Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Dippatyö Lässästä  (Luettu 37218 kertaa)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #40 : 11.04.09 - klo:22:41 »
Lainaus
Onko sillä jotain merkitysta tuleeko sitä lämmintä vettä säiliön kerran tyhjettyä tunnin vai tunnin ja 5 minuutin päästä.

Ainoa millä on oikeasti merkitystä on ISO säiliö.
Faktat faktoina ero tarkemmin: tunti/tunti+8min34s.
Tuohan on nyt kaikenkaikkiaan ihan tuulesta temmattu että se säiliö tyhjenisi. ;)

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #41 : 12.04.09 - klo:12:58 »
Lainaus
 
Lainaus
Lainaus
 Sitten kun on tälläinen ylitehopumppu niin 600l/h 35 asteista vettä niin saat seistä suihkussa vaikka 2 viikkoa.

Jani

Selitätkö tarkemmin... Tarkoittanet että kompressorin teho on noin 25-30kW, niin se voi tehdä vettä "on-line" kaksi viikkoa. Vai?

Tarkoittaa sitä että tämän pumpun teho on 0/35 astetta tuotolla 20kW. Ja sen verran se vie lämmittää 600litraa tunnissa 5 asteista vesijohtovettä 35 asteiseksi. Tosin tuolta kaivosta ole saanut ikinä 0-asteista liuosta, vaan aina lämpimämpää.
Eli tuollaiseen 8kW:n lämmitystehontarpeen talon tulisi laittaa 20-25 kW Lämpöpumppu ???  :D :D  Eikö helpompi ja parempi tapa ole mitoittaa isompi säiliö kuin ylisuuri kompura joka pätkii, maksaa paljon jne.

Lainaus
Lainaus
Ainoa millä on oikeasti merkitystä on ISO säiliö.

No ei, myös isolla kompuralla pärjää. Ero vielä korostuu kun talon lämmitystarve on suuri, ainakin tulistuspumpuissa. Vaihtoventtiilikone antaa vissiin vaan kämpän "viilentyä".

Käytä laskuria niin ei tarvitse ihmetellä: http://www.pauna.net/Laskentakaavat/veden%20l%e4mmitys.xls

Hyvähän se on olla vähän reserviä ettei tarvitse jännittää  ;D

Jani


Ei tarvii laskuria. Reservi tuosta ideasta kyllä löytyy tai sitten talon tulee olla 350-400 neliöinen :P

Isokone + pieni säiliö ei onnistu.


Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #42 : 12.04.09 - klo:13:03 »
Lainaus
Lainaus
Onko sillä jotain merkitysta tuleeko sitä lämmintä vettä säiliön kerran tyhjettyä tunnin vai tunnin ja 5 minuutin päästä.

Ainoa millä on oikeasti merkitystä on ISO säiliö.
Faktat faktoina ero tarkemmin: tunti/tunti+8min34s.
Tuohan on nyt kaikenkaikkiaan ihan tuulesta temmattu että se säiliö tyhjenisi. ;)


Kappas vaan, laskin pienessä punaviinissä päässäkin noin lähelle  ;)

Kyllä se vaan tuppaa joskus tyhjenemään.  ;D
Siksi Lämpöässän uusissa V-malleissa nostetaan alaosan minimilämpötilaa kesällä yli 40C:een.

Katos Jotta saarahan täyrel tehol tulistusta   ;)



« Viimeksi muokattu: 12.04.09 - klo:13:06 kirjoittanut Tero »

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #43 : 13.04.09 - klo:08:41 »
Lainaus

Jos hieman tuota tarkennan:
15 min. suihkussa * 12l/min (normivirtaama) =180l
180*4,187*(38-5)=24870,78kJ     ( pidän 38°C suihkusta)
24870,78kJ / 3600 = 6,9kWh    (huom. Energiaa)

P=Q:T eli 6,9kWh/0,25h=27,63kW

Eli tuo teho tarvitaan vedenlämmitykseen !

Väittäisin, että joku mättää tässä kaavassa. Tuolla kaavalla tulos on ihan sama, että ootko suihkussa vartin vai koko tunnin. Jos 7 hlö suihkuttelee vartin, niin tuolla kaavalla siihen menisi 8kW pumpun tehot vuorokauden ajalta...

EDIT Luin/ymmärsin väärin. Eli siis yksi vartin suihku vie energiaa 6,9kWh. Ja jos se 12 litraa minuutissa kuumavesivirtaama lämmitetään onlinenä, niin lämmittimen teho pitäis olla 27kW. Ymmärsinkö nyt oikein?
« Viimeksi muokattu: 13.04.09 - klo:09:04 kirjoittanut tikma »
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #44 : 13.04.09 - klo:11:37 »
Jep.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #45 : 13.04.09 - klo:12:42 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Onko sillä jotain merkitysta tuleeko sitä lämmintä vettä säiliön kerran tyhjettyä tunnin vai tunnin ja 5 minuutin päästä.

Ainoa millä on oikeasti merkitystä on ISO säiliö.
Faktat faktoina ero tarkemmin: tunti/tunti+8min34s.
Tuohan on nyt kaikenkaikkiaan ihan tuulesta temmattu että se säiliö tyhjenisi. ;)


Kappas vaan, laskin pienessä punaviinissä päässäkin noin lähelle  ;)

Kyllä se vaan tuppaa joskus tyhjenemään.  ;D
Siksi Lämpöässän uusissa V-malleissa nostetaan alaosan minimilämpötilaa kesällä yli 40C:een.

Katos Jotta saarahan täyrel tehol tulistusta   ;)



40C tarkottaa tyhjää, vai!? Eipä taida ihan tarkottaa...
40C on edullisempaa tehdä käyttövettä kuin 50C, siehen tarkotukseenhan se menee kesällä.

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #46 : 13.04.09 - klo:13:06 »
Lainaus
Lainaus

Jos hieman tuota tarkennan:
15 min. suihkussa * 12l/min (normivirtaama) =180l
180*4,187*(38-5)=24870,78kJ     ( pidän 38°C suihkusta)
24870,78kJ / 3600 = 6,9kWh    (huom. Energiaa)

P=Q:T eli 6,9kWh/0,25h=27,63kW

Eli tuo teho tarvitaan vedenlämmitykseen !

Nimenomaan!

Ja näin ollen on ihan sama onko kompura mitoitettu täydelle teholle 8kW tai osateholle 7kW, jos talon max. lämmitystehontarve on 8kW.

Ei kai muuten kukaan oikeesti tapa "legionellalaisia" kahdesti viikossa, kun niitä oikeesti ei ole laisinkaan tavattu koko pohjoismaissa säiliörakenteessa!

