Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Synkän musta kiertovesi  (Luettu 13918 kertaa)

Poissa IPA

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 124
  • vm14 +200m porakaivo (Ex:V15)
Synkän musta kiertovesi
« : 19.12.06 - klo:19:55 »
Meillä lattiapiirissä kiertävä vesi on muuttunut erittäin tummaksi. Jakotukeissa olevien virtausmittareiden luentaa asia ei juurikaan helpota.  :-/
Onkohan kiertoveden tummuminen/mustuminen normaalia?

Eiköhän veden voisi vaihtaa uuteen huoletta? Ilmaamisprosessi olisi tietenkin edessä.

Onko muilla vastaavaa havaintoa?
Siporex (-03), 1,5-kerroksinen n.250m2 ja 1000m3.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: Synkän musta kiertovesi
« Vastaus #1 : 19.12.06 - klo:22:30 »
Vanhastaan patteripiireissä vesi oli joskus hyvin mustaa, kun putkista liukeni mangaania, jonka oksidi värjää veden. Kulkeeko vesi osan matkaa rautaputkisssa?

Miksi vaihtaisit veden? Saisit sen vaan uudestaan tummaksi, kun tuoreen veden happi pääsisi töihin ja syömään metallia. Ei sitä kiertovettä kukaan katsele siellä putken sisällä.

Poissa IPA

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 124
  • vm14 +200m porakaivo (Ex:V15)
Re: Synkän musta kiertovesi
« Vastaus #2 : 21.12.06 - klo:19:07 »
Lattiapiirit muovia, jakotukit messinkiä. Jakotukeissa (tai siis ennen) on joitain sovituksia ja haaroituksia tehty rautaputkella. Lämpöpumpulla kaikki ulkopuoliset putkitukset on raudalla.  :'(

Ei sitä vettä tarvis nähdä, mutta virtausmittarin neula kun ei oikein erotu tuolta mustasta vedestä...  ::)
Siporex (-03), 1,5-kerroksinen n.250m2 ja 1000m3.

Poissa IAP

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 92
Re: Synkän musta kiertovesi
« Vastaus #3 : 22.12.06 - klo:11:44 »
Lainaus
Onkohan kiertoveden tummuminen/mustuminen normaalia?

Eiköhän veden voisi vaihtaa uuteen huoletta? Ilmaamisprosessi olisi tietenkin edessä.

Onko muilla vastaavaa havaintoa?
Meillä ainakin tuli ulos aivan sysimustaa vettä, kun ilmasin muutamaa piiriä, joissa ei vesi tuntunut oikein kiertävän (automaatti-ilmaus ei tunnu toimivan kovin luotettavasti). Konehuoneessa on mustaa putkea, ja putkari selitti samaa kuin Kuumaa_kalliosta: kun putkistoon lasketaan uutta vettä, siinä oleva happi syö mustaa rautaa aikansa, kunnes on kaikki kulunut loppuun. Meillä tilannetta saattoi pahentaa vielä sekin, että hieman tiputtelevan väliaikaisen liitoksen takia vettä piti lisäillä aika ajoin. Virtausmittareita ei ole, joten senkään puoleen ei ole ongelmaa.

OT: Piirejä ilmatessa piti laskea jakotukista vettä ulos samalla kuin putkistoon työnnetään uutta. Siinä tuli vain mieleen, että legioonalaisen viihtymiselle voisi lattialämmitysverkossa olla aika hyvät olosuhteet. Onkohan ilmaamisessa syntyviä höyryjä kovinkaan terveellistä hengitellä? Toisaalta mitenkähän hapettomuus vaikuttaa bakteerien elämään, vai vaikuttaako?

- I

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: Synkän musta kiertovesi
« Vastaus #4 : 22.12.06 - klo:13:23 »
Lainaus
OT: Piirejä ilmatessa piti laskea jakotukista vettä ulos samalla kuin putkistoon työnnetään uutta. Siinä tuli vain mieleen, että legioonalaisen viihtymiselle voisi lattialämmitysverkossa olla aika hyvät olosuhteet. Onkohan ilmaamisessa syntyviä höyryjä kovinkaan terveellistä hengitellä? Toisaalta mitenkähän hapettomuus vaikuttaa bakteerien elämään, vai vaikuttaako?
Legioonellabakteerit eivät viihdy hapettomassa suljetussa järjestelmässä - ei ole väliäkään vaikka viihtyisivätkin, kunhat pysyvät suljetussa järjestelmässä. Riski on avoimissa järjestelmissä kuten ilmastoinneissa ja varaajasta tulevassa suihkuvedessä.

