Vesikierron virtaukset tippuvat (ekowell)

[junkers]

Seuraavan laatuinen ongelma. Olemme asuneet rakennuttamassamme 1/2 kerroksisessa talossa kohta 2 vuotta. Meillä on ekowell maalämpö ja vesikierto lattiassa ylhäällä ja alhaalla sekä erillisessä autotallissa. Ongelmana on virtauksien tippuminen. Virtaukset esim. yläkerrassa ja autotallissa putoavat lähes nollaan, piirin uimurit jumivat jne. Joissain huoneissa kierto on olematon ja kylmät lattiat. Huoltomies ja laitteet asentanut on neuvoton ja toistelee, että kyllä se muualla toimii ja ei tajua miks nää virtaukset putoilee.
Hermot menee, koska tätä maalämpösysteemiähän markkinoidaan juuri huolettomuudella. Mikähän voisi olla vikana ja kenen puoleen voisin kääntyä?

[sailor]

Minkä valmistajan lattialämpöjärjestelmä?

Tarkista:
- termostaattien toimilaitteiden toiminta, epävarmoissa tapauksissa kokonaan pois toiminnasta ja väännät venttiilit auki
- jakotukin "pääventtiili" täysin auki?
- ILMAUS?
- kiertovesipumpun teho? Onko täysillä? Yleensä 3 asentoinen
- Kovat pakkaset? Onko ilmiö sidonnainen ulkolämpötilaan?
- Onhan lattialämmitysjärjestelmässä 1 bar paine? Mitä näyttää mittari?
- Jos virtaus toimii alakerrassa kunnolla niin olisiko yläkerrassa ilmaa ja/tai pitäisikö alakerran jakotukilta vääntää virtausta pienemmälle, miten eri kerrosten (ja autotallin) kiertopiirit on toteutettu, onko kosteille piireille oma piirinsä?

Näihin kun vastaat niin eiköhän se ongelma selviä.


Jani

P.S Oletko sama kirjoittaja, joka valitteli ekowell + lattialämmitysproplematiikkaa aikoinaan suomi24 palstalla? (http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000005941575#22000000005941575)

[evt752]

Mikä malli teillä on?

Kerrotko vielä mitä lämpötilaväliä alasäiliö käy ja mikä on yläsäiliön lämpötila, mikä on lattiaan menevän veden lämpötila, lisäksi talon neliöt kiinnostaisi myös ja poltatteko takkaa, lähinnä arvioidakseni sitä, siirtyykö siitä pumpusta lämpöä sinne lattioihin.

Kiertovesipumpun nopeus on hyvä myös tietää, kuten sailor jo kertoi. Löydät pumpun seuraamalla putkia jakotukista koneen sisälle.  Meillä kiertovesipumpun kyljessä on pieni lasi/muovi -ikkuna, josta asennon näkee. Jos sitä haluaa muuttaa, kansi on avattava (neljällä ruuvilla kiinni).

Lattialämmityksen putkien meno- ja tulolämpötilaa voi kädellä tunnustella, jos jokin putkista on täysin kylmä, siellä voi olla tukos tms.

Itse epäilen ilmaa tai tukosta, mutta eniten ilmaa. Milloin laitteenne on ilmattu? Ilmausta ei ehkä kovin usein tarvitse tehdä, mutta ainakin kerran käyttöönoton jälkeen.

[evt752]

Jos erillisen autotallin kierto on samassa piirissä muiden kanssa ja kanaali on huonosti eristetty (tai autotalli), voi se kierto viedä kaiken lämmön järjestelmästä.  Sen voisi sulkea, mutta sitten tulee ongelmaksi autotallin kierron jäätyminen.

[junkers]

Kiitoksia vinkeistä. Pitää keskustella näistä jahka saan huoltomiehen tällä viikolla paikalle. Itse en ole mikään tekniikan ihmelapsi.

Paine on 1 bar. Laitteisto on ekowell evt 752. Lämmitettäviä nelioitä 181 + autotalli 26. Alasäilion alaraja 40 yläraja 48. Yläsäiliön alaraja 55 ja yäraja 70. Vesikiertojärjestelmä RBM Skandinavia.
Talo otettu käyttöön kesäkuussa 2004. Kilowatteja laitteisto jo syönyt yli 15 000.
Ilmiö ei ole keleistä kiinni.
Paisuntasäiliöstä neste vähentynyt huomattavasti, vaikka ei kuulemma pitäisi.

Omalla paikkakunnalla vain yksi asentaja näille merkeille. Kannattaako kääntyä valmistajien tai talon vastaavan urakoitsijan puoleen?

Ai niin. En ole aiemmin kirjoitellut näille palstoille.

[evt752]

Onko 1 barin paine lattiapiirissä vai maakierrossa?
Mistä tiedät, että "virtaukset tippuvat"? Onko sinulla piireissä joku mittari?
Alasäiliön alaraja on minusta turhan ylhäällä, voisit laskea sen esim. 35 asteeseen tai jopa 33 asteeseen. Jos lämminvesi ei tahdo riittää, nosta yläsäiliön asetuksia. Näin pumppu käy talvella paremmalla hyötysuhteella.
Paljonko kiertoon lähtee, paljonko sieltä palaa?

Veikkaan, että lattialämmityspiireissä on jotain hämminkiä. Tuosta RBM Skandinavia:sta (http://www.rbmskandinavia.fi/) en ole ennen kuullut. Heillä on aika hienon näköiset jakokeskukset ja termostaatit.

