Danfoss, TWS-tekno ja Tom Allen

[18E]

Eilen illalla oli -15 astetta ja kävin vilkaisemassa menolämpöä joka kävi 49 asteessa kaksi kertaa tunnissa. Lisälämpöä ei ole vielä tarkettu lämpökaivon valmistumisen jälkeen. 8-)
70 rakennettu omakotitalo. 160 neliötä josta noin 50 neliötä pidetään 15 asteen lämmössä. Vesikiertoinen patterilämmitys. Danfoss DHP-H 8 ja lämpökaivon syvyys 157m.
1/2 vuotta maalämpöä.

Tänään lämpö sitten lähes odotuksen mukaisesti; klo 16:30 -22astetta ulkona ja
menovesi: 55astetta
paluuvesi: 48astetta
integraali: 793
lisälämpö II käytössä
kaivosta tulee +1asteista nestettä ja alas menee -2astetta.
-10pakkasella oli +0 ja alas meni -3.

kävin muuttamassa tuon integraaliarvon eli lisälämpö II lähtee käyntiin 650astessa. vai tappaako tuo nyt kaivon vieläkin nopeammin?

Yhtäkaikki, viimeisen 24h kulutus on huimat 137kWh+käyttösähkö.

[AAA]

Anna mennä suosiolla vastukset nopsasti päälle, niin et ime kaivoa tyhjäksi.

Kaivon lämpötilaero on ihan ok.

[UusioUnski]

Ei kai tuota 160m syvää kaivoa kovin helposti 8kW pumpulla saa "imettyä tyhjäksi" !?

[18E]

Anna mennä suosiolla vastukset nopsasti päälle, niin et ime kaivoa tyhjäksi.

Kaivon lämpötilaero on ihan ok.

OK!, muutettu takaisin.

[18E]

dodii, -25 pakkasta viime yönä ja tänään MLP:n kulutus 141kWh eli vajaata 20euroa päivä.. max.lähtölämpö oli 57-58 astetta.

Kaverin vesi-ilma-lämpöpumppu puski -18asteessa jo 59 asteista vettä patteritaloon.. Siihen nähden pärjään kohtuullisen hyvin. varsinkin kun se ottaa "lämpöä" ilmasta!

TomAllenin mielestä pumppu ei ole alitehoinen koska jaksaa puskea lämmintä taloon (tuo +55>) -alitehoinen ei siihen pystyisi. Ei siis kannata olla huolissaan tulevasta.. (kumpa se olisi niin helppoa)
-20asteessa +52asteista vettä. näillä siis mennään  :-/

Nyt on kuitenkin sisätilatuuletin hommattu ja pari vanhan serverin kotelotuuletinta joissa tehoa riittää! Ehkä jonkinsortin puhallinkonvektori noista vielä rakentuu..

[Seagear]

dodii, -25 pakkasta viime yönä ja tänään MLP:n kulutus 141kWh eli vajaata 20euroa päivä.. max.lähtölämpö oli 57-58 astetta.

Kaverin vesi-ilma-lämpöpumppu puski -18asteessa jo 59 asteista vettä patteritaloon.. Siihen nähden pärjään kohtuullisen hyvin. varsinkin kun se ottaa "lämpöä" ilmasta!

TomAllenin mielestä pumppu ei ole alitehoinen koska jaksaa puskea lämmintä taloon (tuo +55>) -alitehoinen ei siihen pystyisi. Ei siis kannata olla huolissaan tulevasta.. (kumpa se olisi niin helppoa)
-20asteessa +52asteista vettä. näillä siis mennään  :-/

Nyt on kuitenkin sisätilatuuletin hommattu ja pari vanhan serverin kotelotuuletinta joissa tehoa riittää! Ehkä jonkinsortin puhallinkonvektori noista vielä rakentuu..

