Wirsbon viritysohjeet

[KimmoK]

Muistelen että wirsbon jakotukkien mukana ei järin häävejä virtauksensäätöohjeita tullut. (tai putkimies ne heitti menemään kun silmä vältti)

Onkos niihin edes olemassa mitään kunnon rautalankaohjeita? Havaintoja?

[SamiR]

Ei muuta kun hanat kaakkoon ja menoksi .

Oikeesti...Ei ole meilläkään mitenkään säädetty vielä. Kaikki säädöt on käännetty vaan täysin auki. Silti tuntuu yllättävän tasaiselta noi lämpötilat joka paikassa.

[Tero]

Muistelen että wirsbon jakotukkien mukana ei järin häävejä virtauksensäätöohjeita tullut. (tai putkimies ne heitti menemään kun silmä vältti)

Onkos niihin edes olemassa mitään kunnon rautalankaohjeita? Havaintoja?

Rautalankaa....
- Ensin jakotukeille tehtaan säädöt
- Odotellaan suht' tasaista pakkaskautta
- Jakotukeista moottorit irti
- Oumanin käyrän kanssa kikkaillaan tasainen esim. 22C olohuoneeseen.
- jakotukeilta paluuta kuristamalla makuuhuoneisiin tasainen esim. 20C astetta.
- Huone jossa kuuma tukista paluuta kiinni
- Huone jossa kylmä tukista paluuta auki.
- Lopuksi moottorit paikalleen

[KimmoK]

jees, tyvestä puuhun ... hätäkö mulla nuitten termareiden kanssa .... kerkiää ne vaikka ens talvena jos muutoin tarkenee yms.

kiitos rautalangasta

jos tulee lisähoxioita niin saa sanoa

[SH9]

Onko kukaan yrittänyt säätää jakotukin paluuputkien lämpötilojen perusteella ? Esim. Motonetistä läjä halpoja digitaalisia ulkolämpömittareita joista anturit kiinni paluuputkiin ja eriste päälle ettei ulkopuolinen ilmanlämpötila vaikuta. Sen jälkeen kuristamalla paluuta asettaa piirit balanssiin.

[sailor]

Onko kukaan yrittänyt säätää jakotukin paluuputkien lämpötilojen perusteella ? Esim. Motonetistä läjä halpoja digitaalisia ulkolämpömittareita joista anturit kiinni paluuputkiin ja eriste päälle ettei ulkopuolinen ilmanlämpötila vaikuta. Sen jälkeen kuristamalla paluuta asettaa piirit balanssiin.

Yritin tuota selvitystä "käsimenetelmällä", jotenkin tuntuu että jakotukin välitön läheisyys tasaa putkien pintalämpötiloja liikaa. Voi olla mutua, täytyy mittailla.

Jani

[SH9]

Itse ajattelin kokeilla säätää jakotukkia paluuputkien lämmön perusteella. Ainoa ongelma on se, että jakotukkeja on kolme ja jokainen on eri kerroksessa. Jakotukit on myös keskenään saatava balanssiin.

Wirsbon suunnitelman mukana tuleva esisäätöohje pitäisi varmaan ensin päivittää ajan tasalle asennettujen lämmityspiirimittojen mukaan. Sitä voisi käyttää alustavana säätöarvona. Se on kuitenkin teoreettinen ohje, joka ei huomio mitenkään asennettujen putkien mutkia yms. virtaukseen vaikuttavaa.

Täytyy pohtia asiaa lisää myöhemmin kun tulee ajankohtaiseksi.

[KimmoK]

Putkimies sanoi jotta Wirsboja ei tartte säädellä...
hmmm.


Nyt bongasin Uponorilta ohjeen.


http://www.uponor.fi/ifs/files/Uponor/fin/Presentation/Website/Brochures/HSW531FI0606_ll_kayttoohje.pdf

Tuon mukaan saa esisäädöt kohdilleen.

...

15.12 UPDATE

Sisälämmöt on todella tasaiset vaikka säätöjä ei ole tehty eikä termostaattejakaan asennettu.  ... jännä homma....

[SamiR]

Putkimies sanoi jotta Wirsboja ei tartte säädellä...
hmmm.

Vähän samaa mieltä. Meillä ainakin toistaiseksi lämpötilat yllättävän tasaisia. Katotaan sitten kun päästään oikein asumaan .

[KimmoK]

mjoo... kohta kerkiän alkaan säätämisharrasteen ... loppusiivoukset & muutto aluillaan.


Meillä on esim yläkerrassa lyhyin piiri alle 30 metriä ja pisin piiri yli 80 metriä. Luulenpa että lyhyintä piiriä saa kuristaa reippaasti.

Ja kun piirit on esisäätöihin tunattui säädän kylppärin kiertoa himpun suuremmas & kokeilen tipauttaa KV pumpun kakkoselle jne...