Kyllä sitä legionellabakteeria näköjään esiintyy Suomessakin.

http://www.metsateollisuus.fi/INFOKORTIT/LEGIONELLAVIIHTYYKAIKKIALLA/Sivut/default.aspx

Suomessa havaitaan vuosittain muutama legioonalaistautitapaus. Todennäköisesti tautitapauksia on kuitenkin enemmän, arviolta 100-200 vuosittain, mutta legionelloosia ei osata erottaa muista keuhkokuumeista. Suomessa on todettu yksi legionellojen aiheuttama epidemia vuonna 1995, jolloin neljä ihmistä sairastui legioonalaistautiin sairaalassa ja kaksi heistä menehtyi.

Nykyisin mahdollisuudet ja menetelmät legionellojen havaitsemiseksi ovat parantuneet. Suomessa lähes kolmannes tutkituista lämpimän talouskäyttöveden järjestelmistä ja puolet jäähdytysvesijärjestelmistä sisältää viljeltäviä legionellabakteereja.

Legionellat saattavat päästä ilmaan ilmastusaltaiden, bioreaktoreiden, jäähdytystornien, ilmankostuttimien aerosolipitoisen ilmavirran mukana sekä puhdistusten yhteydessä. Bakteerit voivat levitä myös lämmin- ja kylmävesijärjestelmiin liitettyjen suihkujen kautta.
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #47 : 13.04.09 - klo:13:35 »
Onhan sitä suomessa, tottakai. Ei kai sitä kukaan kiellä!

Yleisimpiä paikkoja on esim. tavaratalojen vihannestiskien/huoneiden ilman vesisumutusjärjetelmät.

Mutta säiliörakenteessa se on todella harvinainen. Niitä kuitenkin on olemassa putkistorakenteissa.

Jos haluaa sen säiliön käyttää kuumana niin ihan se on oma päätös. Mutta kaksi kertaa viikossa on liioittelua.

Ainakin kannattaa laittaa se kuumennus ennen Saunahetkeä, jolloin sen energia saa myös käytettyä hyväksi.

Eli kuolleita legionellaisia sataa niskaa  ;)


Ja jos palataan Offtopicin jälkeen takaisin otsikkoon.

Lämpöässän tiivistelmä dippityöstä on kusetusta, koska mitään käyttöveden "loppu"kuumennusta ei ole kuin heidän omassa pumppumallissa.  ;D

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #48 : 13.04.09 - klo:14:14 »
Lämpöässän tiivistelmä dippityöstä on kusetusta, koska mitään käyttöveden "loppu"kuumennusta ei ole kuin heidän omassa pumppumallissa.  

Ja osateho-kokoteho-Suomi-Ruåtsi-vaihtoventtiili-tulistus-isovaraaja-pikkuvaraaja -taistelu jatkuu  ;D

Oletan, että tuolla "loppukuumennuksella" ei tarkoiteta sitä 25kW onlinekuumennusta, vaan sitä, että joskus joillakin pumpputyypeillä ja/tai tehomitoituksilla joudutaan käyttää sahkövastusta pumpun apuna, että saadaan varaajan yläosan lämpötila nousemaan yli 55 asteen.
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #49 : 13.04.09 - klo:15:11 »
Lainaus
Lämpöässän tiivistelmä dippityöstä on kusetusta, koska mitään käyttöveden "loppu"kuumennusta ei ole kuin heidän omassa pumppumallissa.  

Ja osateho-kokoteho-Suomi-Ruåtsi-vaihtoventtiili-tulistus-isovaraaja-pikkuvaraaja -taistelu jatkuu  ;D

Oletan, että tuolla "loppukuumennuksella" ei tarkoiteta sitä 25kW onlinekuumennusta, vaan sitä, että joskus joillakin pumpputyypeillä ja/tai tehomitoituksilla joudutaan käyttää sahkövastusta pumpun apuna, että saadaan varaajan yläosan lämpötila nousemaan yli 55 asteen.

Joo se on eri asia. Mutta kun loppukuumennusta ei missän mallissa ole, kuin lämpöässä omassa mallissa.

Parhaimmillaan vaihtoventtiilikoneella tehdään +65 astetta ja ihan uusin tekniikka R410 kylmäaineella Ilma-vesilämpöpumppu puolella tekee +75C vettä.

Itsellä on tulistuskone, mutta siinäkin varaajan pyyntönä on +52C astetta, koska kaikki siitä ylöspäin on minulla turhaa.

Säiliöni on 500 litraa, mutta seuraavaan taloon se on 700-800 litraa, jolla saan lämpötiloja edelleen alaspäin. Silloin ehkä pärjään jopa +48C varaajan lämpötilalla.

Tämä on tälläistä hifistelyä. Mutta kiva tietää kun kompura tekee pienillä painetasoilla ja hyvällä COP:lla mukavasti ja pitäikäisesti hyristen matalaa lämpötilaa.

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #50 : 13.04.09 - klo:16:05 »
Missä Lämpöässän mallissa "loppukuumennus" suoritetaan sähkövastuksella?
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #51 : 13.04.09 - klo:16:32 »
Lainaus
Missä Lämpöässän mallissa "loppukuumennus" suoritetaan sähkövastuksella?

Ei vissiin millään? Tai sitten tällä CTC:n valmistamalla C-mallilla?

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2078.0

Jani
« Viimeksi muokattu: 02.12.12 - klo:10:30 kirjoittanut tomppeli »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #52 : 13.04.09 - klo:16:40 »
Tuo C-malli on nettisivujen mukaan samanlainen, kun muutkin ei-tulistus-pumput, että vastusta käytetään vain silloin, kun pumpun tehot ei piisaa (tai halutaan tappaa legionellat tai halutaan kuumempaa käyttövettä). Pumpulla pitäis saada sama +55C kun muillakin pumpullla.
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #53 : 13.04.09 - klo:16:40 »
Lainaus
Missä Lämpöässän mallissa "loppukuumennus" suoritetaan sähkövastuksella?
Ei kyllä missään...niinku oletusarvoisesti.
Tai toisaalta pumpussa kuin pumpussa jos vaan asetukset siihen jamaan laittaa...siis käytetetään vastusta lämmitykseen.
Täällä pitää lukea aina silloin tällöin "rivien välistä", vaatii vähän silmää.

