Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Onko myyjän mitoitus sopiva?  (Luettu 5755 kertaa)

Poissa aaro.ahola

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Onko myyjän mitoitus sopiva?
« : 13.07.12 - klo:14:10 »
Riittääkö V20 (750 litran lv-varaaja) jos kaivot 2 x 170m. Ja tuottaako myös kovilla pakkasilla tarpeeksi lämpöä?

Rakennusten kulutus ollut 6200 litraa vuodessa öljyä, ja lämmitettävä ala kahdessa rakennuksessa yhteensä 320 neliötä (huonekorkeus 2.4).


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Re: Onko myyjän mitoitus sopiva?
« Vastaus #1 : 13.07.12 - klo:15:41 »
Lainaus
Riittääkö V20 (750 litran lv-varaaja) jos kaivot 2 x 170m. Ja tuottaako myös kovilla pakkasilla tarpeeksi lämpöä?
Kyllä riittää!

Poissa aaro.ahola

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Onko myyjän mitoitus sopiva?
« Vastaus #2 : 18.07.12 - klo:08:27 »
Tässä pohdiskelen vielä valintaa tulistinkoneen ja vaihtoventtiilikoneen välillä. Osa myyjistä sanoo, että tulistinpumpun hyötysuhde on huomattavasti huonompi kuin vaihtoventtiilikoneen. Jos näin on, niin miksi?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Re: Onko myyjän mitoitus sopiva?
« Vastaus #3 : 18.07.12 - klo:09:22 »
Lainaus
Tässä pohdiskelen vielä valintaa tulistinkoneen ja vaihtoventtiilikoneen välillä. Osa myyjistä sanoo, että tulistinpumpun hyötysuhde on huomattavasti huonompi kuin vaihtoventtiilikoneen. Jos näin on, niin miksi?
Väärä väite.
Perustuu varmaankin siihen, että myyjä ei tunne tulistuspumpun toimintaperiaatetta.
Yleensä näin väittävät luulevat, että tulistuspumpussa varataan varaajan lämmitysvesiosaan liian kuumaa vettä.
Sinne varattu vesi lämmitetään vain pattereille menevän kiertoveden vaatima lämpötila + noin 2 C astetta, asetuksista riippuen.

Jos vaihtoventtiilikoneella lämmitetään patteriverkostoa, on siinä kyseessä katkottu lämmitystapa.
Kun lämmitys katkaistaan ajoittain, täytyy myöskin pumpun käynnin aikaan nostaa patterikiertoveden lämpötila aika korkealle, jotta saadaan pattereiden keskimääräinen lämpötila riittävän korkeaksi, vastaamaan lämmitystarvetta.
Korkeammalle nostettu lämpötila puolestaan huonontaa pumpun hyötysuhdetta.
Isolla varaajalla varustetussa tulistuspumpussa verkkoon menee jatkuvasti tasalämpö, eikä tarvita korkeaksi nostettuja lämmitysveden ”piikkejä”.
Pumpun käynti katkeilee tarpeen mukaan, mutta pattereille menee jatkuvasti tasalämpöinen kiertovesi.
Isolla varaajalla varustettu tulistuspumppu on hyvä lämmityslaite patteritalossa.

Vaihtoventtiilikone on puolestaan edullinen ja hyvä ratkaisu betoniin varaavassa lattialämmitystalossa.
Lattian suuri betonimassa toimii hyvänä varaajana, eikä erillistä kiertoveden varaajatankkia tarvita.

Lämpimän käyttöveden tulistuspumppu tekee paremmalla hyötysuhteella, kuin vaihtoventtiilikone. Näin on varsinkin lämmityskaudella.
Lisäksi tulistuspumppu pystyy tekemään kuumempaa käyttövettä, kuin vaihtoventtiilikone.
Tulistuspumpun harmina on sen korkeampi hinta.

justus01

  • Vieras
Re: Onko myyjän mitoitus sopiva?
« Vastaus #4 : 18.07.12 - klo:10:38 »
Lainaus
Tässä pohdiskelen vielä valintaa tulistinkoneen ja vaihtoventtiilikoneen välillä. Osa myyjistä sanoo, että tulistinpumpun hyötysuhde on huomattavasti huonompi kuin vaihtoventtiilikoneen. Jos näin on, niin miksi?

Minkäänlaista faktaa ei ole olemassakaan, koska puolueettomia vertailukelpoisia testejä ei ilmeisesti ole koskaan missään tehty. Mielipiteitä löytyy laidasta laitaan.

