V10.5 säätöapua kaivataan + käyttövesiongelmia

[MLPjr]

Tervehdys,

Lämpöässän V10.5 + Ouman GT203 on hurissut uudehkossa talossamme about vuoden...Olen säädellyt pumppua hieman foorumissa olevien vihjeiden avulla (suuri kiitos vain noista!), mutta nyt tarvitaan kyllä asiantuntijoiden jelppiä lisää.

Täältä pesee faktoja ensin talosta:

-Talo rakennettu 2010 ja asuinpinta-ala 170 neliötä (ens kesänä tulee lisäksi 24 neliön varastorakennus, jonne vesi kietää lämpökanaalia pitkin)
-Talo sijaitsee Turunseudulla
-Talossa vesikiertoinen lattialämmitys
-Talossa 2 suihkua (yhden suihkun virtausnopeus täysillä 14 L/min, kahden suihkun ollessa täysillä yht. 22 L/min), ei ammetta

Pumpun tämänhetkiset säädöt:

Ylämin 50
Yläero 6
Alamin 40
Alaero 7
Latauspumppu asennossa 1
Tulistuspumppu asennossa 1
Tulistusruuvi asennossa 1 (kierrosta, joka taitanee olla tehdasasetus)

Ohesta löytyy trendi rappari...Miltä mielestänne säädöt vaikuttavat? Ovatko mielestänne aivan kuralla? Ylävaraajan lämmöt nousevat yli 60 asteen, mutta silti meillä on ollut ongelmia käyttöveden riittävyyden kanssa. Mistähän ihmeestä tuo johtuu? Onkohan tulistuksessa jotain vikaa? Vesi kuluu erittäin nopeasti alle 38 asteen ja uuden lämpeäminen kestää melkoisesti. Ostaessani pumpun, luulin etten joudu ainakaan käyttöveden riittävyyden kanssa painimaan, mutta nyt juuri tuo onkin osottautunut ongelmaksi. Onko neuvoja miten saadaan trimmattua paremmaksi? Tuosta trendistä muuten näkyy hyvin, kun 2 ihmistä kävi peräkkäin suihkussa aamulla ja vesi tipahti välittömästi lähelle 40 astetta. Suihkut eivät olleet todellakaan mitään maratonin mittaisia...miten ihmeessä vesi voi riittää, jos neljän pitäs käydä ottamassa aamusuihkut peräjälkeen???

Pahus, en saa lisättyä tänne tuota trendiä...miten tänne liitetään kuva? Olen tallentanut kuvan koneelleni JPEG muodossa, mutta saan sen tänne liitteenä? Sorry heikot IT taidot....

MLPjr

[MLPjr]

Terve,

Ohessa linkki, josta löytyy em. käppyrä (toivottovasti näkyy). Toivottavasti konkareilta löytyy apua säätö- ja käyttövesiongelmiini...

http://aijaa.com/003569468573

Kiitti jo etukäteen!

MLPjr

[Renoo]

Minun silmääni ottaa ensiksi tuo, että teet laitteella 40 -> 46 asteista vettä alavaraajaan vaikka lattiaan menee vain 30 asteista vettä, tästähän seuraa huono hyötysuhde.

Meillä trendin mukaan myös romahtaa ylävaraajan lämpö emännän pitkissä suihkuissa, vaikka trendin mukaan lämpö laskee ylävaraajassa niin kompura kuitenkin reagoi suht äkkiä tuohon ja alkaa käymään, meillä ei ole koskaan loppunut lämpimän veden tulo vaikka trendin mukaan joskus käydään aika alhaalla. Perheessä 2 aikuista ja 2 alle kouluikäistä lasta.

Allekirjoituksesta voi katsoa omaa trendiäni.

[tunkki]

Meillä V13 ja myöskin tuo käyttöveden riittävyys ongelmana. Tulistuksen säätöjä on tullut kokeiltua ja sain sen taannoin toimimaan kohtuullisesti, mutta edelleen tuntuu että tulistuksessa on jotakin hämärää. Nyt taasen aktivoiduin asian suhteen ja pitäisi saada lokitukset päälle ja katsella mitä siellä taas tapahtuu.

Mutta minä haluaisin tietää että onko jotakin tee-se-itse-keinoa selvittää että onko koneessa kaikki kylmäaineet kotona edes hehtaarin tarkkuudella? Saisiko tuon jollakin väliaikaisella asetutuskikkailulla/lämpömittarivirityksellä selville vai soitanko suosista jonkun asentajan paikalle? Nyt saisi suositella Ylöjärven suunnalta jotakin hyvää kylmäkoneasentajaa...?