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #54 : 13.04.09 - klo:16:41 »
Taitaa tuo Tero sitten kirjoitella "vähän" provomielessä...
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #55 : 13.04.09 - klo:16:42 »
Lainaus
Tuo C-malli on nettisivujen mukaan samanlainen, kun muutkin ei-tulistus-pumput, että vastusta käytetään vain silloin, kun pumpun tehot ei piisaa (tai halutaan tappaa legionellat tai halutaan kuumempaa käyttövettä). Pumpulla pitäis saada sama +55C kun muillakin pumpullla.
Siinä ei ole vaihtoventtiiliä, eli siinä suhteessa se eroaa "ruotti-pumpuista". Se ei ole muuten ollenkaan hassumpi vaihtoehto tuon varaajakokoluokan pumpuksi.
« Viimeksi muokattu: 13.04.09 - klo:16:46 kirjoittanut Roori »

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #56 : 13.04.09 - klo:17:03 »
Lainaus
Taitaa tuo Tero sitten kirjoitella "vähän" provomielessä...

Minulla ei ole mitään syytä "provoilla". Omistan itse kotimaisen tulistuspumpun ja olen tässäkin palstalla ollut jopa sitä vastaan!
Kyseenalaistan sen edelleen määrätyissä tilanteissa.

Mielestäni tuo L-Ässän Täydellinen täysteho vs. käyttöveden jälkikuumennus sähköllä on ihan potaskaa, koska kukaan ei niin tee.

Edelleen lämpöpumppu toimii aina paremmin mitä alhaisempi lauhtumispaine. Jotta saadaan se aikaiseksi niin varaajan lämpötila on pyrittävä pitämään mahdollisimman alhaisena. Toisaalta pitkä käyntijakso pidentää kompuran käyttöikää lisäksi kiinnittämällä huomio kylmäkoneikon rakenteeseen esim. imukaasun tulistus, riittävän iso nestevaraaja ym.

Jotta saadaan yhdistelmä alhainen lämpötila + riittävästi käyttövettä + pitkä käyntijakso, niin varaajan tulee olla iso ja lämmönsiirtopinta-alan käyttöveteen iso jotta energia siirtyy ja suihkusta saadaan sitä 38C vettä.

Toisaalta oma lukunsa on emännän tiskaus, koska rasva ei irtoa liian haaleassa vedessä ;D

Aikani asioita mietittyäni omaan seuraavaan taloon tulee 80-100% mitoituksella varustettu vaihtuvan lauhtumislämpötilan lämpöpumppu paluuvesi ohjauksella isolla noin 700-800 litran varaajalla.

Keruupiirin kierrätän jollain muotoa varaajan alaosan tai poistoilman kautta. Sitä tosin en vielä 100% ratkaissut.

Aurinkokierukan voisin varaajaan laittaa. Tosin se lienee (on) turha.
Siinä voisi jotain tulevaisuudessa kierrätellä.

Edit: asioita + noin 20 kiroitusvirhettä
« Viimeksi muokattu: 13.04.09 - klo:18:15 kirjoittanut Tero »

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #57 : 13.04.09 - klo:17:28 »
Keruupiiriä ei varmaan kannata kierrättää varaajan kautta. Vaikka teho lisääntyy, niin tuskin se kumminkaan mikään ikiliikkujakaan on (paitsi jos lämmittää varaajaa pumpun lisäksi jollain auringolla, tuulella tai ilmaisella puulla). Mutta sellainen itsetehty aurinkopaneeli tjms halpa systeemi ja siitä shuntilla +20-asteinen liuos pumpulle, niin luulisi COPpien parantuva radikaalisti.
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #58 : 13.04.09 - klo:17:39 »
Niinpäs pitäisi laskea paljonko energiaa se ottaa varaajan alaosasta tai esim. lattialämmityksen paluusta. Tuo energiahan tehdään käyttökertoimella. Samalla selviää paljonko sen lämpötila nousee ja siitä saadaan uusi COP.

Auringon voi unohtaa. Se kun ei paista kun energiaa tarvitaan.

Poistoilmakin on turhan viileää LTO:n jälkeen.

Yleensä näissä jutuissa tulee 110% vastaan investoinnin kannattamattomuus  ;D

Raid

  • Vieras
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #59 : 13.04.09 - klo:18:28 »
Täähän levis ku jokisen eväät, niiku vähän aina, mut se on elämän rikkaus et ihmisillä on omat mielipiteet .   :D.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #60 : 13.04.09 - klo:18:55 »
Lainaus
Keruupiiriä ei varmaan kannata kierrättää varaajan kautta. Vaikka teho lisääntyy, niin tuskin se kumminkaan mikään ikiliikkujakaan on (paitsi jos lämmittää varaajaa pumpun lisäksi jollain auringolla, tuulella tai ilmaisella puulla). Mutta sellainen itsetehty aurinkopaneeli tjms halpa systeemi ja siitä shuntilla +20-asteinen liuos pumpulle, niin luulisi COPpien parantuva radikaalisti.
Jep, kannattaa muistaa se, mikä se nyt oli?, se energian häviämättömyyden laki...ei sitä tosiaan noin vaan jostain tupsaha, kyllä se jostain on aina pois. Auringosta sitä (täältä maasta katsoen) tupsahtelee, ainut siinä on noiden vehkeiden hinnat täällä maassa mitä Suomeksi kutsutaan.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #61 : 13.04.09 - klo:22:05 »
Jopas levisi kuin Jokisen eväät.
Ei ole monessakaan puheenvuorossa puututtu itse asiaan eli varsinaiseen Di-työhön.
Kuka seuraavista tunnustaa lukeneensa koko Di-työn kannesta kanteen eikä vaan pelkästään tiivistelmän.
Tikma, Tero, Matias, Koti Enossa, Raid, Commo73, niperox, Roori, Rauski, Sailor?

Lainaus
Tämä diplomityö on esiselvitys tulistuksenpoistoa hyödyntävän pientalomaalämpöpumpun
tuotekehityshankkeelle.
Lainaus
Työn päämääränä on löytää energiatehokkaimmat
yleisesti hyväksyttävät kylmäaineet ja parhaat toiminta-arvot täystehoiseen
tulistuksenpoistoa hyödyntävään maalämpöpumppuun, jolla lämmitetään sekä rakennusta
että käyttövettä.

Jos lukisitte edes johdannon, niin tietäisitte mitä Di-työssä käsitellään ja kommentoisitte siinä käsiteltyjä aiheita. Hyi hävetkää tekstejänne.

Näin hyvää ja selväkielistä lämpöpumppujen toimintaperiaatteita käsittelevää yleisselvitystä en ole vielä nähnyt missään ja varsinaisen Di-työn aiheeseen on paneuduttu ansiokkaasti ja esitetty ratkaisumallit selkeästi.

Kun luette tämän Di-työn tiedätte paljon enemmän ettekä vain luule tietävänne.

