Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Tasaussäiliön asennuksesta  (Luettu 23637 kertaa)

Poissa jynu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 100
  • Thermia TWS 8, TIP 100, kaivo 160m,  9.6.08 -->
Tasaussäiliön asennuksesta
« : 28.06.08 - klo:10:56 »
Meille asennettiin patteriverkostoon tasaussäliö

http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/tasaus.pdf

Se voidaan asentaa kahdella tavalla, joista tapa A on selkeä. Pumppu työntää kuumaa vettä säiliön pohjalle, josta se nousee ylöspäin ja meno pattereille on säiliön päältä. Säiliö puskuroi vettä. Näin kuvittelin säiliön asennettavan.

Asennus "tehtiin" kuvan B asennustavalla. Siinä patterikierron lähtö on säiliön yläpäässä ja paluu säiliön pohjalle. Pumpun meno on säiliön yläosaan ja pumpulle paluu säiliön pohjalta. Tapahtuuko tässä nyt oikeasti jotain puskurointia? Kun pumppu työntää lämmintä vettä säiliön yläosaan, niin se pääsee siitä heti patterikiertoon ja kun vesi kierrosta palaa pöntön alosaan, on pumpun paluuputki siinä vieressä imemässä. Pöntön keskiosan vesi ei tässä tuntuisi liikkuvan ollenkaan, varsinkin kun pönttö on vielä kapea ja korkea. ??? ???

Meidän asennuksessa onkin  pumpun meno ja tulo toisin päin. Pumppu työntää lämpimän veden säiliön pohjalle, jolloin minun järkeni mukaan tapahtuu puskurointia. Mutta pumpulle paluu on nyt säiliön yläpäässä, jolloin pumpun paluuvesi olisi yhtä lämmintä kuin patterikierron meno. Ei kuulosta kovin järkevältä.  ??? ???

Auttaisko tähän, jos paluuputket yhdistäisi, jolloin patteripaluusta olisi suorempi yhteys myös pumpulle? Onko tämä susi jo syntyessään?

Tässä vielä kuva asennuksesta: http://www.uta.fi/~ccjynu/asennus.jpg


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #1 : 28.06.08 - klo:11:54 »
Kertomasi perusteella vaikutta siltä, että säiliön varauskykyä ei hyödynnetä tuolla kytkennällä.
Olen myös sitä mieltä, että 100 litraa on aivan liian pieni varaajakapasiteetti.
 
Satalitraisen asentamisesta on iso työ, mutta hyöty tosi vähäinen.  
Paljonkohan Teillä on verkostossa kiertävän veden tilavuus.
Voi olla tuota samaa luokkaa.
Nyt siis tilavuus ehkä tuplaantui.  
Vaimentaahan tuokin vaihtoventtiililtä tulevat lämpöpiikit, mutta muutoin pumpun taukojen aikaisia lämpötilanmuutoksia tuo ei taida juurikaan vaimentaa.
Mitä mieltä muut?
 
Sorry "jynu", että näin kielteissävyinen kommentti.
Ajattelin, että olisiko tässä muille varaajan hankintaa suunnitteleville ajattelemisen aihetta.


Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #2 : 28.06.08 - klo:12:37 »
Olisi mielenkiintoista tietää, miten kytkentä sylinterin sisällä.  Kytkentöjen A ja B eroa ei ole ihmeemmin dokumentoitu.  B voisi olla piilotettu by-pass kytkentä ?

Omassa kytkennässä (kuin kytkentämalli A)  hyödynnetty  kuuma alhaalta sisään ja jatko ulos "katolta"  (Jäspi GTV 270 L). Ns. riisuttu malli, johon ei kytketty mitään herkkuja eli halvin mahdollinen.

Voihan tuo 100L myös toimiaa ja sen näkisi esim dataloggerista, joita toivottavasti vielä saa thermiaank9in vaikka IVT osti husdatan...

Poissa jynu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 100
  • Thermia TWS 8, TIP 100, kaivo 160m,  9.6.08 -->
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #3 : 29.06.08 - klo:17:12 »
Lainaus
Kertomasi perusteella vaikutta siltä, että säiliön varauskykyä ei hyödynnetä tuolla kytkennällä.

Ehkä kuitenkin nykyinen, ohjeiden vastainen kytkentä toimii paremmin, koska pumpulta tuleva lämmin vesi menee varaajan pohjalle ja koko varaaja lämpenee ennen kuin pumppu sammuu. Ongelma tässä on pumpun paluu, joka on varaajan lämpimässä yläosassa. Jos pumpun paluuvesi tulisi verkoston paluusta ehdottamani yhdysputken kautta eikä varaajan yläosasta, pumppu kävisi pidempään, koska pumppua ohjataan paluuveden lämpötilalla.


