Tämä voi olla yksi syy, mutta eihän sitä koskaan tiedä...

Hei.

Meikäläisellä Uponorin systeemit ja päässä Niben pumppu. Ääntä tulee kauemmasta jakotukista. Sellaista napsumista ja kalahduksia. Väittiäisin kyllä että ihan oikein päin laitettu. Yöllä äänet kuulemma haittaa vaimoa eli ongelma on todellinen  :D.

En ole vielä laittanut ohjaustermostaatteja kiinni, ja ne tukin mukana tulevat muoviset on niiin auki kun vain saa. Miten toimilaitteet voivat olla liian tiukasti kiinni? Itse laitoin teknisen tilan päässä olevan jakotukin 4 käsitermostaattia pikkasen pihdeillä auttaen kiinni mutta vain sen verran etteivät aukea kun niitä säätää.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: Jakotukki soi
« Vastaus #15 : 16.03.09 - klo:13:11 »
Lainaus
Meikäläisellä Uponorin systeemit ja päässä Niben pumppu. Ääntä tulee kauemmasta jakotukista. Sellaista napsumista ja kalahduksia.
Minkälainen putki on Niben ja ääntelevän jakotukin välillä?
Onko putki suojaputkessa?
Onko lämmityspiirissä varaajaa tai tasaussäiliötä?
Kuuluuko napsuminen sen jälkeen kun Nibe vaihtaa lämpimän veden teolta talon lämmitykseen?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Hannes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 138
  • Onkos tää isokin ongelma?
Re: Jakotukki soi
« Vastaus #16 : 17.03.09 - klo:08:17 »
Lainaus
Lainaus
Meikäläisellä Uponorin systeemit ja päässä Niben pumppu. Ääntä tulee kauemmasta jakotukista. Sellaista napsumista ja kalahduksia.
Minkälainen putki on Niben ja ääntelevän jakotukin välillä?
Onko putki suojaputkessa?
Onko lämmityspiirissä varaajaa tai tasaussäiliötä?
Kuuluuko napsuminen sen jälkeen kun Nibe vaihtaa lämpimän veden teolta talon lämmitykseen?

ATS


Olisko joku 40mm putki siinä jakotukkien välissä. Sellanen harmaa haitariputki on suojaputkena, vähän samantyyppinen kun imurin letku.

Pumppu on Fighter 1240 8kw. Varaaja siis pumpun sisällä. Tuosta tasaussäiliöstä en tiedä kun en ole varma mitä se tarkoittaa. Uponorilla sanoivat että todennäköisesti hieman ilmaa putkessa ja siitä johtuen pitää ääntä. Meinasivat että äänen pitäisi kadota ajan kanssa.

En ole vielä ehtinyt tarkemmin tutkia liittyykö se jotenkin pumpun toimintaan, mutta täytynee seurata onko pumppu päällä vai pois päältä kun äänet alkavat.

Eilen illalla kuuntelin vähän tarkemmin itse ääntä. Ääntä on vaikea kuvailla kun en vastaavaa keksi. Lähin ääni varmaan löytyy jostain Star Wars elokuvan äänimaailmasta  :). Se on sellainen jännä kilahdus.

Itse ääni meni aika mielenkiintoisesti. Ensin se kiihtyi ja sitten tasaantui. ping ---------- ping -------- ping ------ ping ---- ping -- ping -ping - ping ping ping -- ping ---- ping ------ ping -------- ping ---------- ping. Tämän paremmin en sitä pysty selittämään  ;D


Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Jakotukki soi
« Vastaus #17 : 17.03.09 - klo:10:40 »
Lämpöpiikki se siellä ääntelee. Laita tasaus-säiliö niin loppuu äänet. Muuta tuolle ei voi oikein tehdä.
Onko sillä tukilla kaappi? Jos on niin laita täyteen raskasta villaa niin vähän ainakin vaimenee ääntely.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: Jakotukki soi
« Vastaus #18 : 17.03.09 - klo:16:50 »
Lämpöpiikki syntyy siitä kun käyttöveden lämmityksen jälkeen jatketaan talon lämmitystä.
Käyttövettä lämmitettäessä pumppu tekee n. 55C vettä ja vaihtoventtiilin vaihtaessa talon lämmitykselle menee n. 30C lämötilaiseen lämmitysputkistoon muutama litra 55C vettä lämmittäen jakotukille menevän putken.