Poissa IAP

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 92
Re: Synkän musta kiertovesi
« Vastaus #5 : 22.12.06 - klo:18:08 »
Lainaus
Legioonellabakteerit eivät viihdy hapettomassa suljetussa järjestelmässä - ei ole väliäkään vaikka viihtyisivätkin, kunhat pysyvät suljetussa järjestelmässä.
Ks. esim. http://www.google.fi/search?hl=fi&q=bakteeri+anaerobinen&btnG=Hae&meta=

Onko sinulla siis tieto, että legionella ei kuulu anaerobisiin bakteereihin? Itse en tuota tietoa ainakaan pikaisella etsinnällä löytänyt, mutta en ole kyllä kovin perusteellisesti etsinytkään. Suljetusta järjestelmästä, esim. juuri lattialämmitysverkostosta, se voisi päästä ulos silloin, kun vettä lasketaan pois vaikkapa ilmauksen yhteydessä. En tiedä onko tämä ollenkaan todellinen riski, mutta tulipa vain joskus mieleen laskeskellessani vettä jakotukista muoviämpäriin. Lattialämmityksen ilmaamisessa vettä joutuu kuitenkin laskemaan jonkin verran, pelkän ilman laskeminen ulos ei tahdo oikein onnistua.

- I

Poissa ladygin

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Thermia TSW D 16 + 320 m porakaivo, 326m2/900m3
Re: Synkän musta kiertovesi
« Vastaus #6 : 22.12.06 - klo:19:48 »
Suomen Lääkärilehti • Nr: 48 / 2003 • s. 4915 - 4919:
"
Legionellat tunnistettiin taudinaiheuttajiksi, kun vuonna 1976 Philadelphiassa 182 sotaveteraanien (American Legion) kokoukseen osallistunutta sairastui keuhkokuumeeseen. Tauti nimitettiin legioonalaistaudiksi ja aiheuttajabakteeri myöhemmin Legionella pneumophilaksi. Nykyään tunnetaan ainakin 48 legionellalajia ja 70 seroryhmää (12). Näistä yleisin ja virulentein on Legionella pneumophila, erityisesti sen seroryhmä 1. L. pneumophila aiheuttaa 90 % havaituista legionelloositapauksista (2,13,14). L. micdadei, L. bozemanii, L. longbeachae ja L. dumoffii aiheuttavat yleensä loput 10 %. Kaikki legionellalajit eivät aiheuta ihmiselle tautia.

Legionellat ovat vedessä ja maaperässä viihtyviä aerobisia gram-negatiivisia sauvabakteereita. Ne vaativat lisääntyäkseen 20-45C:een lämpötilan ja ravinteita, joita ne saavat vedessä esiintyviltä muilta bakteereilta ja alkueläimiltä (2,13,14). Luonnonvedet ja puhdistettu vesijohtovesi voivat sisältää pieniä määriä legionellabakteereita, mutta legionellojen merkittävä lisääntyminen alkaa vasta lämpötilan noustessa ja kasvuedellytysten täyttyessä. Legionellat kasvavat tyypillisesti niissä vesijärjestelmien osissa, joissa veden lämpötila on legionelloille suosiollinen ja veden vaihtuvuus on hidasta. Vesiputkien seinämissä olevat kalkki-, ruoste- ja biofilmikertymät tarjoavat legionelloille hyvän kasvualustan. Legionelloja esiintyy erityisesti lämminvesi- ja jäähdytysjärjestelmissä, mutta joskus myös kylmävesi- ja kostutusjärjestelmissä. Jäähdytystorneista aerosolisoituvat legionellat voivat kulkeutua ilmassa jopa muutaman kilometrin päähän (2).

TARTUNTATAVAT JA ALTISTAVAT TEKIJÄT

Ihminen saa legionellatartunnan hengittäessään legionelloja sisältävästä vedestä muodostuneita aerosoleja tai aspiroidessaan vettä (2,13,14). Myös suora tartunta on mahdollinen, jos legionelloilla saastunutta vettä pääsee haavaan. Tällainen tartuna on kuitenkin erittäin harvinainen. Legionelloosi ei tartu henkilöstä toiseen. Legionelloosin itämisaika on 2-10 vrk, mutta jopa 21 vuorokauden itämisaikoja on raportoitu. Epidemioiden yhteydessä on havaittu, että alle 5 % altistuneista sairastuu legionellakeuhkokuumeeseen (2). Alentunut vastustuskyky, perussairaudet, korkea ikä ja tupakointi lisäävät sairastumisen sekä vakavan taudin riskiä. "

Poissa ladygin

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Thermia TSW D 16 + 320 m porakaivo, 326m2/900m3
Re: Synkän musta kiertovesi
« Vastaus #7 : 22.12.06 - klo:19:59 »
Lisätietoja legionelloosista löytyy mm. seuraavista internet-osoitteista: www.ewgli.org, www.phls.org.uk, www.ktl.fi/ytos/vesi/vesijar.html, www.who.int, ja www.cdc.gov.