Poissa puhti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Nibe 1240-12kw+ UKV 300  2*160m kaivo
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #4 : 16.09.08 - klo:21:02 »
Kyllä toi sun kytkentä on periaatteessa aivan oikein (vesi kerrostuu ja kylmä menee pohjaan). Itselläni on kytketty samalla tavalla,  mutta vesi on siitä oikukas että se menee minne se helpoimmiten pääsee eli takaisin pumpulle. Kokeilin linjasäätöventtilin kanssa kuristaa paluuta mutta ei ollut toivottua tulosta. Muutan kytkennän malli Aahan. Kokeile tai mittaa paluupuolien lämpötilat, siitähän se selviää meneekö lämmin vesi liian nopeasti takaisin pumpulle. (itselläni patteripaluu lähes kylmä ja pumpulle menevä aivan kuuma. Tälläistä pähkäilyä tällä kertaa...

Poissa niperox

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #5 : 18.09.08 - klo:15:55 »
Kytkentä A   toimii lattialämmitys talossa, mutta patterilämityksessä ehdottomasti B kytkennän mukaan.
Ei tuossa kytkennässä ole mitään outoa.

Poissa jynu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 100
  • Thermia TWS 8, TIP 100, kaivo 160m,  9.6.08 -->
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #6 : 18.09.08 - klo:16:05 »
Asentajan mukaan pumpun pitäisikin lämmittää pönttöä, jota patteriverkosto puolestaan käyttää lämmönlähteenä ulkoisen pumpun avulla. Ihmettelin vaan tuota asennusohjeen kuvaa, joka on mielestäni väärin asennustavassa B.

Onhan sinulla tietenkin ulkoinen pumppu, joka on aina päällä? Eikö kytkennässä A pidä ulkoinen pumppu aina sammuttaa, kun lämmitetään patterivettä?

Kyllä meillä patterit lämpiävät ja patteripaluun lämpö vaihtelee. Nyt kun ulkona lämpötila on ollut välillä 4-10 astetta, niin pumppu+ulkoinen kv-pumppu kuluttavat n. 15kWh/vrk ja pumppu käy n. vartin kerrallaan. Lepoaika on 45m - 1h.

On sen verran vähän kokemusta, etten tiedä ovatko lukemat ok.  Neliöitä on vajaat 140 ja sisälämpö n. 20.



Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #7 : 18.09.08 - klo:18:25 »
Tuohan on sama Borön pönttö, jota IVT:n käytti ennen. A-kytkentätavalla se on ainoastaan 100 litran puskuri ja paluun anturi pitää kytkeä patteripiiristä palaavaan linjaan ja rakentaa putkella hullun kierto (by-pass).

B-kytkentätavalla siinä on sisäinen hullun kierto ja paluun anturi asennetaan varaajassa olevaan taskuun (ohueen pystyputkeen) varaajan alaosaan, jolloin säiliö lämpiää alas asti ja anturi käynnistää ja pysäyttää kompuran.

Edit. Jyny: kyllä se putkari sen on ihan oikein kytkenyt.
-Peca-
« Viimeksi muokattu: 18.09.08 - klo:18:27 kirjoittanut peca »
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa puhti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Nibe 1240-12kw+ UKV 300  2*160m kaivo
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #8 : 18.09.08 - klo:21:56 »
Lainaus

B-kytkentätavalla siinä on sisäinen hullun kierto ja paluun anturi asennetaan varaajassa olevaan taskuun (ohueen pystyputkeen) varaajan alaosaan, jolloin säiliö lämpiää alas asti ja anturi käynnistää ja pysäyttää kompuran.

Edit. Jyny: kyllä se putkari sen on ihan oikein kytkenyt.
-Peca-
Voiko anturin johtoa jatkaa vain katkaisemalla ja liittämällä lisää johtoa ???

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #9 : 19.09.08 - klo:15:30 »
Lainaus
Voiko anturin johtoa jatkaa vain katkaisemalla ja liittämällä lisää johtoa ???

Voi, kun teet liitokset kunnolla.