No niin lähti meilläkin eilen Oilon+Jämä-yhdistelmästä. Seurasin pattereihin lähtevän kiertoveden lämpötilaa pitkin päivää ja se oli aika tarkkaan ulkolämpötila +70-80 astetta kun kv-pumppu oli kakkosnopeudella (-20=50, -21=51, -22=52 jne). Paluupiirin vesi jäähtyy kakkosnopeudella n. 9 astetta näillä pakkaslukemilla. Kaverisikaan ei vain kerro/tiedä että millä hyötysuhteella tuo 59-asteinen vesi lähtee. Saahan sitä sähkövastuksilla vaikka 109-asteista kiertovettä tehtyä. Kyllä minäkin sen VILP:in saattaisin hommata jos koko lysti maksaisi esim. 7000 €

Nämä lämpötilat ovat kuitenkin aika poikkeuksellisia ainakin täällä Kehä III:n sisäpuolella. Siinä mielessä ymmärrän osatehomitoitusta että tällainen tilanne on aika harvinainen. Mutta jos osatehomitoitus ei kunnolla näy paketin hinnassa niin hommasta häviää pointti. Ennemminkin pitäisi löytää patteritaloon ratkaisu, jossa COP on vielä kohtuullinen kun ulkolämpötila menee  johonkin -10 tai -15-asteeseen.

[18E]

No niin lähti meilläkin eilen Oilon+Jämä-yhdistelmästä. Seurasin pattereihin lähtevän kiertoveden lämpötilaa pitkin päivää ja se oli aika tarkkaan ulkolämpötila +70-80 astetta kun kv-pumppu oli kakkosnopeudella (-20=50, -21=51, -22=52 jne). Paluupiirin vesi jäähtyy kakkosnopeudella n. 9 astetta näillä pakkaslukemilla. Kaverisikaan ei vain kerro/tiedä että millä hyötysuhteella tuo 59-asteinen vesi lähtee. Saahan sitä sähkövastuksilla vaikka 109-asteista kiertovettä tehtyä. Kyllä minäkin sen VILP:in saattaisin hommata jos koko lysti maksaisi esim. 7000 €

Nämä lämpötilat ovat kuitenkin aika poikkeuksellisia ainakin täällä Kehä III:n sisäpuolella. Siinä mielessä ymmärrän osatehomitoitusta että tällainen tilanne on aika harvinainen. Mutta jos osatehomitoitus ei kunnolla näy paketin hinnassa niin hommasta häviää pointti. Ennemminkin pitäisi löytää patteritaloon ratkaisu, jossa COP on vielä kohtuullinen kun ulkolämpötila menee  johonkin -10 tai -15-asteeseen.

Joo, koko lysti oli (en nyt muista enää tarkalleen) mutta olisi maksanut n.14k€ jos avaimet käteen olisi teettänyt. Kuulosti aivan järkyttävän kalliille! vaikka verrattuna MLP:n jonka hyötysuhde (alla) on kuitenkin aika hyvä vaikka ulkona olisi kovakin pakkanen. Kaverin VILP taisi olla markkinoiden "parhaimpia" eli pystyy vielä toimimaan -25asteessa ja oli näitä hiilidioksidi mitä lie vehkeitä. Patteritalo siis kyseessä. Harkitsi kovasti MLP:a mutta homma kaatui kun ei saanut kiinteää kaivon hintaa mistään. Asuu korkealla hiekkamaalla, jolloin putkitus olisi voinut olla todella kallis!

Näytti menovesi olevan nyt (-10ast.) 45astetta.
Vanhempi keskustelu:

Teoreettinen lämpökerroin (COP) lasketaan kaavalla T2/(T2-T1), missä T2 = kiertoveden lämpötila ja T1= keruunesteen lämpötila. Lämpötilat on laitettava kaavaan Kelvin-asteina (273 K = 0 Celsiusta). Jos siis kiertoveden lämpötila on 35 astetta kuten tyypillisesti lattialämmityksessä niin COP = 308/(308-273) = 8,8
Vastaavasti kiertoveden ollessa 55 astetta niin COP = 328/(328-273)= 5,96.

Laskukaava pätee toki vain ideaalitapauksessa jolloin laitteistossa (kompressiri, kv-pumppu, keruunestepumppu) ei olisi lainkaan häviöitä eli 100% hyötysuhde. Käytännössä COP on enintään noin puolet tuosta teoreettisesta arvosta.

0-asteisella vedellä mitattuna:
[/tbody]

Menovesi	COP-arvo
40	3,9
41	3,82
42	3,74
43	3,66
44	3,59
45	3,52
46	3,46
47	3,4
48	3,33
49	3,28
50	3,22
51	3,17
52	3,12
53	3,07
54	3,02
55	2,98

[sailor]

Tästä linkistä sitä VILP COPpia voi seurata: http://www.elisanet.fi/sanyoco2log/

Ai mitä coppia  

[18E]

Tästä linkistä sitä VILP COPpia voi seurata: http://www.elisanet.fi/sanyoco2log/
Ai mitä coppia  

Kaveri: "Tossa linkisä on vanha pannu, mulla uusi ja uusin firmis.."
+
"vielä -25 pakkasessa +40 asteiseen taikoi +60 asteista paluuvettä taikoi, mut siitä kylmemmässä vastukset hoitaa.."