Samoin hämää sellainen juttu että tulistuksen säätöventiilin säätöalue on vaakatasosta jonnekin about 60-70 astetta tms  "pystyynpäin"  eli täysin putkea pokkipäin se ei käänny. Onkohan siellä jokin mekaaninen esto tälle vai onko venttiili viallinen. Ei silti että sitä pitäisi saada täysin kiinni, mutta sormituntumalla se on aivan erilainen kuin muut venttiilit.

[seppaant]

Mutta minä haluaisin tietää että onko jotakin tee-se-itse-keinoa selvittää että onko koneessa kaikki kylmäaineet kotona edes hehtaarin tarkkuudella? Saisiko tuon jollakin väliaikaisella asetutuskikkailulla/lämpömittarivirityksellä selville vai soitanko suosista jonkun asentajan paikalle? Nyt saisi suositella Ylöjärven suunnalta jotakin hyvää kylmäkoneasentajaa...?

"Konehuoneessa" on kolikon kokoinen näkölasi.
Kompressorin käynnistyessä näkölasissa menee kylmäaineen seassa kuplia. Näkölasin pitäisi kirkastua ehkä n. minuutin kuluessa. Minulla itsellä kirkastuu puolessa minuutissa.

Jos ei kirkastu ollenkaan, niin silloin on kyseessä todennäköisesti kylmäaineen vähyys.

Naapurilla 12v ikäisessä Copeland Scrollissa näkölasi ei kirkastunut ollenkaan. Kylmäinetta piti lisätä 0,5 kg. Tällä toimenpiteellä pumpun teho lisääntyi n. 20%

ATS

[JPN]

...tee-se-itse -tredissä on 3. sivulla kokemuksiani käyttöveden riittävyydestä 1.5h saunomisesta suurella porukalla.

Vaikka yläosan lämmöt romahtivat varsin nopeasti, lämmintä käyttövettä riitti koko ajan alaosan esilämmityksen ja tulistuspiirin avulla.

[Hese]

Mutta minä haluaisin tietää että onko jotakin tee-se-itse-keinoa selvittää että onko koneessa kaikki kylmäaineet kotona edes hehtaarin tarkkuudella? Saisiko tuon jollakin väliaikaisella asetutuskikkailulla/lämpömittarivirityksellä selville vai soitanko suosista jonkun asentajan paikalle? Nyt saisi suositella Ylöjärven suunnalta jotakin hyvää kylmäkoneasentajaa...?

"Konehuoneessa" on kolikon kokoinen näkölasi.
Kompressorin käynnistyessä näkölasissa menee kylmäaineen seassa kuplia. Näkölasin pitäisi kirkastua ehkä n. minuutin kuluessa. Minulla itsellä kirkastuu puolessa minuutissa.

Jos ei kirkastu ollenkaan, niin silloin on kyseessä todennäköisesti kylmäaineen vähyys.

Naapurilla 12v ikäisessä Copeland Scrollissa näkölasi ei kirkastunut ollenkaan. Kylmäinetta piti lisätä 0,5 kg. Tällä toimenpiteellä pumpun teho lisääntyi n. 20%

ATS

Ruotsin foorumilta päätellen ruotsalaiset seuraavat kuumakaasun lämpötilan suhdetta menoveden lämpötilaan (Thermia).
Thermian valikoissa näkyy kuumakaasun lämpötila ja se on kuulemma melkolailla 2 x menoveden lämpötila.
 +/- 3 astetta ja homma hyvä, +/- 5 olis vielä OK.
Kompuran kuntoa seurailivat sitten myös höyrystimen ja lauhduttimen lämpötilaeroista...

[MLPjr]

Moi,

JPN mikä pumppu sinulla on? Laitatko vielä tuon trendisi tulemaan?

Meillä ei takuuvarmasti riitä 1.5 tunnin saunomiseen isolla porukalla, kun vedet eivät riitä eden puolen tunnin saunareissuun 4 hengen porukalla (2 aikuista ja 2 lasta).

Seppaant ja muut kokeneen MPL kaverit...heittäsittekö ehdotusta mitä kannattaa tehdä? Onko ainoo vaihtoehto alkaa kyselemään nyt Lässältä tästä?

Säädän tuon alaminimin tänään myöhemmin matalammalle...ehkä 32 asteen tasolle. Vaikuttaako järkevältä. Lienee järkevää lisätä myös alaeroa esim 8 (tällä hetkellä 7)?

MPLjr

[seppaant]

- Alaminimin laskeminen parantaa hyötysuhdetta mutta samalla pienentää lämpimän veden varantoa.

- Nyt ylävaraajan lämpötila on n.60C.