-Peca-
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa jynu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 100
  • Thermia TWS 8, TIP 100, kaivo 160m,  9.6.08 -->
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #10 : 19.09.08 - klo:16:27 »
Lainaus
B-kytkentätavalla siinä on sisäinen hullun kierto ja paluun anturi asennetaan varaajassa olevaan taskuun (ohueen pystyputkeen) varaajan alaosaan, jolloin säiliö lämpiää alas asti ja anturi käynnistää ja pysäyttää kompuran.
-Peca-

Minun tapauksessa varaaja lämpiää kyllä alhaalta ylös, koska pumppu työntää lämpimän veden varaajan alaosaan. Pumpun meno ja tulo meillä ovat toisin päin kuin asennuskuvassa

http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/tasaus.pdf

Siinä sinisellä merkityt liitokset johtavat molemmat varaajan pohjalle (katkoviiva kuvaa tuota putkea). Kuvan B-kytkennässä pumpun meno on kytketty punaiseen, varaajan yläosaan ja pumpun paluu siniseen, varaajan alaosaan. Tämä tuntuu minusta kummalliselta, koska myös patterimeno on varaajan yläosasta ja silloin pumpulta tuleva lämmin vesi lähtee heti pattereihin, eikä ehdi laskeutua varaajan pohjalle.





Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #11 : 19.09.08 - klo:20:36 »
Kytkin meillä 100 litraisen tasaussäiliön sen B-kuvan mukaisesti, ilman mitään lämpöanturaa tasaajasäiliössä, ja hyvin se tuntuu vorkkivan tuon kytkennän mukaisesti. Epäilin itsekin tuon kuumimman veden aiheuttavan vaihtoventtiilikoneen vedenlämmityssyklin jälkeen paukkumisia, mutta myyjäliike suositteli tuota B:tä patteriverkkoon kytkennässä, ja oikeassa oli, ei niitä liikoja lämpöliikuntoja ole  ilmennyt.
Kytkentähän antaa lämpöpumpulle oikeamman tiedon patteriverkon todellisesta paluulämmöstä, kuten kytkentätapa A-:kin, kuin tuossa ylempänä esitetty putkitus. Vaatii tosin patteriverkkoon oman extra kiertovesipumpun, mitä taas tapa A ei vaadi. Lisäksi näyttäisi pumpun oma paluulämpötunnistus riittävän, koska noinkin, ilman tasaussäiliön lämpöanturaa, se hyvin toimii.

Poissa puhti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Nibe 1240-12kw+ UKV 300  2*160m kaivo
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #12 : 24.09.08 - klo:20:08 »
No niin, paluuanturin johtoa jatkettu ja laitettu säiliöön. Saas nähdä miten patterit lämpenee. Jatkoin johtoa sen verran reilusti että kokeilen tarvittaessa siirtää anturin patteriverkon paluu puolelle, silloinhan LP joutuu lämmittämään koko patteriverkon pyydettyyn astemäärään. Meniköhän oikein?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #13 : 25.09.08 - klo:09:23 »
Olen lueskellut näitä virittelyideoita.
Te jotka suunnittelette maalämmityksen hankkimista patteriverkostoiseen taloon, hankkikaa ns. suomalaistyyppinen lämpöpumppu.
Niissä kaikki nämä patteriverkoston vaatimukset on huomioitu jo laitteen peruskokoonpanossa.

Pumppumerkkejä ja malleja on useita.
Esim. Ekowell, Gebwell, Geopro, Karhu, Lämpöässä jne.. Muitakin on.
Tiedän, että tämä herättää verenpaineen nousua vaihtoventtiilikone -aatteen kannattajissa.
Jokaisella on oma uskonsa.
Totuus on kuitenkin se, että suomalaistyyppiset pumput on lähtökohtaisesti suunnitellut patteriverkostoa silmällä pitäen.
Jotta kallista laitetta hankkiva ei joutuisi kokemaan harmeja, on tämäkin asia syytä tiedostaa.
Huomatkaa myös, että lämpöpumppu on ns matalalämpötekniikkaa soveltava lämmityslaite, joka ei tuota yhtä korkealämpöistä vettä, kuin öljy, sähkö tai kaukolämpö.
Maalämmöllä patteriverkostoon ei saada juurikaan yli 50 asteista menovettä.
Patteriverkosto tulee siksi olla jonkin verran "ylimitoitettu" niin, että 50 asteinen menovesi riittää kovimmillakin pakkasilla pitämään tuvan lämpimänä.
Ruotsalaistyyppinen pumppu (=vaihtoventtiilikone) on suunniteltu lattialämmitystä silmällä pitäen.

Olen yrittänyt valita yllä olevassa sanani varoen, että en loukkaisi ketään tai kenenkään tärkeitä intressejä.
Näinkin kallis hankinta on tavalliselle asujalle niin tärkeä, että siinä ei ole varaa alkaa koekaniiniksi.