Jotenkin kuulostaa aika hurjille lukemille näillä keleillä, varsinkin kun vertaa tuota ed.mainittua linkkiä. Tuntuisi cop:in menevän kuitenkin aika pienillä..
Pystyykö tuosta laskemaan COP-arvoa samalla tavalla kuin MLP:ssä?

Ihan mielenkiinnosta olisi kiva tietää vertailuja Sanyon VILP:n ja Allenin Danfossin kesken.. Sama idea kuitenkin laitteissa?

[commo73]

Tästä linkistä sitä VILP COPpia voi seurata: http://www.elisanet.fi/sanyoco2log/
Ai mitä coppia  

Kaveri: "Tossa linkisä on vanha pannu, mulla uusi ja uusin firmis.."
+
"vielä -25 pakkasessa +40 asteiseen taikoi +60 asteista paluuvettä taikoi, mut siitä kylmemmässä vastukset hoitaa.."

Jotenkin kuulostaa aika hurjille lukemille näillä keleillä, varsinkin kun vertaa tuota ed.mainittua linkkiä. Tuntuisi cop:in menevän kuitenkin aika pienillä..
Pystyykö tuosta laskemaan COP-arvoa samalla tavalla kuin MLP:ssä?

Ihan mielenkiinnosta olisi kiva tietää vertailuja Sanyon VILP:n ja Allenin Danfossin kesken.. Sama idea kuitenkin laitteissa?

Ei taida olla mitään yhteistä tuolla sanyolla ja sinun Danfossin kanssa. Sanyo toimii linkin perusteella suoralla sähköllä COP 1  

Asiaan: Minä sinun asemassasi aloittaisin ensi kesänä lämmönjakoremontin näillä vermeillä:

http://www.purmo.com/fi/tuotteet/paneeliradiaattorit/purmo-compact.htm

Johonkin toisijaiseen tilaan jossa pieni humina ei häiritse laittaisin tällaisia 1-3 kpl:

http://www.sabiana.it/en/product/product_detail.asp?IDProductCategory=12&IDProduct=52

Näillä saat menoveden lämpötilan alas ja danfoss alkaa toimimaan seuraavana talvena hyvällä cop kovilla pakkasilla.

Samalla kannattaa vetää uudet putken niin on koko lämmönjako sitten kunnossa. Nuo uudet purmot ovat muuten aivan hienon näköistä jos niitä verrataan vanhoihin 30 vuotta vanhoihin monta kertaa maalattuihin pattereihin.

Puhallin patteri levittää lämpimän ilman niin että huonetilan on miellyttävän tasalämpöinen. Tunne on aivan eri verrattuna siihen että seinillä on kuumat patterit ja muu huonetila on viileämmän tuntuinen.

[18E]

Ei taida olla mitään yhteistä tuolla sanyolla ja sinun Danfossin kanssa. Sanyo toimii linkin perusteella suoralla sähköllä COP 1  

Asiaan: Minä sinun asemassasi aloittaisin ensi kesänä lämmönjakoremontin näillä vermeillä:
http://www.purmo.com/fi/tuotteet/paneeliradiaattorit/purmo-compact.htm
Johonkin toisijaiseen tilaan jossa pieni humina ei häiritse laittaisin tällaisia 1-3 kpl:

http://www.sabiana.it/en/product/product_detail.asp?IDProductCategory=12&IDProduct=52

Näillä saat menoveden lämpötilan alas ja danfoss alkaa toimimaan seuraavana talvena hyvällä cop kovilla pakkasilla.

Samalla kannattaa vetää uudet putken niin on koko lämmönjako sitten kunnossa. Nuo uudet purmot ovat muuten aivan hienon näköistä jos niitä verrataan vanhoihin 30 vuotta vanhoihin monta kertaa maalattuihin pattereihin.