- Säädä tulistusvirtausta pienemmälle. Tällöin ylävaraajaan menee vähemmän vettä mutta kuumempana. Ylävaraajan lämpötila nousee ja käyttövesivaranto kasvaa.

- Säätö tehdään lataus- tulistuspumpun välisessä putkessa olevasta Y-haaran näköisestä venttiilistä tulpan alla olevaa sulkuelintä kuusiokoloavaimella kääntämällä.
Tehtaan jäljiltä pitäisi olla n. 1 kierros auki, varmista paljonko on. Käännä 1/4 kierrosta kiinnipäin nykyisestä asennosta ja seuraa vaikutusta yläosan lämpötilaan, näkyy vasta muutaman käyntikerran jälkeen.

Trendin mukaan aamulla oltiin suihkussa yhteensä n. 25 min. 14 l/min virtauksella vettä kului 350 l.
Tämä on aika jumalattoman paljon lämmintä vettä kahteen aamusuihkuun.
Parhaiten saa veden riittämään muuttamalla vedenkäyttötottumuksia.

ATS

[olavi62]

Onko pumpun jälkeen kuumanveden linjassa sekoitusventtiiliä? Meillä on ja oli alun perin säädetty väärin. Ainakin meillä tämän korjaus paransi kuuman veden riittävyyttä. Kyseessä V13 pumppu.

Seppaant; koskeeko tulistuksen säätöohjeesi V13 mallia (v.2007)? Kiitos

[seppaant]

Seppaant; koskeeko tulistuksen säätöohjeesi V13 mallia (v.2007)? Kiitos

Jos kyseessä on uudenmallinen V (malli vaihtui juuri vuonna 2007), on tuon ajan L-Ässässä on todennäköisesti Y:n paikalla rimpula palloventtiili, jolla säätö on paljon epämääräisempää.

Periaatteessa säätö toimii kuitenkin samalla tavalla.

Venttiiliä kiinnipäin -> virtaus laskee, lämpötila nousee
Venttiiliä aukipäin -> virtaus kasvaa, lämpötila laskee

ATS

[tunkki]

Tuosta näkölasista, on semmonen jossa on jokin väri-indikaattorikin, vihreä kuiva ja keltainen märkä. tuo pysyi kokoajan vihreänä eikä mennyt kyllä kuplan kuplaa kun mielestäni en nähnyt lasin takana menevän yhtään mitään

[seppaant]

Tuosta näkölasista, on semmonen jossa on jokin väri-indikaattorikin, vihreä kuiva ja keltainen märkä. tuo pysyi kokoajan vihreänä eikä mennyt kyllä kuplan kuplaa kun mielestäni en nähnyt lasin takana menevän yhtään mitään

Pitää katsoa heti kompressorin käynnistyttyä.
Samoin kuplia näkyy kohta kompressorin pysähdyttyä.

ATS

[MLPjr]

Terve,

Kiitti kommenteista!

Tein muutoksia neuvojen mukaan...eli laskin alaminimin 34 asteeseen ja alaeroa kasvatin 8:n. Lisaksi sääsin tulistusta siten, etta kuusiokoloruuvi on nyt 3/4 kierrosta auki.

Kuinka nopeesti pumpun pitas kehittää uutta vettä? Tuumin vain vielä tuota ylävaraajan lämmönlaskua ja veden riittävyyttä esim suuremmalla saunaseurueella. Vaikuttaako mielestänne siltä, että tää meidän pumppu nostaa lämpöjä hitaammin kuin pitäisì? Toisin sanoen, voiko jossain (esim tulistuksessa, kompurassa tms) olla jotain häikkää ja uutta lämmintä vettä ei kehity riittävän nopeasti ja siksi vesi ei riitä? Laitan uuden käppyrän uusilla säädöillä tulemaan ja hienoa, jos kommentoitte sitten tuohon  

MLPjr

[JPN]

Moi,

JPN mikä pumppu sinulla on? Laitatko vielä tuon trendisi tulemaan?

Meillä ei takuuvarmasti riitä 1.5 tunnin saunomiseen isolla porukalla, kun vedet eivät riitä eden puolen tunnin saunareissuun 4 hengen porukalla (2 aikuista ja 2 lasta).

Seppaant ja muut kokeneen MPL kaverit...heittäsittekö ehdotusta mitä kannattaa tehdä? Onko ainoo vaihtoehto alkaa kyselemään nyt Lässältä tästä?

Säädän tuon alaminimin tänään myöhemmin matalammalle...ehkä 32 asteen tasolle. Vaikuttaako järkevältä. Lienee järkevää lisätä myös alaeroa esim 8 (tällä hetkellä 7)?