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #14 : 25.09.08 - klo:11:20 »
Aika on minulle opettanut ainakin yhden asian, ei pidä ihannoida eikä hankkia, liian insinööriteknisiksi tehtyjä laitteita; yksinkertainen on kaunista. Eikä myöskään tarvii keksiä pyörää uudelleen. Tämä pätee varmasti useimpiin ns. teknoleluihin, mihin meillä miespuolisilla tuntuu olevan vastustamaton innostus.
Miten tämä liittyy lämmönjakoon, ensinnäkin, se varmaan on kokemuksilla vahvistettua vahvistettua tietoa, että vaihtoventtiilikone tarvii patterilämmityksessä puskuria, oikein kytkettynä , kuinka suurta siitä voidaan olla eri mieltä.
Toiseksi, harvoin maalämpöpumppua hankitaan tuottamaan pääasiallisesti lämmintä käyttövettä, se on aikakin meillä lämmityksen ohessa saatu iso etu. Siksi pitäisikin mielestäni ajatella asiaa niin, että ne pienet katkot mitä lämpimän käyttöveden tuotto aiheuttaa hoidetaan yksinkertaisella puskuroinnilla. Eikä se ole mikään pätevä syy tuomita yksinkertaista systeemiä huonoksi, ja puolustaa kallista että monimutkaista ratkaisua ainoana oikeana.
Kolmanneksi, jos systeemissä pitää käyttää sunttiventtiilejä, eikö silloin ole tuotettu lämpöpumpun tapauksessa, huonommalla hyötysuhteella tarpeettoman lämmintä?
En pidä itseäni minään guruna, mutta ns. tulistinpumpun ero taitaa vaihtoventtiilikoneeseen rajoittua ainoastaan lämmöntalteenoton useampaan vaiheeseen, ja siitä johtuvaan monimutkaisempaan rakenteeseen, talteensaatu energiamäärä on kuitenkin lopuksi kutakuinkin sama, päätellen valmistajien lupaamasta samantasoisista vuosihyötysuhteista.

ps
"Tomppeli", olen mielenkiinnolla lukenut, suorastaan ahmimalla, asiantuntijatason juttujasi, eikä tätä kannanottoani pidä pitää arvosteluna, vaan mielipiteenä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #15 : 25.09.08 - klo:11:57 »
Lainaus
eikä tätä kannanottoani pidä pitää arvosteluna, vaan mielipiteenä.
Näinhän "Rauski" se on.
Se mitä me tänne kirjoittelemme, tulisi olla asiallista eikä missään nimessä saa olla harhaan johtavaa.

Olemme varmaan molemmat samaa mieltä siitä, että lämmitys järjestelmän valinta on vaikeaa.
Lämmitys systeemiä hankkiva ei yleensä ole asiantuntija.
Varsinkin maalämmön asiantuntemusta on vähän.
Jopa kauppiaatkin, joilla tulisi olla asiantuntemusta, ovat usein melko pihalla.

MOTIVA on sellainen taho, jonka tulisi puuttua asiaan ja järjestää kunnollista opastusta / neuvontaa lämmitysasioissa.
Valitettavasti yhteiskunnan taholta saatu tuki on ollut varsin sattumanvaraista ja opastusmielessä ihan olematonta.

Kauppiaiden täytyy oman elinkeinonsa takia puhua kotiin päin.
Jossain tulisi olla taho, joka ei vedä aiheettomasti johonkin suuntaan.
Nyt useat maalämmitystä suunnittelevat lukevat tätä palstaa.
Meidän tulisi tuntea vastuumme siitä!

Maa / kalliolämmitys on oikein toteutettuna luotettava, hyvin toimiva ja energiaa säästävä lämmitysmenetelmä.

Poissa puhti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Nibe 1240-12kw+ UKV 300  2*160m kaivo
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #16 : 26.09.08 - klo:20:21 »
Lainaus
Olen lueskellut näitä virittelyideoita.
Te jotka suunnittelette maalämmityksen hankkimista patteriverkostoiseen taloon, hankkikaa ns. suomalaistyyppinen lämpöpumppu.
Niissä kaikki nämä patteriverkoston vaatimukset on huomioitu jo laitteen peruskokoonpanossa.

Pumppumerkkejä ja malleja on useita.
Esim. Ekowell, Gebwell, Geopro, Karhu, Lämpöässä jne.. Muitakin on.
Tiedän, että tämä herättää verenpaineen nousua vaihtoventtiilikone -aatteen kannattajissa.
Jokaisella on oma uskonsa.
Totuus on kuitenkin se, että suomalaistyyppiset pumput on lähtökohtaisesti suunnitellut patteriverkostoa silmällä pitäen.
Jotta kallista laitetta hankkiva ei joutuisi kokemaan harmeja, on tämäkin asia syytä tiedostaa.
Huomatkaa myös, että lämpöpumppu on ns matalalämpötekniikkaa soveltava lämmityslaite, joka ei tuota yhtä korkealämpöistä vettä, kuin öljy, sähkö tai kaukolämpö.
Maalämmöllä patteriverkostoon ei saada juurikaan yli 50 asteista menovettä.
Patteriverkosto tulee siksi olla jonkin verran "ylimitoitettu" niin, että 50 asteinen menovesi riittää kovimmillakin pakkasilla pitämään tuvan lämpimänä.
Ruotsalaistyyppinen pumppu (=vaihtoventtiilikone) on suunniteltu lattialämmitystä silmällä pitäen.