Puhallin patteri levittää lämpimän ilman niin että huonetilan on miellyttävän tasalämpöinen. Tunne on aivan eri verrattuna siihen että seinillä on kuumat patterit ja muu huonetila on viileämmän tuntuinen.

no,nyt on tilattu vuolukivitakka. Toimitus viikolla 5.
vähän kyllä ärsyttää tilata 20 000€:n investointi ja heti perään 6300euron takka.. nyt ei muuta puutu ku et danfossi ei reagoi ulkoiseen lämmittimeen mitenkään,huoh! (en kyllä enää yllättyisi)

ois pitäny pysyä kerrostaloasumisessa!! ja tolla rahalla ois käyny pari kertaa etelässä luksus luokassa..

[sailor]

Ei se takka paranna wanhojen pattereiden lämmönluovutuskykyä, eikä näin ollen myöskään juurikaan hyötysuhdetta. Toivottavasti saat puuta halvalla, koska jos se maksaa yli 20 euroa motti niin maalämpö tulee halvemmaksi. Tämä tietysti vasta sitten kun lämmönluovutusta on parannettu.

[18E]

Ei se takka paranna wanhojen pattereiden lämmönluovutuskykyä, eikä näin ollen myöskään juurikaan hyötysuhdetta. Toivottavasti saat puuta halvalla, koska jos se maksaa yli 20 euroa motti niin maalämpö tulee halvemmaksi. Tämä tietysti vasta sitten kun lämmönluovutusta on parannettu.

Idea olisi tiputtaa MLP:n lämpötilaa ja käyttää takkaa tukemaan lämmitystä, ellei siihen sitten saa jotain järkevää lämpöanturia ohjaamaan.
Puut ovat ilmaisia. Ei se muuten olisi oikein ollut edes järkevää. Nouseepa samalla talon arvokin

[sailor]

Myy puut pois ja osta sillä rahalla puhallinpatterit. Takan arvo pysyy paremmin kun et käytä sitä  

[Hailee]

Eilen illalla oli -15 astetta ja kävin vilkaisemassa menolämpöä joka kävi 49 asteessa kaksi kertaa tunnissa. Lisälämpöä ei ole vielä tarkettu lämpökaivon valmistumisen jälkeen.

Eilen illalla ulkona -19.5 astetta ja menoveden lämpötila kävi parhaimmillaan 51 asteessa. Eilen ilmoitin myös sähkömittarin lukemat sähkön toimittajalle ja viimeisen 3kk aikana mennyt sähköä yhteensä 3300kwh.
Auto on aamuisin ollut noin 2h lämmityksessä, mikä lisää sähkönkulutusta.

1/2 vuotta maalämpöä.

[jussi72]

Morjens! Nyt kun keli meni plussan puolelle niin mieleeni tuli ensi kesä joka toivottavasti on lämmin ? Onko teillä kellään mitään viilennys systeemejä danfosseissa? Olisiko pitänyt jo asennusvaiheessa ottaa tämä huomioon? Myyjä kyllä otti asian puheeksi mutta itse hölmönä ohitin koko jutun ja halusin keskittyä lämmittämiseen. Nyt yläkerran viilennyksen hoitaa kesäisin IVT:n ilmalämpöpumppu. Kannattaako antaa edelleenkin hoitaa vai mitä mieltä asiaan perehtyneet ovat?

[sailor]

Kannattaako antaa edelleenkin hoitaa vai mitä mieltä asiaan perehtyneet ovat?

Kannattaa, koska se on jo maksettu ja käyttökustannukset ovat naurettavat verrattuna lisäinvestointiin.

[Stevie Wonder]

Tom Allenista sen verran, että tänään asennettiin uudiskohteeseeni lattialämmitys. Hyvin meni, särmästi kaveri hoiti homman ja siivosi roskat mukaansa. Pisteet kotiin siis.

[18E]

Pitää pitkästä aikaa kirjotella väliaikatietoja jos jotain kiinnostaa.

Eli tein makuuhuoneeseen köyhän miehen "puhallinkonvektorin" laittamalla pöytätuulettimen patteria vastaan ja kellokytkimen ohjaamaan käyttöä. eli illalla on 21-23:30 puhallin käytössä joka nostaa huoneen lämpötilaa +1asteella. 21,5huoneasteeseen. aamulla lämmöt on tippunut sinne perus +20asteeseen. (liian kylmä)

Huomasin että on tehokkaampaa pitää se pieniä aikoja käytössä kuin koko ajan päällä, en tiedä miksi.