Poissa Valitsiamies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Ekowell ECT-500 (-05) 2x300m
Re: Synkän musta kiertovesi
« Vastaus #8 : 22.12.06 - klo:22:30 »
No nyt tuli tietopläjäys legionellasta.
Esiintyy yleisesti myös jäteveden puhdistamoissa joissa myös noita aerosolisoitumisia tapahtuu runsaasti (vedet ovat lämpimiä ja niitä ilmastetaan, biologisilla puhdistamoilla bakteereja myös ruokitaan tarvittaessa) näiden paikkojen työntekijöillä pitäisi olla opastus ja hengityssuojaimet.
Jos ei ole niin evoluutio hoitaa asian kuntoon  ;D

Poissa kiileppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Synkän musta kiertovesi
« Vastaus #9 : 19.05.08 - klo:20:13 »
Onkohan lattialämmitysputken happidiffuusiosuojaus kunnossa? Näitä tuli yhteen aikaan koko ajan, happi meni muovin läpi ruostuttamaan rautaputkia ja soppa oli valmis. Toivottavasti ei ole mennyt väärää putkea lattiaan, tai tosiaan tuo suojakalvo rikkoutunut.

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: Synkän musta kiertovesi
« Vastaus #10 : 20.05.08 - klo:05:03 »
Lainaus
Meillä lattiapiirissä kiertävä vesi on muuttunut erittäin tummaksi.
Meidän ekowellissä ilmatessa tuli ulos synkän mustaa vettä. En kuitenkaan suunnittele vaihtavani vettä. Lattiassa oleva putkisto on wirsbon.

Ekowellin vesisäiliö on ruostuvaa terästä, syystä, että lämmitysvesikierto pitäisi olla hapeton. Olen joskus miettinyt, että mahtaakohan aiheuttaa joskus ongelmia. No, sen aika näyttää.


Poissa kiileppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Synkän musta kiertovesi
« Vastaus #11 : 20.05.08 - klo:16:56 »
Lainaus
Ekowellin vesisäiliö on ruostuvaa terästä, syystä, että lämmitysvesikierto pitäisi olla hapeton. Olen joskus miettinyt, että mahtaakohan aiheuttaa joskus ongelmia. No, sen aika näyttää.  
 

Ei huolta, jos on hapeton tuo patteripuoli. Kannattaa pitää samat mehut verkostossa ja koittaa pitää ilmat poissa. Automaattiset ilmaukset kannattaa uusia kerran kahdessa vuodessa, jos niitä on. Vielä parempi olisi laittaa tilalle ihan normaalit patterin ilmaruuvit sulun kanssa.

Poissa Immu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
Re: Synkän musta kiertovesi
« Vastaus #12 : 10.06.08 - klo:18:16 »
Lainaus
Onkohan lattialämmitysputken happidiffuusiosuojaus kunnossa? Näitä tuli yhteen aikaan koko ajan, happi meni muovin läpi ruostuttamaan rautaputkia ja soppa oli valmis. Toivottavasti ei ole mennyt väärää putkea lattiaan, tai tosiaan tuo suojakalvo rikkoutunut.
Onko noiden vanhojen lattialämmitysputkien tyypin tunnistukseen mitään konstia? Itsellä oli/on vanhan pesutilan lattialämmitys kytketty lämminvesikiertoon, enkä ole sitä uskaltanut patteripiiriin kytkeä koska en tiedä meneekö happi siitä läpi.

Poissa kiileppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Synkän musta kiertovesi
« Vastaus #13 : 10.06.08 - klo:19:52 »
Lainaus
Onko noiden vanhojen lattialämmitysputkien tyypin tunnistukseen mitään konstia? Itsellä oli/on vanhan pesutilan lattialämmitys kytketty lämminvesikiertoon, enkä ole sitä uskaltanut patteripiiriin kytkeä koska en tiedä meneekö happi siitä läpi.

Juu, eli sun lattiapiiri on todennäköisesti pex-putkella (eli muovilla) tehty. Pex-putkea oli ennen kahdenlaista: radiapex, eli happidiffuusiokalvolla varustettu putki, jonka paineenkesto oli max 4 bar ja sitten se oletettavasti sun tapauksessa oleva käyttövedelle tarkoitettu pex-putki, joka kestää 10 baria painetta, mutta ei ole happisuojattu. Putken seinämään on kirjoitettu yleensä sen tyyppi, vanhasta putkesta tosin se on huonosti havaittavissa. Vasta ihan viime vuosina on tullut tämä combipex-putki, joka siis pelaa sekä käyttövedelle, että lämmitykseenkin tarkoitetuissa putkiasennuksissa.
Niin ja vielä sellainen juttu, eli kun jossain vaiheessa 90-lukua iski tämä legionellabuumi, tuli kieltoon tämä käyttöveden kierrättäminen lattioissa sen liiallisen jäähtymisen takia. Mielestäni se on kuitenkin ihan toimiva systeemi ja antaisin sinuna sen olla ennallaan.

Poissa Immu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
Re: Synkän musta kiertovesi
« Vastaus #14 : 20.06.08 - klo:18:56 »
Annetaanpa sitten systeemin olla ennallaan niinkauan kun ko. tila on käytössä.. .
Kiitokset kiilepille selvityksestä.