Yksi parhaista Di-töistä minkä olen koskaan lukenut.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #62 : 13.04.09 - klo:23:06 »
Lainaus
Jopas levisi kuin Jokisen eväät.
Ei ole monessakaan puheenvuorossa puututtu itse asiaan eli varsinaiseen Di-työhön.
Kuka seuraavista tunnustaa lukeneensa koko Di-työn kannesta kanteen eikä vaan pelkästään tiivistelmän.
Tikma, Tero, Matias, Koti Enossa, Raid, Commo73, niperox, Roori, Rauski, Sailor?

Lainaus
Tämä diplomityö on esiselvitys tulistuksenpoistoa hyödyntävän pientalomaalämpöpumpun
tuotekehityshankkeelle.
Lainaus
Työn päämääränä on löytää energiatehokkaimmat
yleisesti hyväksyttävät kylmäaineet ja parhaat toiminta-arvot täystehoiseen
tulistuksenpoistoa hyödyntävään maalämpöpumppuun, jolla lämmitetään sekä rakennusta
että käyttövettä.

Jos lukisitte edes johdannon, niin tietäisitte mitä Di-työssä käsitellään ja kommentoisitte siinä käsiteltyjä aiheita. Hyi hävetkää tekstejänne.

Näin hyvää ja selväkielistä lämpöpumppujen toimintaperiaatteita käsittelevää yleisselvitystä en ole vielä nähnyt missään ja varsinaisen Di-työn aiheeseen on paneuduttu ansiokkaasti ja esitetty ratkaisumallit selkeästi.

Kun luette tämän Di-työn tiedätte paljon enemmän ettekä vain luule tietävänne.

Yksi parhaista Di-töistä minkä olen koskaan lukenut.

ATS
Ihan hyvä nuijankopautus pöytään, siis kehotus "asiaan" eli otsikon mukaisiin teksteihin.
Eipä silti ei hävetä yhtään .... omat kommentit enemmänkin kommentin kommentteja ;)
Luin ja harpoin tuon läpi kannesta kanteen sillee hyvinkin nopeella tahdilla ettei sen asiasisältöihin voi ottaa kantaa.
Se tossa niinku tarttui päällimäisenä mieleen että vertaillaan eri kylmäaineita, niissä kohdissa tuli itse pysähdeltyä enemmän.

Kyllähän siinä oli asiaan perehdytty ja paljon nähty vaivaa, ja pitää siinä olla kaikki piirinsuurtein olla kohillaan kun dippatyö kerran on.

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #63 : 14.04.09 - klo:07:05 »
jos taas heittäis väliin ;D

Paljon asiaa mahtuu ao. työhön ei siinä mitään. Mutta mitä uutta työssä oikein on? Selvä perusvirhe ja kantava ajatus taustalla on mielestäni kuitenkin koko ajan se että kuten esim. sivulla 84 todetaan syvään rintaääneen...

Lainaus:

 " Tulosten mukaan tulistusjärjestelmä oli kaikissa tarkastelluissa tilanteissa energiatehokkain  ja tulistuksen hyödyntäminen näytti ERITTÄIN KANNATTAVALTA."  

Vaikka kuinka noita tarjouksia ja hyötyjä on tullut tarkasteltua niin en saa millään tulistuksen lisäkustannuksia takaisin... ei  edes korkoja siitä. Eli ollaan taas peruskysymyksen äärellä.  :) Osin varmaan em.  syystä tämäkin tutkmus on tehty...ja se olis ollut syytä mainita. Silloinhan oltais puhtain jauhoin liikkeellä.

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #64 : 14.04.09 - klo:09:47 »
Lainaus
Lainaus:

 " Tulosten mukaan tulistusjärjestelmä oli kaikissa tarkastelluissa tilanteissa energiatehokkain  ja tulistuksen hyödyntäminen näytti ERITTÄIN KANNATTAVALTA."  

Vaikka kuinka noita tarjouksia ja hyötyjä on tullut tarkasteltua niin en saa millään tulistuksen lisäkustannuksia takaisin... ei  edes korkoja siitä.

Tuo on laitteiston hankintaa ja hintaa arvioivan kuluttajan kannalta järkevä ja johdonmukainen ajatus. Kuluttajan peruskysymys koskee sitä, millainen laite on kustannustehokkain.

Tutkijan peruskysymys ilmenee tutkielman otsikosta "kylmäaineen vaikutus pientalolämpöpumpun energiatehokkuuteen". Tutkimuksessa ei ole millään tavalla arvioitu kannattavuutta laitteiden hankinta- ja käyttöhintojen kannata. Tutkimus on tehty ja sen tulokset saatu yksinomaan laskennallisesti. Nämä ovat tutkimuksessa tehtyjä rajauksia ja jos lukija etsii vastauksia joihinkin muihin kysymyksiin, niin hän lukee väärää tutkimusta.

Jos valitun tutkimusasetelman puitteissa saadaan tulistusjärjestelmän ja muiden järjestelmien laskennallisen energiatehokkuuden eroksi 10 - 20 %, niin mielestäni on perusteltua sanoa että ero on merkittävä ja että tulistuksen hyödyntäminen näyttää erittäin kannattavalta. Kukapa ei olisi ilahtunut 10 - 20 % pienemmästä lämmitysenergian kulutuksesta?

On myös päivänselvää, että kun tuo ero muutetaan sähkölaskussa näkyväksi energianhinnaksi, niin laitteiden hankintahintaan nähden taloudellinen säästö on vähäinen.

Tutkielman yksi ongelmallinen puoli on se, ettei siinä perustella, miksi vertailuun on valittu juuri sellaiset järjestelmät kuin on valittu ja miksi tutkimusasetelma on muotoiltu juuri tuollaiseksi. Lukija ei siis voi tietää tätä.

Kuten tässä viestiketjussa on useaan otteeseen ponnekkaasti tuotu esille, vertailussa käytettävät järjestelmät ovat nykyisin markkinoilla oleviin järjestelmiin nähden sillä tavoin vieraita, että saatuja tuloksia eri mallisten pumppujen energiatehokkuuden suhteen on vaikea pitää pumpun hankintaa harkitsevan kuluttajan kannalta relevantteina. Tässä suhteessa tulokset ovat epäkiinnostavia.

Siitä, että lukijalle ei kerrota riittävästi perusteluja tehdyille valinnoille, ei kuitenkaan ole välttämätöntä tehdä heti sellaista johtopäätöstä, että valinnan perusteena olisi ollut tarkoitushakuinen tulosten manipulointi. Jos asia lukijaa vaivaa, niin todennäköisesti tutkija on kysyttäessä valmis kertomaan tekemistään ratkaisuista.