Pannuhuoneeseen on asennettu puukiuas missä polttelen erilaista jätettä (pahvia,jätepuuta tms) mikä nostaa hieman alakerran lämpötilaa inhimilliseen +18asteeseen, lattiat on silti +14asteisiä (liian kylmää silti). tänään töistä tullessani saunassa +10astetta.


no,sellaista kysyisin, että nyt on olohuoneessa vuolukivitakka, (kuivuu vielä 3päivää) betonilattian läpi on tehty putki pannuhuoneeseen, ja vanhasta öljykattilasta jäi huonetermostaatti (mekaaninen) yli.
Mitä tarvitaan, että saan danfossin integraaliarvon tippumaan tuolla termostaatilla? vai pitääkö ostaa danfossilta jokin kilke siihen ?

[18E]

Miltäs kuulostaisi jos 8kW pumppu vaihdettaisiin 10kW pumppuun? mitä riskejä se voisi sisältää.. ainakin mietityttää tuo kaivon riittävä syvyys.

Plussana voidaan mainita että alunperin kaivo piti tehdä 155metriseksi, mutta pintamaasta (savi) johtuen se tehtiinkin 163metriseksi.
10kW pumppu yleensä mitoitetaan 175metriseksi.

Väitteitä/vastaväitteitä?

[Roori]

Täällä kaivon mitoitin talon energiakulutuksen mukaan (enkä pumpun mukaan), ja pätkäytin siihen sitten pykälää isomman pumpun kuin alunperin ajattelin, eikä siitä tietyskkään mitään onkelmaa tullut koska kaivo oli talon kulutuksen mukaan mitoitettu. Eli täällä se nykyinen isompi pumppu ei ota sieltä kaivosta yhtään enempää tavaraa kuin se pienempi olisi ottanut.
Sulla taisi olla alimittainen systeemi muistaakseni vai oliko se menoveden lämpötila se pullonkaula...enivei taitaa tuo kaivokin olla alimittainen sinun taloosi. Sitä kaivoa saa "jatkettua" esmes maapiirillä jos sellaiseen mahdollisuus. Eli kesät "maataan maalla" ja talvet "pystyssä kaivolla" tjsp.

[sam68]

Miltäs kuulostaisi jos 8kW pumppu vaihdettaisiin 10kW pumppuun? mitä riskejä se voisi sisältää.. ainakin mietityttää tuo kaivon riittävä syvyys.

Plussana voidaan mainita että alunperin kaivo piti tehdä 155metriseksi, mutta pintamaasta (savi) johtuen se tehtiinkin 163metriseksi.
10kW pumppu yleensä mitoitetaan 175metriseksi.

Väitteitä/vastaväitteitä?

Ei voi vaihtaa ja kuten Roori meinas niin kulutuksen mukaan mitoitus. 20m per kW kun pitää miniminä niin yleensä vältetään miinusmerkkinen paluu kaivosta.

[18E]

Täällä kaivon mitoitin talon energiakulutuksen mukaan (enkä pumpun mukaan), ja pätkäytin siihen sitten pykälää isomman pumpun kuin alunperin ajattelin, eikä siitä tietyskkään mitään onkelmaa tullut koska kaivo oli talon kulutuksen mukaan mitoitettu. Eli täällä se nykyinen isompi pumppu ei ota sieltä kaivosta yhtään enempää tavaraa kuin se pienempi olisi ottanut.
Sulla taisi olla alimittainen systeemi muistaakseni vai oliko se menoveden lämpötila se pullonkaula...enivei taitaa tuo kaivokin olla alimittainen sinun taloosi. Sitä kaivoa saa "jatkettua" esmes maapiirillä jos sellaiseen mahdollisuus. Eli kesät "maataan maalla" ja talvet "pystyssä kaivolla" tjsp.

Niin,ed.talon omistaja oli ilmoittanut talon kulutuksen hieman alakanttiin,josta ko.ongelmat alkoivat.
Laskin neliölämmityshinnalla talon lämpöenergiatarpeen;

yläkerta: 131,5m2 =45w/m2
alakerta: 123,5m2 =40w/m2
yhteensä: 10845kwh

en ole insinööri joten lukemat ei välttis ole oikein, mutta lienee suuntaa antavia.
Tosi ikävä, että vanhaa kaivoa ei voi suoraan syventää,niin ongelmahan poistuisi sillä.. onko siinä joku tekninen juttu!?
*Uutta kaivoa en rupea maksamaan (n.6000e) se on varma!