Olen yrittänyt valita yllä olevassa sanani varoen, että en loukkaisi ketään tai kenenkään tärkeitä intressejä.
Näinkin kallis hankinta on tavalliselle asujalle niin tärkeä, että siinä ei ole varaa alkaa koekaniiniksi.
En tiedä virittämisestä mitään. Yritän vain saada pumppuni pelaamaan mahdollisimman tehokkaasti. Tarkoitus on saada patterit lämpiämään eikä pelkästään varaajaa, siintä ei ole hirveästi hyötyä.

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #17 : 27.09.08 - klo:11:06 »
Hommaappas Tomppeli sinäkin dataloggeri omaan pumppuusi ja laita www-linkkitiedot foorumin dataloggeri osioon, niin nähdään millä lämpötiloilla ympäristö toimii.  Kohteesi on oikein hyvän kokoinen ja pumppu iso, niin saadaan mielenkiintoista vertailutietoa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #18 : 28.09.08 - klo:23:04 »
Pitää harkita..

Poissa beginner

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #19 : 21.10.08 - klo:20:01 »
Tyhmä kysymys, mutta onko niin, että vaihtoventtiilikoneissa ei käyttövesilämmitysjakson aikana kierrä lämmityspuolen vesi ollenkaan lattiassa/pattereissa?Siinä tapauksessa taida tuo "A-kytkentä" olla kovinkaan järkevä, vaikkakin siinä säästäisikin yhden marginaalisen sähkön viejän, kiertovesipumpun asennuksen.
Niben UKV100 varaajan kytkentäohjeeessa "A-kytkentätavan" mallissa pumpulta lämmin vesi tulee varaajan päälle ja lähtee alhaalta lämmitysjaolle, onkohan oikein, kun on päinvastainen kuin Thermian ohjeessa?

Poissa jynu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 100
  • Thermia TWS 8, TIP 100, kaivo 160m,  9.6.08 -->
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #20 : 03.01.09 - klo:14:23 »
Lainaus
Meille asennettiin patteriverkostoon tasaussäliö

http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/tasaus.pdf


Noin kuukausi sitten putkarit kävivät korjaamassa tasaussäiliön asennuksen ohjeen B mukaiseksi, jossa menot ovat varaajan ylöosassa ja paluut varaajan alaosassa. He siis käänsivät pumpun meno- ja tuloputket ristiin. Pumpun toiminta muuttui selvästi.

Aikaisemmin ulkolämpötilassa -2 käyntijakso (A1=100) oli vähän yli 20 minuuttia ja kun jakson lopussa menovesi oli käyrällä 37 46 astetta, niin pattereille meni  digimittarin mukaan kuitenkin vain alle 40-asteista vettä. Lepojakso oli n. 50 minuuttia.

Korjauksen jälkeen samassa ulkolämmössä käyntijakso piteni n. puoleen tuntiin ja lepojakso oli 1h 10m ja verkostoon menee samanlämpöistä vettä kuin pumppu tekee. Laskin käyrää 37->34, ja huonelämpö pysyi samoissa lukemissa kuin ennen korjausta.

Mutta nyt alkoivat putket napsua. Makkarin putki napsui jo öljyaikanakin, mutta nyt napsuu ja ritisee vähän siellä sun täällä ja se alkaa ottamaan pikkuhiljaa pattiin. En ääniä ihmettelekään, koska patteriveden lämpötila vaihtelee rajusti. Esim. eilen, kun ulkona oli -14, menovesi oli käyntijakson alussa 35 ja lopussa 47.  Eroa siis 12 astetta. On yli 50-vuotiaat putket ja patterit varmaan aika ressaantuneet, eikä vielä ole edes kunnon pakkaset. :-/

Menoveden tavoite oli kuitenkin vain 41 astetta. Miksi pumppu rykii veden noin lämpöiseksi? Voiko siihen mitenkään vaikuttaa muuta kuin laskemalla käyrää ja muuttamalla A1:n vaikka arvoon 50 ja samalla teen pumpusta pätkiksen?

Ainut kestävämpi ratkaisu lienee isomman vaarasäiliön asentaminen ja niin, että pumpun meno on säiliön pohjalle, patterimeno säiliön päältä ja patteripaluu suoraan pumpulle ohi säiliön.