Poissa Nörtti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #65 : 14.04.09 - klo:10:31 »
Lainaus
jos taas heittäis väliin ;D

Paljon asiaa mahtuu ao. työhön ei siinä mitään. Mutta mitä uutta työssä oikein on? Selvä perusvirhe ja kantava ajatus taustalla on mielestäni kuitenkin koko ajan se että kuten esim. sivulla 84 todetaan syvään rintaääneen...

Lainaus:

 " Tulosten mukaan tulistusjärjestelmä oli kaikissa tarkastelluissa tilanteissa energiatehokkain  ja tulistuksen hyödyntäminen näytti ERITTÄIN KANNATTAVALTA."  

Vaikka kuinka noita tarjouksia ja hyötyjä on tullut tarkasteltua niin en saa millään tulistuksen lisäkustannuksia takaisin... ei  edes korkoja siitä. Eli ollaan taas peruskysymyksen äärellä.  :) Osin varmaan em.  syystä tämäkin tutkmus on tehty...ja se olis ollut syytä mainita. Silloinhan oltais puhtain jauhoin liikkeellä.

Perun puheeni. DI-työssä tosiaan osatehoisessa EI OLE tulistuksen poistoa.


Ehkä tässä helposti menee sekaisin se, että vertailua ei tehdä vaihtoventtiilikoneiden ja tulistuspumppujen välillä vaan nimenomaan pelkästään tulistuspumppujen kesken. Osa- ja täystehoisen tulistuspumpun hinnanero ei käytännössä ole kuin muutamia satasia. Usein on kyse siitä, että valitaan kahden vierekkäisen tehon pumpuista esim. 8kW vai 10kW pumppu. Valmistajien hinnastoistahan nämä käy selville.

Se, että miksi ruotsalaisten pumput on niin paljon halvempia ja kannattaako niitä ostaa on tyystin eri kysymys, johon mietitään vastaukset muilla perusteilla kuin mitä on käytetty tässä dippatyössä.


-Markku-
« Viimeksi muokattu: 14.04.09 - klo:11:33 kirjoittanut majole »

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #66 : 14.04.09 - klo:11:21 »
Lainaus
Jopas levisi kuin Jokisen eväät.
Ei ole monessakaan puheenvuorossa puututtu itse asiaan eli varsinaiseen Di-työhön.
Kuka seuraavista tunnustaa lukeneensa koko Di-työn kannesta kanteen eikä vaan pelkästään tiivistelmän.
Tikma, Tero, Matias, Koti Enossa, Raid, Commo73, niperox, Roori, Rauski, Sailor?

Lainaus
Tämä diplomityö on esiselvitys tulistuksenpoistoa hyödyntävän pientalomaalämpöpumpun
tuotekehityshankkeelle.
Lainaus
Työn päämääränä on löytää energiatehokkaimmat
yleisesti hyväksyttävät kylmäaineet ja parhaat toiminta-arvot täystehoiseen
tulistuksenpoistoa hyödyntävään maalämpöpumppuun, jolla lämmitetään sekä rakennusta
että käyttövettä.

Jos lukisitte edes johdannon, niin tietäisitte mitä Di-työssä käsitellään ja kommentoisitte siinä käsiteltyjä aiheita. Hyi hävetkää tekstejänne.

Näin hyvää ja selväkielistä lämpöpumppujen toimintaperiaatteita käsittelevää yleisselvitystä en ole vielä nähnyt missään ja varsinaisen Di-työn aiheeseen on paneuduttu ansiokkaasti ja esitetty ratkaisumallit selkeästi.

Kun luette tämän Di-työn tiedätte paljon enemmän ettekä vain luule tietävänne.

Yksi parhaista Di-töistä minkä olen koskaan lukenut.

ATS

Mä oon lukenut dippatyön moneen kertaan lävitte. Ja oon kyllä sitä mieltä, että siinä on aivan pahissti hyvää ja järkevää asiaa. Varsinkin se osa, jossa tutkitaan energiankulutusta eri lämpötiloissa on kaikille vähänkään lämpöpumpuista kiinnostuneille erittäin rahanarvoista tietoa. Tiivistelmän luin vasta sitten, kun siitä alkas tulla negatiivista kommenttia. Mielestäni en ole kertaakaan moittinut dippatyötä? Itsehän sen linkin esille laitoin ja koitin vähän kehuakin...
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #67 : 14.04.09 - klo:12:02 »
Lueskelin sitten sitä itse työtä.

Eikä se siitä mihinkään muutu.


Alla lainaus diplomityöstä:
*******************************************
Työssä tarkastellaan kolmea tai neljää kytkentää, riippuen tarkasteltavan kylmäaineen
ominaisuuksista. imukaasuvaihdin (tapaus b) lisätään tulistuksenpoistojärjestelmään
tarvittaessa. Jos kylmäaine tulistuu huonosti, imukaasuvaihtimella pyritään saamaan
enemmän energiaa käyttöveden loppulämmitykseen. imukaasuvaihdinta ei kannata
laittaa, jos kuumakaasun lämpötila nousee hyvin korkeaksi jo perustapauksessa
(a). Kytkennät ovat:
a. täystehoinen tulistuksenpoistojärjestelmä
b. täystehoinen tulistuksenpoistojärjestelmä imukaasuvaihtimella
c. täysitehoinen lämmitys keskuslämmityksen osalta, mutta käyttöveden loppukuumennus
vastuksella
d. osateho 60 %, jolloin lisälämmitys ja loppukuumennus tuotetaan vastuksella.
Osatehomitoituksessa lämpöpumppu on mitoitettu teholle 60 % maksimitehontarpeesta
10,5 kW, jolloin mitoitusteho [ch934]mit on 6,3 kW.

************************************************

Edelleen kysyn:
Missä pumpussa käyttövedenloppukuumennus tehdään vastuksella?
Miksi osatehomitoitus on 60% eikä esim 80-90%?

Esimerkiksi alla olevissa lämpöpumpuissa ei mitään käyttöveden loppukuumennusta:
NIBE
Thermia
IVT
Geopro
Vaillant

ja tietämykseni mukaan yo. pumput edustavat noin 65-75% Suomessa vuosittain myydyistä pumpuista. mm. Näissä pumpuissa kompura tekee lämpöisen käyttöveden loppuun asti.

Lainaus
******************************************
Yksiosaisessa
varaajassa loppukuumennus tehdään myös säätötilanteessa sähköllä. Käyttöveden
lämmitystarpeen osuus tulistuksenpoistojärjestelmän ylävaraajassa, eli tulistimella
lämmitettävä osuus, on sama, kuin yksiosaisen varaajan tapauksessa (c ja d) vastuksella
lämmitettävä osuus.