Lämmitysputkistoissa käytettävän muovin lämpölaajenemiskerroin on n. 0,2mm/(m*1C), lähes 20 kertaa suurempi kuin teräksellä.
Jos esimerkiksi 5 metriä pitkä putki lämpiää keskimäärin 10C, venyy se 10mm.
Napsunta syntyy siitä kun putki venyessään ja kutistuessaan takertelee suojaputkeen.

Ääntelyt voidaan poistaa:
1) Estetään nopeat lämpötilamuutokset.
2) Estetään putken ja suojaputken takertelu.
3) Piilotetaan äänet äänieristyksellä.

1) Asennetaan tasaussäiliö lämpöpumpun ja syöttöputken väliin. Tasaussäiliössä kuuma pulssi sekotetaan suurempaan (100 -200 l) vesimäärään, jolloin verkostoon menevän veden lämpötila on niin tasaista, että napsuntaa ei enää esiinny.
2) Voidellaan suojaputkessa oleva putki. Liitetään pölynimuri suojaputken toiseen päähän ja toisesta päästä syötetään sopivaa voiteluainetta suojaputkeen.
Voiteluaineena voi käyttää esim talkkia tai mäntysuopaa. Tai sitten jotain muuta putkeen syötettävissä olevaa kitkaa pienentävää ainetta.
Ennen toimenpiteitä pitää kuitenkin varmistaa, että "voiteluaine" ei vahingoita putken tai suojaputken materiaaleja.
3) Suojaputki ja jakotukki tulee kiinnittää mahdollisimman joustavasti talon rakenteisiin, jotta ääni ei siirry talon rakenteisiin. Lisäksi voi käyttää äänieristysvillaa, jos mahdollista.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Hannes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 138
  • Onkos tää isokin ongelma?
Re: Jakotukki soi
« Vastaus #19 : 26.03.09 - klo:10:18 »
Lainaus
Lämpöpiikki se siellä ääntelee. Laita tasaus-säiliö niin loppuu äänet. Muuta tuolle ei voi oikein tehdä.
Onko sillä tukilla kaappi? Jos on niin laita täyteen raskasta villaa niin vähän ainakin vaimenee ääntely.

En nyt ole pumpun vieressä päivystänyt, mutta vaikuttaisi siltä että ääntely alkaa kun käyttöveden lämmitys päättyy.

Kumma että varmian kaveri ei pitänyt tätä kovin konkreettisena vaihtoehtona. Matkaa jakotukkien välillä on kuitenkin lähes 15m.

ja kiitokset vastauksista

Poissa Hannes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 138
  • Onkos tää isokin ongelma?
Re: Jakotukki soi
« Vastaus #20 : 27.03.09 - klo:09:01 »
Lainaus
Lainaus
Lämpöpiikki se siellä ääntelee. Laita tasaus-säiliö niin loppuu äänet. Muuta tuolle ei voi oikein tehdä.
Onko sillä tukilla kaappi? Jos on niin laita täyteen raskasta villaa niin vähän ainakin vaimenee ääntely.

En nyt ole pumpun vieressä päivystänyt, mutta vaikuttaisi siltä että ääntely alkaa kun käyttöveden lämmitys päättyy.

Kumma että varmian kaveri ei pitänyt tätä kovin konkreettisena vaihtoehtona. Matkaa jakotukkien välillä on kuitenkin lähes 15m.

ja kiitokset vastauksista


... siis uponorin kaveri