Pumppu on myös mahdollista optimoida eli nostaa puristuksia,joka samalla ottoteholla nostaisi lämmitysvettä kolmella asteella. Virallista tietoa ei tietenkään saa,miten tämä vaikuttaa pumpun kestävyyteen,mutta valmistaja on tämän hyväksynyt. eli ei pitäisi vaikuttaa MUTTA! onko kestävyys siten todellisuudessa sen -1kk vai -5v..ei kukaan sano..

[sailor]

Ei voi vaihtaa ja kuten Roori meinas niin kulutuksen mukaan mitoitus. 20m per kW kun pitää miniminä niin yleensä vältetään miinusmerkkinen paluu kaivosta.

Minulla 20kW:n pumppu (0/35) ja 220m syvä kaivo (215m kaivossa vettä). Kolmiputkijärjestelmä. Sain tuloveden menemään asteen kymmenyksiä miinukselle, kun nyt vuosisadan kylmimmän viikon tjmv. lopussa ajoin pönttöä kuumaksi ammeen täyttöä varten.

On tietysti aika toivotonta ruveta putkistoa vaihtamaan...

18E saisi tehoa rutkasti lisää kun lisäisi pattereiden lämmönluovutuspinta-alaa. Ei se minunkaan pumppu anna kuin 16kW ulos jos maaliuos on 0-asteista ja pyynti 50 astetta lämmitysjärjestelmään.

Mapiiristä/kaivosta otettavan lämmön osuus kasvaa kun menoveden lämpötilaa saa laskettua. Eikös se niin mennyt?

[18E]

Minulla 20kW:n pumppu (0/35) ja 220m syvä kaivo (215m kaivossa vettä). Kolmiputkijärjestelmä. Sain tuloveden menemään asteen kymmenyksiä miinukselle, kun nyt vuosisadan kylmimmän viikon tjmv. lopussa ajoin pönttöä kuumaksi ammeen täyttöä varten.

On tietysti aika toivotonta ruveta putkistoa vaihtamaan...

18E saisi tehoa rutkasti lisää kun lisäisi pattereiden lämmönluovutuspinta-alaa. Ei se minunkaan pumppu anna kuin 16kW ulos jos maaliuos on 0-asteista ja pyynti 50 astetta lämmitysjärjestelmään.

Mapiiristä/kaivosta otettavan lämmön osuus kasvaa kun menoveden lämpötilaa saa laskettua. Eikös se niin mennyt?

Jos myyjä sanoo että patterit varmasti riittää,niin luulisi silloin riittävän!? Kehui vielä pattereiden pinta-alaakin olevan enemmän kuin monissa -80luvun taloissa! (kaikki kaksilevyisiä).

Pitäisi siis vaihtaa 3.levyisiin pattereihin?
vai onko uusi nykyaikainen patteri parempi vaikka samankokoinen,
mutta kuinka monta %?
Humisevat puhallinpatterit ei voi olla ainoa vaihtoehto !!!

[justus01]

Minulla 20kW:n pumppu (0/35) ja 220m syvä kaivo (215m kaivossa vettä). Kolmiputkijärjestelmä. Sain tuloveden menemään asteen kymmenyksiä miinukselle, kun nyt vuosisadan kylmimmän viikon tjmv. lopussa ajoin pönttöä kuumaksi ammeen täyttöä varten.

On tietysti aika toivotonta ruveta putkistoa vaihtamaan...

18E saisi tehoa rutkasti lisää kun lisäisi pattereiden lämmönluovutuspinta-alaa. Ei se minunkaan pumppu anna kuin 16kW ulos jos maaliuos on 0-asteista ja pyynti 50 astetta lämmitysjärjestelmään.

Mapiiristä/kaivosta otettavan lämmön osuus kasvaa kun menoveden lämpötilaa saa laskettua. Eikös se niin mennyt?

Jos myyjä sanoo että patterit varmasti riittää,niin luulisi silloin riittävän!? Kehui vielä pattereiden pinta-alaakin olevan enemmän kuin monissa -80luvun taloissa! (kaikki kaksilevyisiä).

Pitäisi siis vaihtaa 3.levyisiin pattereihin?
vai onko uusi nykyaikainen patteri parempi vaikka samankokoinen,
mutta kuinka monta %?
Humisevat puhallinpatterit ei voi olla ainoa vaihtoehto !!!

Onko teidän pattereissa konvektiolevy(t) siellä patterilevyjen välissä?
Katselin tuosta Purmon esitteestä, että aika paljon auttaa konvektiolevyt.