*******************************************

Missä nykyajan lämpöpumpussa on yksiosainen varaaja?

Aika outo lähtö-asetanta tutkimukselle?


Ps. Kylmäaine vertailu on mielenkiintoista.
« Viimeksi muokattu: 14.04.09 - klo:12:03 kirjoittanut Tero »

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #68 : 14.04.09 - klo:13:28 »
Lainaus
Aika outo lähtö-asetanta tutkimukselle?

Vertailuasetelmaa ei tutkimuksessa perustella ja se tuottaa pumpun ostopäätösten tekemisen kannalta hyödytöntä tietoa.

Olisiko joku valmis miettimään sitä, millainen asetelma olisi parempi? Mitä pitäisi tutkia ja miten?

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #69 : 14.04.09 - klo:14:33 »
Lainaus
Lueskelin sitten sitä itse työtä.

Eikä se siitä mihinkään muutu.


Edelleen kysyn:
Missä pumpussa käyttövedenloppukuumennus tehdään vastuksella?
Miksi osatehomitoitus on 60% eikä esim 80-90%?

Esimerkiksi alla olevissa lämpöpumpuissa ei mitään käyttöveden loppukuumennusta:
NIBE
Thermia
IVT
Geopro
Vaillant

ja tietämykseni mukaan yo. pumput edustavat noin 65-75% Suomessa vuosittain myydyistä pumpuista. mm. Näissä pumpuissa kompura tekee lämpöisen käyttöveden loppuun asti.

Missä nykyajan lämpöpumpussa on yksiosainen varaaja?

Aika outo lähtö-asetanta tutkimukselle?


Ps. Kylmäaine vertailu on mielenkiintoista.

Jos pumppu mitoitetaan täystehona lämmitykselle ja loput tarvittaessa vastuksella, niin mitoitus on melko lähelle 80% osatehomitoitusta. Ja edelleenkin väittäisin, että tuo lopukuumennus vastuksella tarkoittaa sitä, että jos pumpun teho ei piisaa, niin käytetään vastusta. Vastusta ei ole mitään järkeä käyttää, mikäli pumpussa on vielä tehoreserviä jäljellä, en tiedä kenenkään valmistajankaan sitä suosittelevan (paitsi pumpun käyttönoton ja legionellakuumennuksen aikana)

Listaamasi pumput ovat juurikin sellaisia, että pumpun tehon loppuessa käyttöön otetaan vastus. Jos kovilla pakkasilla pumppu ei yksinkertaisesti osatehomitoituksesta johtuen (ei käytettävästä tekniikasta johtuen) pysty nostamaan käyttövesivaraajan lämpötilaa riittävän korkealle ja lämmittämään samanaikaisesti taloa, niin voidaan mielestäni sanoa, että loppukuumennus suoritetaan vastuksella, kun sitä käytetään pumpun rinnalla. Jos vastusta ei jouduta ikinä käyttää, niin pumppu on silloin täystehomitoitettu, oli se sitten vaihtoventtiilikone, tulistuskone tai jotain siitä väliltä.

Ainakin Niben pumput toimii niin, että pumppu lämmittää vuorotellen käyttövesivaraaja ja lämmitysverkostossa kiertävää vettä. Käyttöveden lämmitykselle annetaan maksimiaikaraja, jonka jälkeen pumpppu siirtyy taas lämmittämään taloa. Mikäli käyttövesivaraajan lämpötila ei kerkiä nousta tänä aikana tarvittavan korkealle, pumppu ottaa käyttöön vastuksen ja "loppukuumentaa" käyttövesivaraajan ja lämmitysveden vastuksen avulla. Tällöin pumppu on niin sanotusti osatehomitoitettu. Nibessä vastus on lauhduttimen jälkeen, joten se vastus loppukuumentaa veden, ei esilämmitä sitä :)

Eikös nuossa vaihtoventtiilikoneissa juurikin ole yksiosainen varaaja, kun varaaja on pelkästään kuumaa käyttövettä varten? Teoriassa tulistinvehkeillä saadaan jopa +95 asteista vettä varaajan yläosaan. Jos ilman tulistinta joku jostain kumman syystä haluaa yhtä kuumaa vettä se joudutaan kuumentaa vastuksella. Ilman tulistinta pumppu tuottaa maksimissaan +65 asteista vettä.

Mielestäsi outo lähtöasetanta tutkimukselle johtunee siitä, että tutkimus on tehty nimenomaan Lämpöässän tuotekehitystä varten. Sitä ei ole tehty mollaamaan muita valmistajia tai muita tekniikoita vaan kehittämään tulistintekniikkaa.
« Viimeksi muokattu: 14.04.09 - klo:14:38 kirjoittanut tikma »
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #70 : 14.04.09 - klo:15:32 »
Lainaus
[


1. Jos pumppu mitoitetaan täystehona lämmitykselle ja loput tarvittaessa vastuksella, niin mitoitus on melko lähelle 80% osatehomitoitusta. Ja edelleenkin väittäisin, että tuo lopukuumennus vastuksella tarkoittaa sitä, että jos pumpun teho ei piisaa, niin käytetään vastusta. Vastusta ei ole mitään järkeä käyttää, mikäli pumpussa on vielä tehoreserviä jäljellä, en tiedä kenenkään valmistajankaan sitä suosittelevan (paitsi pumpun käyttönoton ja legionellakuumennuksen aikana)

2. Listaamasi pumput ovat juurikin sellaisia, että pumpun tehon loppuessa käyttöön otetaan vastus. Jos kovilla pakkasilla pumppu ei yksinkertaisesti osatehomitoituksesta johtuen (ei käytettävästä tekniikasta johtuen) pysty nostamaan käyttövesivaraajan lämpötilaa riittävän korkealle ja lämmittämään samanaikaisesti taloa, niin voidaan mielestäni sanoa, että loppukuumennus suoritetaan vastuksella, kun sitä käytetään pumpun rinnalla. Jos vastusta ei jouduta ikinä käyttää, niin pumppu on silloin täystehomitoitettu, oli se sitten vaihtoventtiilikone, tulistuskone tai jotain siitä väliltä.