Lämpökäyrän tunaaminen niin ikään alkaa. 0=22 ja -21=28 mutta nuilla ei nouse sisälämpö vielä 20:n.
(lattiat on muovimattoa ja klinkkeriä)

[KimmoK]

Eilen tuunasin Wirsbot defaulttiarvoihin.

Eli putkipiirien pituuksien mukaan ruuvasin 4mm kuusiokoloavaimella sieltä messinkisulkutulppain alta taulukon mukaiset määrät kiinni asennosta.

Saapa nähdä kuinka keturalleen menee kämpän lämmöt vai pääsenkö siihen tavoitteeseen että kylppäriin sais hiukan enemmän lämpöä.

[Maalampo]

  Meillä on erimerkkinen lattialämmitys jossa on jokaisessa paluupuolen liittimessä lämpötilamittari josta voi seurata piirin paluuveden lämpötilaa ! Ja minäkin sain tutulta LVI-insinööriltä ohjeen että piirit pitää olla lähes täysin auki , ainoastaan makuhuoneita voi hieman kuristaa jos ne lämpenevät liikaa mutta muuten säätö pitäisi tehdä lämpökäyrillä ! Ja tämän ohjeen hän oli saanut Wirsbon puolelta nimenomaan ja mainitsi ettei uudemmissa systeimissä ole enää paljoa säätömahdollisuuksia ( tätä en tiedä onko totta vai ei ) ! Mutta meillä ainakin lämpö on tasaista ja riittävää kun jokainen piiri on lähes täysin auki !

[KimmoK]

Jees... paluu "täysin auki" moodiin ois onneksi helppo.  

Mutta koska meillä on about 17 erimittaista piiriä kahdessa jakotukissa yhden ainokaisen kv pumpun takana niin on semmoinen fiilis että esim. 20m kiepissä kiertää muutoin turhan lipakasti vesi kun pisin kieppi on 80m.

Ensimmäinen puute oli tosiaan se että pikku kylppäriveski oli 21 asteinen kun muualla alkoi lämpö olla jo 23 astetta.  


(tasaista kyllä muualla oli, kaukaisinta makkaria lukuunotamatta lämpötila oli 0.1 asteen tarkkuudella sama !  Mittasin lasten korvakuumemittarilla väliseinistä 1.5m korkeudelta.)

UPDATE:
Melkoinen fiilaaminen on pelkästään virtauksia säätämällä jos haluaa saada pesutilat muuta mökkiä lämpöisemmäksi kun kaikki lämpö tehdään yhdellä shuntilla. Olisi vissiin saanut olla eristävämmät lattiat muissa kuin pesutiloissa... nyt kun pesutilassa on klinkkerit menoveden lämmössä eli +26 asteessa on lattia vielä viileähkö ja ilman lämpö vain 22 astetta mutta muissa huoneissa lämpö on jo 23 astetta...  Olis kantsinut pesutilaan varmaan myös tehdä putkituskin 2x tiheämmin kuin muualla. Tai ehkä olisi pitänyt nuukailla ikkunoiden, alapohjan ja yläpohjan eristeissä... energiaa menisi hukkaan mutta olispahan säätäminen helpompaa.

[sailor]

Itselläni on kanssa lattiapiirien säätäminen edessä:

Tilanne:
- yläkerran L2-piirin (wc/suihku + iv-koneen patteri) lämpenee varsin hyvin verrattuna alakerran muihin kosteisiin tiloihin

- L1 piirit lämpenevät ainakin osittain epätasaisesti (lyhyt eteisen/VH:een piiri on lyhin ja lämpimin), kauimmainen makkari taas viilein.

Tavoitteet:
- (L2) saada alakerran kosteisiin tiloihin lisää kiertoa, ilman että IV-koneen patteri "hyytyy". Tämä edesauttaa myös MLP:n käyntijaksoon, kun "lattiaanvaraavuusmetodi" tehostuu.
- (L1) saada lyhyimmät piirit tarpeeksi sulki, niin että pitempiin ohjautuu tarpeeksi vettä. Nyt keittiön/ruokailutilan laattalattiassa on uloin lenkki (ikkunoiden alla) kaikista lämpimin, mutta keskilattia jossa liikutaan on kylmempi. JOS ikkunat eivät mene huuruun, eikä vetoa esiinny niin mieluummin niin että keskilattia on lämpöisempi jalalle?

Keinot:

Yritän nyt ainakin aluksi näin:

- varaajan alamini 30 astetta
- nostan lämpökäyrää 2 astetta
- kv-pumput täysille
- kaikki termostaatit  auki (jo edellisenä pv:nä)
- mittaan paluulämpöjä infrapunalämpömittarilla
- ihmettelen lattialämmityssuunnitelman putkilenkkipituuksia (jotain osviittaa)
- ruuvailen kiinni hyväksi katsomiani piirejä

Tähän asti on mittarina ollut paljas jalka. Täällä siis warmian lattialämmitys.