Muutoin pumppu on toiminut ok ja pitänyt meidän ladon jokseenkin asuttavana. 9.6.08-31.12.08 tunteja kertyi  760, joista 100 meni käyttöveteen. Sähköä koko systeemi kaikkine pumppuineen vei 1989 kWh. Rahassa tuo teki n. 200 jöröä.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #21 : 03.01.09 - klo:15:11 »
Minusta tuon pumpun menon pitäis mennä säiliön pohjaan kuten A:ssa. Nyt jos kuuma menee ylös ja ylhäältä lähtee myös verkostoon ei tasausta tapahdu juuri ollenkaan.
Jos tuo meno olisi pohjaan säiliö olisi lähes tasalämpöinen joka on tarkoituskin. Pitääpä selvittää tuota kytkentää..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #22 : 03.01.09 - klo:16:18 »
Minulla tws 10 kytketty patteripiiriin 100L tasaus-säiliön kautta kytkentatavan A-mukaan + ulkoinen hullunkierto ja pumppu?

Lämpöpumpulta lähtevä vesi menee ensin (SINinen?vihreä) ja tulee ulos säiliöstä punaisesta ulkoiselle pumpulle ja siitä kiertoon

Omasta mielestä toiminut hyvin, onko tämä kytkentä sitten se oikea vai väärä?

Pitääkö tätä kytkentää muuttaa?

Putkien napsetta en ole havainnut lainkaan.

Näillä putkikytkennöillä minun pumppu käyttäytyy seuraavasti:  

samalla -2 lämpötilalla kuin tuossa jynu kertoi.

Käyrä 33, sisälämpöas. 21, korj. 0- +1 ,  A1integ.  110

-2 ulkona, pyynti pattereille  38. Silloin käynti n.36min ja tauko n.42 min.

Käyttöajat: 10.7.2008 - 3.1.2009
LP 1338h KV 128h.

Sähköä pumppu ottanut: 3952.1 kWh
Rahhaa palanut sähkön muodossa noin 435e
« Viimeksi muokattu: 03.01.09 - klo:16:38 kirjoittanut commo73 »
Lämmitettävä 240m2

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #23 : 03.01.09 - klo:16:35 »
Kyllä tuohon tasaussäiliön lämpötilaan vaikuttaa myös kiertovesipumppujen nopeusasetus, esim meillä nuo ovat pienimmällä mahdollisella, ja lisäksi lämpöanturia ei ole tasaussäiliöön siirretty. Toinen on kuinka suurena pidetään noita asteminuutteja, meillä oletus 60, pumppu kyllä käy tuolla asetuksella pari kertaa puoleentoista tuntiin, mutta ei kyllä napsu eikä natisekaan.
Se on kyllä varmaa että näin pienellä (100 L, kun ei isompaa mahdu) puskurilla, jonkunnäköinen kompromissi pitää tehdä. Tuo B-kytkentä oli kyllä laitetoimittajan suosituksena ja mielestäni hyvinkin oikea.

Poissa jynu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 100
  • Thermia TWS 8, TIP 100, kaivo 160m,  9.6.08 -->
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #24 : 04.01.09 - klo:11:13 »
Lainaus
puskurilla, jonkunnäköinen kompromissi pitää tehdä. Tuo B-kytkentä oli kyllä laitetoimittajan suosituksena ja mielestäni hyvinkin oikea.

Oletko seurannut, mitkä menolämpötilat sinulla on lämmityssyklin alussa ja lopussa?

Commo73:lla, jolla sama säiliö on asennettu tavalla A, lämpötilavaihtelu on vain viisi astetta. Muutin eilen A1:n arvoon 65 ja nyt lämpötilavaihtelu putosi 10 asteeseen, mutta ei se oleellisesti vähentänyt napsumista. Patterikierto on ykkösellä myös.




Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #25 : 04.01.09 - klo:13:10 »
Tuolla hulunkierrolla on tarkoitus myös saada tuo menon ja paluun lpt-ero 7-10 asteeseen. Varsinkin lattialämmityksellä tuo on aika hankala saada muuten aikaiseksi. Itsellä on tasaus-säiliö ja hullunkierron Alpha2-pumppu odottamassa asennusta. Pitäis jonku tehdä tuo teknisentilan lattia ensin valmiiksi ;)
Syy miksi laitan tuon tasaus-säiliön on ainoastaan yläkerran lattioiden lievä napsuminen. Lämmönluovutuslevyt on nimittäin aika herkät lämpötilanvaihtelulle.
Aamulla kun käyntijakso oli varmaan puolivälissä (integ -30), menon ja paluun lpt-ero 7 astetta eli pitäis olla aika kohdallaan asetukset. Keruun ero 4 astetta (2/-2). Sais olla 3 tuo ero niin olis vielä parempi. Pakkasta 16 astetta..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #26 : 04.01.09 - klo:14:03 »
Jynu kirjoitti:

Aikaisemmin ulkolämpötilassa -2 käyntijakso (A1=100) oli vähän yli 20 minuuttia ja kun jakson lopussa menovesi oli käyrällä 37 46 astetta, niin pattereille meni  digimittarin mukaan kuitenkin vain alle 40-asteista vettä. Lepojakso oli n. 50 minuuttia.