Kolme saman kokoista patteria (1200mm*600mm):
H20, ilman konvektiolevyjä = 391W(40c), 758W(70c)
C21, yhdellä konvektiolevyllä = 468W(40c), 923W(70c)
C22, kahdella konvektiolevyllä = 589W(40c), 1170W(70c)

Vaihto H20 => C22 lisäisi lämmönluovutuskykyä puolella. Aika iso ero.

[sailor]

Jos myyjä sanoo että patterit varmasti riittää,niin luulisi silloin riittävän!? Kehui vielä pattereiden pinta-alaakin olevan enemmän kuin monissa -80luvun taloissa! (kaikki kaksilevyisiä).

Tässä kohtaa pitäisi jokaisen saneeraajan (ja myyjän) mitata kuinka lämmintä vettä sinne kiertoon menee pakkasilla ennen päätösten tekoa.

Ilman tätä mittausta ei voi sanoa juuta eikä jaata. Paitsi tietysti myyjät  

[18E]

Jos myyjä sanoo että patterit varmasti riittää,niin luulisi silloin riittävän!? Kehui vielä pattereiden pinta-alaakin olevan enemmän kuin monissa -80luvun taloissa! (kaikki kaksilevyisiä).

Tässä kohtaa pitäisi jokaisen saneeraajan (ja myyjän) mitata kuinka lämmintä vettä sinne kiertoon menee pakkasilla ennen päätösten tekoa. Ilman tätä mittausta ei voi sanoa juuta eikä jaata. Paitsi tietysti myyjät  

paha mittailla kun talvea ei saa tilattua ennen asennusta  
joten öljynkulutuksen mukaan mentiin..

[Stevie Wonder]

Asiasta toiseen, TA porailee meille paraikaa kaivoa - tai, aloitti eilen, jatkoi tänään ja viimeistelee homman maanantaina tai tiistaina. Kaveri työskentelee yksin, mikä tuntuu aika erikoiselta, kun työ kävisi varmasti kätevämmin kahdestaan.

[eskok]

 Meillä 1972  sen aikaisilla käytännöillä rakennettu talo jonka öljynkulutus yli 30 vuoden keskiarvolla 4500 l vuosi, jota mlp kauppiaat käyttivät vertailuarvona. Pumppu on Thermia optimum 12 G2. Reiän syvyys 195m. Vuoden 2009 kokonais sähkönkulutus ajalta  1.1.09 - 31.12.09 oli 17341 KW/h ja vuoden 2010 samalta ajalta 19090 kw/h. pumpun käyntiajat vastaavasti 3185 h ja 3445 h. Sähkönkulutus on vuodesta 72 lähtien ollut 6500 - 7500 kw/h riippuen 8 kw saunan käytöstä 3 - 5 kertaa viikossa sen  osuus  taitaa olla yli 2000 kw/h. Näin laskien kun ennen ostettiin öljyä 4500 litraa nyt ostetaan mlp sähköä noin 11000 -12000 kw/h, Millä säädöillä mlp on ne minulla on kyllä kirjattuna, sisälämpötila 18 patterin talossa on kuitenkin 23 astetta ja kuuma vesi kiertää kosteiden tilojen lattioissa ja rättipatterissa eikä ole vielä koskaan osoittasnut loppumisen merkkejä.    

[eskok]