MPLjr

Kyse on siis tästä ketjusta
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2220.msg23669#msg23669 'Vastaus #81'
Ajatuksena oli varastoida lämmintävettä saunaa varten, mutta ajoitus meni pieleen ja alaosa ennätti jäähtyä, ennen kulutuksen alkua klo 19-20:30.

Lopputulos oli siis 'normitilanne'. Vaikka varaajan lämpö pysytteli 32 asteessa lämmintä vettä riitti kaikille - tosin kraanat tuskin olivat 1.5h auki koko ajan, syklit näkyy violetin käyrän värähtelystä.

 LÄ10.5:n kiertopumput ja venttiilit ovat tehdasasetuksilla.

Täydellä hananvirtauksella 4->40 asteeseen vedenlämmittäminen 'lennossa' vaatii 30kW tehon, josta 10kW:n ml-pumppu tarjoaa 1/3. Eli vain 3l/min voisi teoriassa lämmittää suoraan.

Tarvittava lämpö käyttöveteen palautuu lämmityskierrosta 78% (delta 28) ja tulistuksesta 22% (delta 8 astetta).

Mikäli tarve on 2 suikua täysin auki 14l/min tarvitset 1680 l 40-asteista vettä tunnissa. Siis 1.5 kuution varaaja tai lähemmäs 100kW hetkellistä veden lämmitystehoa.

Makuasioista ei tietty voi keskustella, mutta normi Oras-suihkulla saa 8 l/min suht. hyvän suihkutuman, joka jo auttaa paljon veden lämmitystarpeeseen.

[peki]

 :)Niin, hanakulmissa olevia sulkuja vaan pikkuhiljaa pienemmälle ja kukaan ei huomaa mitään.
Iloinen yllätys tulee vielä vesilaskun muodossa toivottavasti.

[MLPjr]

Terve taas,

Tässä käyrä viimeisten säätöjen jälkeen:

http://aijaa.com/009979475989

Miltä mielestänne näyttää? Uskaltaako tulistusruuvia säätää vielä tiukemmaks siten että on vain 1/2 kierrosta auki, jotta saadaan tuo lämmin vesi riittämään paremmin? Onko tuosta jotain haittaa pumpulle?

Onko joitain muita toimenpiteitä, joita suosittelette? Näyttääkö kompuran käyntiajat ja kuumakaasun lämpö järkeviltä? Paljonko pumpun suositellaan käyvän, jotta ei puhuta pätkäkäynnistä?

MLPjr

[seppaant]

Miltä mielestänne näyttää? Uskaltaako tulistusruuvia säätää vielä tiukemmaks siten että on vain 1/2 kierrosta auki, jotta saadaan tuo lämmin vesi riittämään paremmin? Onko tuosta jotain haittaa pumpulle?

Onko joitain muita toimenpiteitä, joita suosittelette? Näyttääkö kompuran käyntiajat ja kuumakaasun lämpö järkeviltä? Paljonko pumpun suositellaan käyvän, jotta ei puhuta pätkäkäynnistä?

Hyötysuhteen kannalta uusi tilanne on parempi, mutta lämminvesivaranto väheni.

Koska alaosa on nyt n. 6C kylmempi, on myös lauhtumislämpötila saman verran matalampi -> parempi hyötysuhde.

Matalammasta lauhtumislämpötilasta johtuen kuumakaasun lämpötila myös laski n.6C. -> Tulistusenergian määrä väheni.
Vaikka tulistusta säädettiin kuumemmalle on ylävaraaja kylmempi 61 ->57 C.
"nokka tarttuu......pyrstö tartuu...."

Nyt sinun pitää vain testata lämpimän veden riittävyys.
Ota vesimittarin lukema ylös ja laske suihkusta vettä niin kauan kunnes se jäähtyy liian kylmäksi ja sitten uusi vesimittarin lukema sekä kulunut aika. Näistä päättelet, onko lämpimän veden varanto riittävä.

Laita lämpömittari tulistusputkeen, muuten tulistuksen säätö on hakuammuntaa.

ATS

[MLPjr]

Kiitti kommenteista! Käy hyvin järkeen....

Viritän lämpömittarin tulistusputkeen ja tutkailen. Pari kyssäriä vielä, eli eikös saada kuumempaa ylävarajaan, jos kiristän vielä hieman tuota tulistusruuvia 1/2 kierrokseen auki (tällä hetkellä 3/4 auki)? Eikös tällä tavalla hyötysuhde pysy tällä tasolla, muuta ylälämpö nousee? Onko noin kireästä ruuvauksesta jotain haittaa? Mitähän asentoa/lämpötilaa kantsii tavotella?