Commo73:lla, jolla sama säiliö on asennettu tavalla A, lämpötilavaihtelu on vain viisi astetta. Muutin eilen A1:n arvoon 65 ja nyt lämpötilavaihtelu putosi 10 asteeseen, mutta ei se oleellisesti vähentänyt napsumista. Patterikierto on ykkösellä myös.


Minulla menoveden lpt käyrä näyttää seuraavalta:

OIKEALTA LUKIEN KÄYRÄÄ: Kun menovesi on laskenut lepojakolla esim. 32. sen jälkeen 6ast. hyppäys täysin ylöspäin ja sitten alkaa näyttämään vettä joka lämpenee(lämm.sykli)vasemmalle ylös vistoon kunnes saavuttanut menovesiohjearvon + tuo 6 ast hyppäys. Lämmityksen loputtua heti sama 6 ast hypäys täysin alas ja sitten alkaa näyttämään kuinka menovesi laskee(leposykli)viistosti alas vasemmalle. Tämän jälkeen samakäyrä toistuu??

Tuota 6 ast hyppäystä käyrässä olen ihmetellyt alusta asti? Kun kerron täällä forumilla menoveden käytöksestä luen lämm. alkuarvon ennen hyppäystä ja lämmityksen loppuarvon alas hyppäyksen lälkeen koska nämä mielestäini lähempänä oikeita arvoja.

KÄYTTÄYTYYKÖ MUILLA TÄMÄ MEMOVESIKÄYRÄ NÄIN, VAI JOHTUUKO SE TASAUS-SÄILIÖSTÄ?

Paluuveden käyrä on järkevämmä näköinen siellä ei ole noita pystyhyppäyksiä käyrässä.  

Sami68 kytketkö oman säiliön A vai B kytkennällä?




Lämmitettävä 240m2

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #27 : 04.01.09 - klo:14:03 »
Oletko seurannut, mitkä menolämpötilat sinulla on lämmityssyklin alussa ja lopussa?

Onpa tuota tullut seurattuakin, tuo riippuu sikäli tilanteesta että vedenlämmityksen jälkeen ero tahtoo olla isompi, mutta normaalisti se on pysynyt siinä 5 - 8 asteessa. Historiikista katsoen aivan lämmitysjakson lopussa tuo lämpö olisi ollut 44 astetta (ulko -12) siitä muutama minuutti n. 40, 36 ja astetta uusi sykli. Paluuvesi onkin sitte paljon vakaampi 38:sta 34:ään asteeseen, tämä siis -12:sta.

Kovin täyttyy putkien olla kiinni jos 10 asteen ero aiheuttaa ääntelyä. Kun ei raudan lämpölaajeneminen ole sentään kuin 1,3 - 1,4 mm / 100 astetta / metri, elikä 10 metrin pätkän pituus muuttuu 10:llä asteella tuon 1,3 - 1,4 mm. Jos putket ovat näkyvissä, voisi esim. kumi, tai lyijy, mitä ennen käytettiin klemmauksen pehmikkeenä, auttaa napsumiseen. Ja tietty asteminuuttien pudottaminen vaikka oletus 60:een. Käynnistystysten minimivälilläkin on myöskin vaikutuksensa. Kokeilemalla varmaan se oikea ruuvi löytyy, mistä vääntää.
Siihen mikä on meillä on tuon l.pumpun sisäisen kierron nopeus, en kyllä pysty vastaamaan, kun tuo säätyy 14 - 140 W välillä. Ulkoinen kierto on 30 W:sa.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #28 : 04.01.09 - klo:14:13 »
Sami68 kytketkö oman säiliön A vai B kytkennällä?

- kytken samoin kuin sinulla eli A.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #29 : 04.01.09 - klo:15:25 »
Asia ei tietystikään minulle kuulu, mutta..

- kytken samoin kuin sinulla eli A.

Kaiketi sitten kyseessä on lattialämmitys, kun tuota B-kytkentää suositellaan patteriverkolle.

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #30 : 04.01.09 - klo:18:45 »
Lainaus
Asia ei tietystikään minulle kuulu, mutta..