3. Ainakin Niben pumput toimii niin, että pumppu lämmittää vuorotellen käyttövesivaraaja ja lämmitysverkostossa kiertävää vettä. Käyttöveden lämmitykselle annetaan maksimiaikaraja, jonka jälkeen pumpppu siirtyy taas lämmittämään taloa. Mikäli käyttövesivaraajan lämpötila ei kerkiä nousta tänä aikana tarvittavan korkealle, pumppu ottaa käyttöön vastuksen ja "loppukuumentaa" käyttövesivaraajan ja lämmitysveden vastuksen avulla. Tällöin pumppu on niin sanotusti osatehomitoitettu. Nibessä vastus on lauhduttimen jälkeen, joten se vastus loppukuumentaa veden, ei esilämmitä sitä :)

4. Eikös nuossa vaihtoventtiilikoneissa juurikin ole yksiosainen varaaja, kun varaaja on pelkästään kuumaa käyttövettä varten? Teoriassa tulistinvehkeillä saadaan jopa +95 asteista vettä varaajan yläosaan. Jos ilman tulistinta joku jostain kumman syystä haluaa yhtä kuumaa vettä se joudutaan kuumentaa vastuksella. Ilman tulistinta pumppu tuottaa maksimissaan +65 asteista vettä.

5. Mielestäsi outo lähtöasetanta tutkimukselle johtunee siitä, että tutkimus on tehty nimenomaan Lämpöässän tuotekehitystä varten. Sitä ei ole tehty mollaamaan muita valmistajia tai muita tekniikoita vaan kehittämään tulistintekniikkaa.

1. Pumppu mitoitetaan aina vain lämmitystehontarpeen mukaan.
Työssä lukee käyttöveden loppukuumennus

2. Lämpötila ja teho on kaksi eri asiaa.

3. Ei Nibe toimi näin vaan, muistaakseni 45 min käyttövesilämmitysjakson jälkeen vaihtoventtiili siirtyy lämmittämään taloa, jotta se ei jäähdy. Sen jälkeen mikään ei jää lämmittämään käyttövettä.
Huom. tulistus ei tuo lisää tehoa.

4. Varaajassa on kaksi osaa ulko- ja sisävaippa. Niinpä jos joku tarvitsee 95 asteista vettä  ;D

5. Jos se on tehty vain tuotekehitykseen, niin lopputulemasta ja varsinkin tiivistelmästä saa aivan eri kuvan

Kone ei anna kirj. enemp
« Viimeksi muokattu: 14.04.09 - klo:15:41 kirjoittanut Tero »

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #71 : 14.04.09 - klo:16:10 »
2. Jos ei ole riittävästi tehoa, niin ei ole myöskään riittävän korkeaa lämpötilaa.

3. Nibe 1240:n käyttöohjeesta:

Käyttövettä tarvittaessa lämpöpumppu priorisoi sen
tuotannon ja alkaa lämmittää käyttövettä maksimiteholla.
Silloin ei siirretä lämpöä lämpöjohtoverkkoon.
Käyttöveden lämmityksen pisintä aikaa voidaan säätää
valikossa 1.3. Sen jälkeen lämpöä tuotetaan jäljellä
olevan jakson aikana, jota voidaan säätää valikossa
1.2, ennen kuin käyttövettä voidaan lämmittää mahdollisesti
vielä lisää.
Jos sähkövastus on kytketty lämmöntuotantoon ennen
käyttövesilämmitystä, sen tehoporras 1 toimii käyttövesilämmityksen
aikana. Käyttövesilämmitys käynnistyy,
kun käyttövesianturin arvo on laskenut asetettuun
käynnistyslämpötilaan (25 – 55 °C), säädetään
valikossa 1.4. Käyttövesilämmitys pysähtyy, kun
käyttövesianturin (88) arvo on saavutettu
(30 – 60 °C), säädetään valikossa 1.5. Vedenlämmitys
on lisäksi mahdollista silloin kun lämpöpumppu on
saavuttanut lämmöntuotannon katkaisupisteen ja
käyttöveden lämpötila on alle 2 °C yli käyttöveden
lämmityksen käynnistyspisteen. Näin minimoidaan
käynnistyskerrat.


4. Sisävaipassa on puhdas kuuma käyttövesi ja ulkovaipassa vesi, mikä kiertää lauhduttimessa. Eli käytännössä yksiosainen varaaja. Ei siis siten, että varaajan yläosaa käytetään KV-kuumennukseen ja alaosaa talon lämmittämiseen. Ulkovaippaa käytetään vain ja ainoastaan KV:n lämmittämiseen ja sisävaippaa KV:n varastoimiseen. Ns kehittyneemmissä varaajissa sisävaippa on korvattu kierukalla. Sisävaipassa ei ole vastuksia vaan ne ovat ulkovaipassa.

5. Tiivistelmä on myyntimiesten poimintoja muuten hyvästä dippatyöstä.
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #72 : 14.04.09 - klo:16:31 »
Lainaus
2. Jos ei ole riittävästi tehoa, niin ei ole myöskään riittävän korkeaa lämpötilaa.

3. Nibe 1240:n käyttöohjeesta:

Käyttövettä tarvittaessa lämpöpumppu priorisoi sen
tuotannon ja alkaa lämmittää käyttövettä maksimiteholla.
Silloin ei siirretä lämpöä lämpöjohtoverkkoon.
Käyttöveden lämmityksen pisintä aikaa voidaan säätää
valikossa 1.3. Sen jälkeen lämpöä tuotetaan jäljellä
olevan jakson aikana, jota voidaan säätää valikossa
1.2, ennen kuin käyttövettä voidaan lämmittää mahdollisesti
vielä lisää.
Jos sähkövastus on kytketty lämmöntuotantoon ennen
käyttövesilämmitystä, sen tehoporras 1 toimii käyttövesilämmityksen
aikana. Käyttövesilämmitys käynnistyy,
kun käyttövesianturin arvo on laskenut asetettuun
käynnistyslämpötilaan (25 – 55 °C), säädetään
valikossa 1.4. Käyttövesilämmitys pysähtyy, kun
käyttövesianturin (88) arvo on saavutettu
(30 – 60 °C), säädetään valikossa 1.5. Vedenlämmitys
on lisäksi mahdollista silloin kun lämpöpumppu on
saavuttanut lämmöntuotannon katkaisupisteen ja
käyttöveden lämpötila on alle 2 °C yli käyttöveden
lämmityksen käynnistyspisteen. Näin minimoidaan
käynnistyskerrat.


4. Sisävaipassa on puhdas kuuma käyttövesi ja ulkovaipassa vesi, mikä kiertää lauhduttimessa. Eli käytännössä yksiosainen varaaja. Ei siis siten, että varaajan yläosaa käytetään KV-kuumennukseen ja alaosaa talon lämmittämiseen. Ulkovaippaa käytetään vain ja ainoastaan KV:n lämmittämiseen ja sisävaippaa KV:n varastoimiseen. Ns kehittyneemmissä varaajissa sisävaippa on korvattu kierukalla. Sisävaipassa ei ole vastuksia vaan ne ovat ulkovaipassa.