Moro, olen lueskeskellut tätä foorumia lmp hankinnan suunnittelusta asti ja saanut täältä monia hyviä vinkkejä. Sami68 ja kuumaa kalliosta ja moni muu ovat varsinaisia virtuooseja ja asiallisia opastajia.
Olen etsiskellyt vanhojen -69 - 74 rakennettujen patteritalojen  mlp kokemuksia, mutta ei niitä kovin paljoa tahdo löytyä. Meillä 1972  sen aikaisilla käytännöillä rakennettu talo jonka öljynkulutus yli 30 vuoden keskiarvolla 4500 l vuosi, jota mlp kauppiaat käyttivät vertailuarvona. Pumppu on Thermia optimum 12 G2. Reiän syvyys 195m. Vuoden 2009 kokonais sähkönkulutus ajalta  1.1.09 - 31.12.09 oli 17341 KW/h ja vuoden 2010 samalta ajalta 19090 kw/h. pumpun käyntiajat vastaavasti 3185 h ja 3445 h. Sähkönkulutus oli öjylämmitysaikana vuodesta 72 lähtien ollut 6500 - 7500 kw/h riippuen 8 kw saunan käytöstä 3 - 5 kertaa viikossa joten sen  osuus  taitaa olla yli 2000 kw/h/vuosi. Näin laskien kun ennen ostettiin öljyä 4500 litraa, nyt ostetaan mlp sähköä noin 11000 -12000 kw/h, sisälämpötila 18 patterin talossa on kuitenkin 23 astetta ja kuuma vesi kiertää kosteiden tilojen lattioissa (n.12m2) ja rättipatterissa eikä ole vielä koskaan osoittanut loppumisen merkkejä.  Kovimmilla pakkasilla on patterijärjestelmän menovesi korkeimmillaan 57 astetta ja käyttöveden lämpötila 75 ast. Lisälämpö 1 57H ja lisälämpö 2 35H siis yhteensä näiden kahden vuoden aikana, tämän vuoden tammi-helmikuun osuus lisälämpö 1:ssä 20H ja 2:ssa 4H. Tässä näitä säätöarvoja jos jotakuta kiinnostaa, en tiedä ovatko nämä optimaaliset, kommentoikaa, jos jotakin arvoa pitäisi muuttaa. KÄYRÄ 39, HUONE 20, Käyttövesi käynnistys (42), tuotantoaika 30M, Lämmitysaika 10M, H.Kuum.väli 14D. LÄMPÖPUMPPU Integraali A1 150, Käynnistysväli 15M, Paineputki 150, OPTIMUM kiertov. erotus POIS,KIERTOV.VIRTAUS 4V, KIERTV.VAKIOV. 4V vasta kun valitsin tuon POIS ja sitten tuon 4v sain patteriverkoston menopaluueroksi 6 - 7 astetta, aiemmin oli ero vain 5 astetta, tämän muutoksen tein vasta tämän kuun alussa. Kaikki muut arvot huolto-ohjeessa olevien tehdasasetusten mukaiset. Puskurisäiliötä ei ole kun ei oikein mahtunut, mutta patterit eivät napsu ja kuuma vesi riittää loistavasti, tosin ammeita ei ole. Ei ole  minkäänlaista takkaa eli lämmitys toteutuu vain ja ainoastaan lmp:lla joka on talousosassa, kuten saunakin, eli sieltä on kv kiertovesiputkea keittiöön ja takaisin lähes 50m. Ihmettelen kovasti kun jollakulla on koknoaissähkönkulutus vähemmän kuin meillä on aina kulunut pelkkää taloussähköä. Tietysti elintapoja on monenlaisia ja ne tietysti vaikuttavat kulutuksiin.  

[sam68]

eskok, minusta tuo sun kulutus on täysin linjassa mitä sen kuuluisikin olla. Jos huone lpt on kaikilla keleillä ok niin pidä asetukset ennallaan, mutta jos kovemmilla pakkasilla vois hieman olla viileämpääkin niin pudota käyrää hieman alemmas. Mitä loivemmalla pärjäät sen parempi ja kun ei ole puskuria niin ei saa olla kyllä termareitakaan.
Tyytyväisyys on se mikä ratkaisee. Nythän on ollut pari kovaa talvea ja jos aiempi keskikulutus on ollut 4,5 niin varmasti nyt olis mennyt 10% enemmän..
Lisälämpötunnit kertoo mitoituksen olevan onnistunut!

[Stevie Wonder]

Meille on siis vihdoin saatu pumppu pöhisemään ja lämpö kaivettua maasta - ihan kuin kelien mukaan sitä ei saisi ilmastakin tällä hetkellä... Muuten hyvä, mutta Allen on aika lailla sössinyt lämpökaivon pään: ensin kaivo oli puolitoista metriä liian kaukana alkuperäisistä paikoista ja syöttöputkista, sitten kaivettiin kuoppa liitoksia varten. Liitoksen tehtiin, mutta 90 asteen mutkilla ja niin, että liitokset ovat maan pinnan tasolla. Joka kerta, kun ajelen ruohonleikkurilla päältä, putkista lohkeaa palanen pois.

[Stevie Wonder]

Pitääpä nostaa taas hattua Tom Allenille hyvin toimivasta palvelusta. Oli hieman reklamoitavaa ja kaveri ajeli paikalle sen kummemmin pyytelemättä. Sääti samalla laitteiston kuntoon ja antoi tollolle uuden käyttökoulutuksen.

Ja korvaa firman aiheuttamat fyysiset vahingot mukisematta.