[junkers]

Käsittääkseni lattiakierrossa 1 bar. Jokaisessa putkessa (piirissä) joka yläkerran, alakerran ja autotallin jakotukista lähtee on heti alussa sellanen läpinäkyvä mittaristi, jossa on uimuri, joka näyttää kuinka kova virtaus kussakin putkessa kautta piirissä on. Asteikko on 1-5. Normaali virtaus on 2-3 välissä, mutta usein osa niistä jumii ihan nolliin. Tosta kiertoon lähtevästä ja palaavasta en osaa sanoa mitään. Mistä sitä voi kattoa?

[sailor]

Normaali virtaus on 2-3 välissä, mutta usein osa niistä jumii ihan nolliin. Tosta kiertoon lähtevästä ja palaavasta en osaa sanoa mitään. Mistä sitä voi kattoa?

Siinähän se vika sitten on. Koita nyt aluksi ruuvata kaikki piirit, joiden takana on viileitä huoneita täysin auki. Jos vesi ei lähde kunnolla kiertämään niin ko. lattiapiirin paluuputki pysyy viileänä ja se piirin virtausmittarikin näyttää nollaa. Kiertoon palaavan ja lähtevän veden lämpötiloja voit siis vertailla piirien kesken ihan kädellä putken pinnasta, siitä kohtaa kun se menee lattiaan.

Yläkerran lämpöjen tippuminen viittaisi ilmaan lattiaputkistossa. Onko kaikki piirit ilmattu yksitellen ja lopulta järjestelmän korkeimmalta kohtaa (meillä IV-koneen vesipatteri).

Onko piirit termostaattien takana?

Saatko jakotukista digikuvaa johonkin sivulle? Tai vaikka tänne.

Jani

edit: lisäkysymyksiä

[evt752]

Osan lämpötiloista näet ohjausyksikön näytöstä. Muistaakseni kiertoon menevän veden lämpötilan näet siitä. Sitten kun painat vasemmalta ylhäältä ohjausyksiköstä, näet enemmän lämpötiloja, mm. palaavan veden lämpötilan, maahan menevän ja sieltä palaavan jne.

Varmaankin sinun kannattaisi toimia lattiaputkiston asentaneen kanssa ja hänen kanssaan selvittää, miten vesi menee missäkin putkessa ja onko säädöt oikein ja onko mahdollisesti ilmaa säiliössä. Ilmaus on helppoa, koneen oikealla puolella ylhäällä on ilmaushana. Laitat sen alle jonkin astian, väännät varovaisesti auki, annat tulla veden ulos jonkin aikaa (jotain ehkä 5-10 sekuntia). Jos ilmaa ei ole tullut, pistät kiinni ja jos on tarvetta, lisäät painetta putkistoon.  Se tapahtuu koneen sisällä olevia kahta vierekkäistä venttiiliä avaamalla, ensin toinen kokonaan ja sitten toista varovaisesti, kunnes painemittariin tulee haluamasi lukema, esim. se 1 bar.

[evt]

Minulla ei virtaukset ole loppuneet, mutta säätöpuolella (menovesi) on ollut ongelmia. Ongelma johtunee huonetermarin(mlp:n) huonosta paikasta. Keittiö- olohuone ovat  samaa tilaa ja keskellä on leivinuuni. Termari on keittiön toisessa päässä mutta haistelee kuitenkin liikaa leivinuunin lämpöä. Joten huippupakkasilla (jolloin tulee lämmitettyä enemmän leivinuunia) ei lattiakierron lämpötilat riitä kauimmaisiin huonetiloihin. Voikohan termarin johtoa panna poikki (menee seinän läpi) ja liittää teippisysteemillä uudestaan, vai tarviiko erikoisempia liittimiä?..vaehtaesin paekkoo

[evt752]

säätöpuolella (menovesi) on ollut ongelmia. Ongelma johtunee huonetermarin(mlp:n) huonosta paikasta. Keittiö- olohuone ovat  samaa tilaa ja keskellä on leivinuuni. Termari on keittiön toisessa päässä mutta haistelee kuitenkin liikaa leivinuunin lämpöä. Joten huippupakkasilla (jolloin tulee lämmitettyä enemmän leivinuunia) ei lattiakierron lämpötilat riitä kauimmaisiin huonetiloihin. Voikohan termarin johtoa panna poikki (menee seinän läpi) ja liittää teippisysteemillä uudestaan, vai tarviiko erikoisempia liittimiä?..vaehtaesin paekkoo

Kaipa sitä termarin johtoa voi katkoa ja jatkaa, mutta mikset ottaisi sitä pois käytöstä? Ja laittaisit ulkolämpötilan ohjaamaksi. Joudut ehkä jonkin aikaa virittelemään säätöjä, mutta tehdasasetuksista voisi lähteä ja sitten luultavasti laskea käyrää (meillä muistaakseni 8 ) ja vaikka laittaa suuntaissiirtymä hieman isommaksi (meillä ehkä +1, mutten muista varmasti). Jos teillä on hyvin eristetty talo, veikkaan että tehdasasetukset tuottaa liikaa lämpöä. Ulkolämpömittarin antura pitää tietysti olla asetettu viksusti, pohjoisen puolelle.

[junkers]

Kiitos paljon vinkeistä. Tänään pitäsi huoltomiehen tulla. Aion keskustella näistä asioista mitä olette kirjoittaneet.

t. Marko

[volkkari]

Lattialämpösuunnitelmiin on aina liiteetty tieto
kokonaisvirtaamasta ja painehäviösta.
näitä tietoja täytyy verrata lämpöjohtopumpun
käyrään jos ei riitä niin isompi pumppu siilla selvä

[Valitsiamies]

Vieläköhän junkers lueskelee foorumia?
Kuinka ongelma ratkesi vai ratkesiko se?
Vaikutti tosiaan lämmönjakosysteemin vialta, lieneekö ollut vuoto jossain?