- kytken samoin kuin sinulla eli A.

Kaiketi sitten kyseessä on lattialämmitys, kun tuota B-kytkentää suositellaan patteriverkolle.


Kesällä soitin Thermia partners Masalaa ja kysyin miten minun kannattaisi tuo 100L kytkeä, suosittelivat A tapaa koska säiliön koko aika pieni.

Lämmitettävä 240m2

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #31 : 04.01.09 - klo:19:00 »
Tämähän mielenkiintoista, tuosta on noilla toimittajilla sitten kahta lajia neuvoa, eipä ainakaan tuossa neuvoessa mene pieleen.
Ihan vilpittömästi; ajattelin itsekin kytkeä A:n mukaan, toimittaja kuitenkin kehoitti käyttämään B:tä, ja siten tuon laitoin. Ihan hyvin se on meillä noikin pelannut, pienihän tuo tilavuus kyllä on.

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #32 : 04.01.09 - klo:19:41 »
Aiemmin:Tuota 6 ast hyppäystä käyrässä olen ihmetellyt alusta asti? Kun kerron täällä forumilla menoveden käytöksestä luen lämm. alkuarvon ennen hyppäystä ja lämmityksen loppuarvon alas hyppäyksen lälkeen koska nämä mielestäini lähempänä oikeita arvoja.


Käyrästä voi tavallaan lukea kahdet lämpötilat. korkeammat jotka näkyvät kompuran käydessä ja matalammat lämpötilat jotka ovat varsinaisia LJ lämpötiloja. Meno ja paluuanturi molemmat aika lähellä lauhdutinta joten kompuran käydessä lpt luonnollisesti korkeammat. Kompuran ollessa seis tauon aikana silloin nämä mittaukset tasaantuvat aika nopeasti LJ-johdon todellisiin lämpötiloihin. Näin minä ymmärrän tämän 6 asteen hyppäyksen.

Seurasin tuossa juuri pumpun käytöstä pitkän vedon aikana. Ennen lämmitys sykliä oli ollut kv-sykli ja integ  painunut -149 (A1=110). Ulkona -16, LJ meno ohje 44.

Start 36 heti hyppäys ylös 42 ja tasaisesti 48 jolloin kompura pysähtyi. heti pysähdyksen jälkeen laski 44 joka oli myös ohjeena.
Tässä nämä minun ihmettelemät kahdet lämpötilat.

Käyntijaksonpituus oli 52 min. Lämpötila laskenut ulkona -17.





Lämmitettävä 240m2

Poissa jynu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 100
  • Thermia TWS 8, TIP 100, kaivo 160m,  9.6.08 -->
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #33 : 05.01.09 - klo:10:57 »
Lainaus

Kovin täyttyy putkien olla kiinni jos 10 asteen ero aiheuttaa ääntelyä. Kun ei raudan lämpölaajeneminen ole sentään kuin 1,3 - 1,4 mm / 100 astetta / metri, elikä 10 metrin pätkän pituus muuttuu 10:llä asteella tuon 1,3 - 1,4 mm. Jos putket ovat näkyvissä, voisi esim. kumi, tai lyijy, mitä ennen käytettiin klemmauksen pehmikkeenä, auttaa napsumiseen.

Napsuminen johtuu siis siitä, että putki on liian tiukasti kiinni tai painaa johonkin ja tämä kosketuspinta saa aikaan äänen.

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #34 : 05.01.09 - klo:11:21 »
Onko kukaan laittanut diplomatin käppyröitä tänne foorumille kiinnostaisi edelleen tuo menovesikäppyrä. Varsinaisesti ei tämän ketjun aihe suoranaisesti liitykkään käppyröihin.

En löytänyt mittausarvoja kun yrityn aiemmin hieman selailla vanhoja viestejä.

Sami68 sinä ilmeisesti tiedät tuon bypass kytkennän tarkoituksen. Onko sen tarkoituksena laskea nimenomaan paluuveven lpt arvoa tavoitteena dt 7 lauhduttimen yli.

Jos käppyröitä ei löydy niin voisiko joku laittaa ne tänne foorumille. Saisin varmuuden siitä onko käytös(todennäköisesti) sama kuin minulla LJ meno/paluun osalta.
Lämmitettävä 240m2

Poissa Malibra

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
  • IVT / C9 / 2x300m vaaka / 2003 / 260m2 / 800m3
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #35 : 05.01.09 - klo:14:34 »

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Tasaussäiliön asennuksesta
« Vastaus #36 : 05.01.09 - klo:19:50 »
Kiitos, käppyröistä.

Näkyy käyttäytyvän LJ-meno aivan samalla tavalla kuin minulla.

Lämmitettävä 240m2