Entäs ylälämmön nostaminen alaeroa kasvattamalla 9:n? Tuolla tavalla kompura käy hieman kauemmin, on huonompi hyötysuhde, mutta ylälämpö nousee....

Kumpi edellämainituista tavoista parempi vai pitäskö tehdä jopa molemmat säädöt? Tavoitteena on päästä sellaiseen tilanteeseen, että vesi riittää saunareissuille ja että hyötysuhde ei kuitenkaan ole täysin kamala. Ykkösprioriteettina on kuitenkin se, että vesi riittää eli hyötysuhteen kustannuksella voidaan nostaa lämpöjä tulistuksessa, alavaraajassa tms.

Iso kiitos avusta!

MLPjr

[JPN]

Kiitti kommenteista! Käy hyvin järkeen....

Viritän lämpömittarin tulistusputkeen ja tutkailen. Pari kyssäriä vielä, eli eikös saada kuumempaa ylävarajaan, jos kiristän vielä hieman tuota tulistusruuvia 1/2 kierrokseen auki (tällä hetkellä 3/4 auki)? Eikös tällä tavalla hyötysuhde pysy tällä tasolla, muuta ylälämpö nousee? Onko noin kireästä ruuvauksesta jotain haittaa? Mitähän asentoa/lämpötilaa kantsii tavotella?

Entäs ylälämmön nostaminen alaeroa kasvattamalla 9:n? Tuolla tavalla kompura käy hieman kauemmin, on huonompi hyötysuhde, mutta ylälämpö nousee....

Kumpi edellämainituista tavoista parempi vai pitäskö tehdä jopa molemmat säädöt? Tavoitteena on päästä sellaiseen tilanteeseen, että vesi riittää saunareissuille ja että hyötysuhde ei kuitenkaan ole täysin kamala. Ykkösprioriteettina on kuitenkin se, että vesi riittää eli hyötysuhteen kustannuksella voidaan nostaa lämpöjä tulistuksessa, alavaraajassa tms.

Iso kiitos avusta!

MLPjr

Sinun pitäisi päättää mitä haluat, asioilla kun on etupuoli ja takapuoli.

Mikäli haluat optimoida hyötysuhteen, niin silloin varaajan lämpötilat pidetään matalina ja kompura käy lyhyitä jaksoja kerrallaan, koska lämpövarastoa ei ole muodostettu. Myöskään lämmitä käyttövettä et saa paljoa, koska ei ole mitään mikä lämmintä vettä tekisi.

LÄ:ssä käyttöveden lämmittämiseen osallistuu sekä varaajan ala-, että yläosa. Eniten käyttövettä siis saat, mikäli säädät kaikki lämmöt mahdollisimman korkeiksi. Silloin taas kompura joutuu tekemään enemmän hommia ja sähköä kuluu, mutta LÄ:n tyyppisellä tulistinratkaisulla tämä sentään on mahdollista.


Pelkällä OK-talon normilämmitysteholla (on sitten kyseessä lämpöpumppu, öljypoltin tai sähkö) et pysty lämmittämään vettä 'lennossa' haluamaasi määrää. Noin raskaan järjestelmän tekeminen ei yleensä ole taloudellisesti perusteltua.

[seppaant]

Kuinka nopeesti pumpun pitas kehittää uutta vettä? Tuumin vain vielä tuota ylävaraajan lämmönlaskua ja veden riittävyyttä esim suuremmalla saunaseurueella. Vaikuttaako mielestänne siltä, että tää meidän pumppu nostaa lämpöjä hitaammin kuin pitäisì? Toisin sanoen, voiko jossain (esim tulistuksessa, kompurassa tms) olla jotain häikkää ja uutta lämmintä vettä ei kehity riittävän

L-Ä V-10,5 teho on n.11kW.
MLPjr:n pumppu käy n. -10C pakkasella puolet ajastaan.
Jos pumppu käy koko ajan menee edelleen talon lämmitykseen puolet koko tehosta (5,5kW) ja toinen puoli jää käyttöveden lämmitykseen (5,5 kW).
5,5 kW teholla saadaan 5C -> 40C kylpyvettä 2,2 l/min joka on 14 l/min suihkun kapasiteetista 16% !!!!!

Nykyisillä lämpöpumpuilla ei tehdä ns. "lennossa" paljoakaan lämmintä vettä.
Lämmintä vettä tehdään käytön väliaikoina hiljakseen varastoon, mistä sitä voi sitten käyttää suurempia määriä kerralla. Varaston kapasiteetista, määrä/lämpötila, riippuu saatava käyttöveden määrä.

ATS