Jani

[KimmoK]

Meillä leviää nyt aika mukevasti lämpöinen vesi kaikkiin piireiihin.

Kun kivibunkkeri saatiin lämpöiseksi niin nyt on saanut alkaa tiputtamaan säätökäyrää alaspäin.

Eilen laitoin.
+20=20
0=25
-20=30

Aamulla oli asuinkerroksessa vielä +23 ja kellarissa +20. Muutaman asteen kymmenyksen tapahtui viilenemistä.

Yläkerran piirit on Wirsbon käyrien mukaan säädetty ja alakerran kierrot vedin mielestäni ihan minimiin, mutta silti sielläkin kiertää vielä hyvin koska siellä on +20 lämmintä.

Menovesi oli aamulla 28 astetta 16 asteen pakkasessa.

Kylppärin lattia ei tunnu erityisen lämpimältä mutta muualla on vähän hiki... Menee haasteelliseksi saada kaikki unelmalliseksi.  Ehkä kokeilen lähiaikoina tipauttaa kiertovesipumppua 3:lta 2:lle ja katson mitä se tekee.

Haluaisin että olohuoneen ikkunoiden alla olisi selkeästi muuta lattiaa lämpöisenpää koska akkunat on isoja. Samaten kylppärin lyhyt piiri ois kiva saada tuntumaan lämpöiseltä kun muualla ei vielä ois hiki.

Termostaatit pidän vielä(kin) avaamattomissa paketeissa.
*************

yläkerran sisälämmöt vakiintui 22 ja 23 asteen väliin ja se tuntuu aikas mukavalle. ikkunoiden alla on 0.2-0.5 astetta korkeampi lattian pintalämpötila (mitattu korvakuumemittarilla)

Murheena ois vaan saada lisää lämpöä pesutilan lattiaan.

kellarin jakotukin olen kuristanut ihan minimiin mutta silti siellä on 20 astetta lämmintä, ilmeisesti riski kiertovesipumppu suhistelee väen vängällä kiertoa sinnekin.

koetan tässä jonain päivänä tipauttaa kiertovesipumpun 2:lle ja nostaa menoveden lämpöä yhdellä asteella

tavoitteena lämpöisenpi lattia pesutilan lyhyessä piirissä sekä muissa tiloissa ikkunoiden alle suhteessa enemmän lämpöä kuin keskelle lattiaa

************

perkuleen bunkkeri

joka säädön jälkeen joutuu odottamaan 3-5 päivää ennenkuin näkee vaikutuksen

0=25 oli liian vähän, sisälämpö meni alle 22 asteen ja vaimolle tuli vilu.

laitoin 0=26 ja kiertopumpun 3:lta 2:lle .... mutta ei tuntunut lämpö lähtevän nousuun ... laitoin kvp:n myös takas 3:lle ... pitää viikonlopun jälkeen taas säätää lisää.

**************
Kellaria ei meinaa saada jäähtymään.
Jakotukin olen ruuvannut jo alle Wirsbon ohjeiden eli säätöruuvi on aukia 0.75  ...  1 kierrosta mutta silti kellarissa on 20 astetta lämmintä ....

Yläkerran kylppärissä ei edelleenkään ole mukavan tuntuista vaikka lattia on melkein 30 asteessa .... ja muualla on taas hikiki.

Kyllä tähän systeemiin lienee pakko asentaa termostaatit kaikkiin niihin huoneisiin jossa haluaa olevan reilusti alle 24 astetta lämmintä.....  Mutta katellaanpa lisää... nou hätä.

Ulkona -20 ... -21 astetta ja menovesi 30.

[sailor]

Säädin oman warmiani naapurin innoittamana toissapäivänä. Eli tein esisäädöt ohjeen mukaisesti. Nyt tietysti sää vaihtelee nopeasti, mutta alkufiilikset ovat positiiviset. Muksun makkari lämpenee paremmin (pohjoisnurkka) ja L2 piirin alakerran tilat niinikään. Tämä vaikuttaa tietysti myös MLP:n käyntiaikoihin kun lattiavesi ei kierrä pelkästään lyhyimpien lenkkien kautta.

Tietysti harmittaa miksi tätä ei voinut tehdä 1,5 vuotta takaperin  

Vielä meinaan säätää yläkerran L2 piiriä (wc:tä) pienemmälle ja KHH alakerrasta suuremmalle. Infrapunalämpömittari on(kin) kätevä lattioiden lämpötilan arvioinneissa. Jakotukilla paluuveden pienetkin erot tuntee yhtä hyvin kädellä. (Tai sitten käsi "huijaa" kun tietää ip-mittarin arvot)

Jani