5. Tiivistelmä on myyntimiesten poimintoja muuten hyvästä dippatyöstä.


2. Edelleen lämpötila ja teho on eri asia.
- Saat esim 500W:n teholla litran vettä kiehumaan, eikö?

3. Kun varaajan lämpötila laskee, niin kompura käynnistyy. Kun se laskee vielä lisää, jos käyttöveden tave on erityisen suuri otetaan avuksi vastus, jos se on sallittu, Noinniinkuin lyhkäisesti. Ihan sama kuin tulistuspumpussa, jos vastus on sallittu.
Ja kaikki yllä nimen omaan jos.

4. Miksi pidät "kierukkavaraajaa" kehittyneempänä?

5. Niinpä! Lueppa uudestaan mitä kirjoitan ekassa viestissäni tässä topicissa.
« Viimeksi muokattu: 14.04.09 - klo:16:33 kirjoittanut Tero »

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #73 : 14.04.09 - klo:16:32 »
Tuota noin,mites se oikein menee jos on tulistinpumppu ja kovien pakkasten aikaan lämmönkulutus olisi sitäluokkaa että lauhdutin ei pysty tarvittavaa lämpöä tuottamaan ja lauhdutinkierron lämpö alkaa laskea kun kulutus on suurempi kuin tuotto.
Miten tässä tilanteessa tulistinvaihtimen lämpö menee,laskeeko se samassa suhteessa kuin lauhduttimen lämpö vai pysyykö kompressorilta tulevan kuumakaasun lämpö muuttumattomana?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #74 : 14.04.09 - klo:16:41 »
Kompuralta lähtevän kuumakaasun lämpö pysyy likimain vakiona, mutta varaajan veten lämpötila yksinkertaisesti vain laskee, jos siitä imetään enemmän energiaa, mitä siihen lämmönvaihtimissa pystytään varata. Dippatyön mukaan Lässän tulistimelta lähtevän veden lämpötila on suoraan verrannollinen sinne pumpattavaan veden lämpötilaan. Jos varaajan alaosan lämpötila laskee, laskee ennemmin tai myöhemmin myös yläosan lämpö. Geoprossa tulistimelta lähtevän veden lämpötilan pitäis olla likimain vakio, mutta kyllä sekin lopulta hyytyy, jos varaajasta imetään enemmän energiaa mitä sinne syötetään.
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #75 : 14.04.09 - klo:16:49 »
Oikein!

Tosin Geoprossa veden massavirtaa tulistimen yli pienennetään ja pienennetään mitä kylmempää vettä lauhduttimelta saadaan, jotta asetusarvon mukainen lämpötila toteutuu. Jos mitoitus on mennyt todella persiilleen, niin kaatuuhan tuokin  :D

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #76 : 14.04.09 - klo:17:26 »
Pidän sellaista varaajaa, jossa kuuma käyttövesi lämmitetään kierukassa, kehittyneenpänä, koska tällöin vettä ei tarvi makoottaa kuumana tai haloisena montaa päivää. Tämä juuri sen mahdollisen legionellabakteerin takia. Muutenkin väittäisin, että vesi vaihtuu varmemmin kierukan sisällä mitä isossa säiliössä. Olettaisin, että vesi säilyy kylmänä paremmin mitä lämpöisenä.
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #77 : 15.04.09 - klo:08:04 »
Lainaus
Lainaus
Aika outo lähtö-asetanta tutkimukselle?

Vertailuasetelmaa ei tutkimuksessa perustella ja se tuottaa pumpun ostopäätösten tekemisen kannalta hyödytöntä tietoa.

Olisiko joku valmis miettimään sitä, millainen asetelma olisi parempi? Mitä pitäisi tutkia ja miten?

Kaiketi se paras tapa on verrata kustannuksia tietyn aikajakson esim 20 vuotta yli. Eri kustannuserien muutosten arvaaminen tulevaisuuteen on jokseenkin turhaa joten lähtöarvoina voisi olla tämän päivän hintatasot

-sähköenergia
-laitehinnat (tarjoushinnat markkinoilta)
-arvioidut ylläpitokulut

Jos sitten vertaa ILP vs. MLP niin siinä on jonkin verran enemmän arvioitava kokonaisuutta ja arvostusasioita. ILP kuormittaa sähköverkkoa kylmimpänä talviaikana huonon hyötysuhteensa takia ja siten vaikuttaa valtakunnan sähkötaseeseen joka taas mahdollisesti nostaa sähkön hintaa. Mutta kuten nyt laman ollessä käsissä näyttää tuo sähkön hinta olevan ...ainakin tukkusähkön osalta ihan kohtuullinen. Sähköyhtiöt takovat voittoja mutta toisaalta niillä on muutaman tulevan vuoden aikana kalliita projekteja edessä, mm. etäluettavat mittarit. 80% talouksista pitäisi olla varustettu moisilla jo 2013.

Hieman jos tässä koko tästä ketjusta kommentoin... niin kokonaisuutena kuitenkin ja pääosin hyvin tervetullut DI-työ ja antoisaa ajatusten vaihtoa näkyvissä :D Aika usein nämä opinnäytetyöt antavat tekijälle itselleen paljon enemmän kuin yritykselle. Niin nähdäkseni tälläkin kertaa. "Ei mitään uutta länsirintamalla"

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Dippatyö Lässästä
« Vastaus #78 : 20.04.09 - klo:09:47 »
Tero on moneen kertaan ihmetellyt tuota veden loppukuumentamista vastuksella ja pumpun osatehomitoitusta siten, että se on lämmitykseen täysteho, muuta kv vastuksella. Nyt löytyi ehkä lähde tällaiselle tekstille. Sulpun sivuilla sanotaan seuraavaa:

Kotimaiset lämpöpumppuvalmistajat käyttävät yleisesti höyrynjäähdytin-lämmönsiirrintä lämpimän käyttöveden kuumentamiseen, kun ulkomaiset valmistajat puolestaan loppukuumentavat (priimaavat) käyttöveden sähkövastuksella

Mitoittaminen mahdollisimman korkeaan höyrystyslämpötilaan ( 0 - +3 ºC) ja vastaavasti alhaiseen lauhtumislämpötilaan (+35 - +40 ºC) parantaa merkittävästi lämpöpumpun hyötysuhdetta. Käyttöveden loppukuumennus (priimaus) suoritetaan erillisessä varaajassa sähkövastuksella.


http://www.sulpu.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=77
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232