Oma mielipiteeni: Olipa eroja suuntaan tai toiseen, niin mitenkään merkittäviä ne eivät kokonaisuuden kannalta ole, ainakaan patterilämmitteisessä talossa. Olipa kokonaishyötysuhde vuositasolla 2.9 tai 3.1, niin euroissa mitattuna ei kauheita vaikuta...

Taloyhtiön ollessa kyseessä pitäisin kohtuullisen tärkeänä seikkana huolto- ja ylläpitopalveluiden saatavuutta ja laatua, ettei talon tarvitse pitkään olla "kylmillään" tai sähkön varassa, jos joskus ongelmia ilmaantuu. Toinen oleellinen seikka pumpun kestoikää ja hyötysuhdetta ajatellen on asennuksen ja säätöjen laatu. Pumppu kuin pumppu voi väärien/huolimattomien asennuksien, asetuksien ja säätöjen seurauksena jäädä merkittävästi valmistajan ilmoittamista hyötysuhteista.

Pumpun sähkön syöttöön sitten ehdottomasti kWh-mittari, jotta toteutuneet lämmityskustannukset saa selville.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Onko myyjän mitoitus sopiva?
« Vastaus #5 : 18.07.12 - klo:13:06 »
Tulistuspumpussa on erillinen tulistusvaihdin joka nappaa kuumakaasusta "kermat päältä" ennenkuin kaasu viedään lauhduttimelle, jossa joka tapauksessa siirretään suurin osa energiasta. Eli siis molemmat pumpputyypit siirtävät suurinpiirtein saman energiamäärän, mutta tulistusvaihtimen avulla lämpötila saadaan hieman korkeammaksi.

Eli tulistuspumppu sopii siis asennuksiin, joissa tuolle korkeammalle lämpötilalle on käyttöä. Hyötysuhteet taas on enemmän säätökysymys. Ei se tulistusvaihdin muuta hyötysuhdetta mihinkään muuten paitsi tuon kuuman veden suhteen. Eli molemmilla pumpputyypeillä on sama lämpökerroin jos on viimeisen päälle säädetty.

Samoin molemmat pumpputyypit tarvitsevat kunnon puskurin jos meinataan pattereita käyttää. Tulistuspumpussa tuo on usein valmiina. Vaihtovenassa taas lisävaruste. Kokonaisuus ratkaisee.

Huvittavaa tässä tulistusväännössä on kuitenkin se, että jos tavoitellaan mahdollisimman korkeaa lämpökerrointa niin tulistus olisi syytä säätää mahdollisimman pieneksi, jolloin tulistusvaihtimen hyöty pienenee. Sitten taas jos halutaan sitä mahdollisimman kuumaa vettä niin tulistusta lisäämällä se onnistuu jos löytyy tulistusvaihdin, mutta silloin koko härvelin lämpökerroin laskee... Säätökysymys siis...

Esim. mulla lämmityskaudella kuumakaasun lämpötila pysyy vajaassa 60 asteessa. Eli vaikka mulla olisi tulistusvaihdin koneessa niin ei se silti saisi tehtyä yli 60C vettä... Eli mitä matalammalla menovedellä saadaan lämmitys hoidettua, sen parempi lämpökerroin ja samalla myös vähemmän saavutettavaa etua tulistuksella.

Poissa pta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • SH13+SHAK700, 235/233m, Tampesteri
Re: Onko myyjän mitoitus sopiva?
« Vastaus #6 : 25.07.12 - klo:16:19 »
Tätä ei kysytty, mutta itse ihmettelen miksei tällaista toteuteta kahdella pumpulla. Sillä saataisiin toimintavarmuutta ja kesälläkin pidemmät käyntijaksot.

Varaajan tilavuuteen kannattaa kiinnittää huomiota, että kaikille riittää suihkuvettä eli nuppilukukin pitää ottaa huomioon.

justus01

  • Vieras
Re: Onko myyjän mitoitus sopiva?
« Vastaus #7 : 25.07.12 - klo:18:48 »
Lainaus
Tätä ei kysytty, mutta itse ihmettelen miksei tällaista toteuteta kahdella pumpulla. Sillä saataisiin toimintavarmuutta ja kesälläkin pidemmät käyntijaksot.

Rivi-, pari- ja kerrostalot/-asunnot ovat usein sijoituskohteita, joilta odotetaan jonkinlaista voittoa/tuottoa ja tästä syystä niihin tehtävien sijoituksissa takaisinmaksuaika ja hankintahinta on hieman erilaisessa roolissa kuin omakotitalossa, jossa on tarkoitus asua ns. hautaan asti.